羑河紀(jì)實(shí)三三八

經(jīng)濟(jì)發(fā)展是冷靜科學(xué)持久的

文生

小飛和老文開手機(jī)視頻。

小飛問，現(xiàn)在鄉(xiāng)村文學(xué)如何寫？

老文說，現(xiàn)在鄉(xiāng)村涉及到許多方面，經(jīng)濟(jì)發(fā)展使鄉(xiāng)村變化很大，沒有深厚功底的人寫不來。( 文章閱讀網(wǎng)：www.sanwen.net )

小飛說，閱讀了一些，感覺在視野廣的同時(shí)，厚度不夠。

老文說，同感。說說。

小飛說，比如說，想為家鄉(xiāng)做點(diǎn)事，什么想法的人都有，不比當(dāng)年合作化矛盾少。

老文說，是的。

小飛說，從人性問題角度寫的大部頭不少。

老文說，還是那話，需要時(shí)間沉淀。

小飛說，合作化小說經(jīng)過了時(shí)間沉淀,存在遺憾。據(jù)了解，當(dāng)時(shí)退社鬧的非常厲害。

老文說，還有鬧糧也很厲害。這也是為什么合作化到后來要暴風(fēng)驟雨地進(jìn)行。

小飛問，之后的大饑荒，毛主席是如何發(fā)現(xiàn)的？

老文說，大饑荒在中國(guó)歷史上司空見慣。國(guó)家這么大，每年都會(huì)遇到局部的旱災(zāi)或水災(zāi)，有時(shí)是大規(guī)模的旱災(zāi)或水災(zāi)，這時(shí)就會(huì)產(chǎn)生荒年。還有戰(zhàn)亂導(dǎo)致。

國(guó)家實(shí)行糧食統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷之后，很多年農(nóng)民的口糧只能保持在較低的水平，一些地方的農(nóng)民在青黃不接之際，因缺糧而逃荒甚至餓病的情況，時(shí)有發(fā)生。

局部饑荒，毛主席是知道的，多次批示要求各地注意。1958年發(fā)生了大面積的春荒，僅毛澤東批示要求各地注意就有三四次之多。

但接下來全國(guó)性的饑荒，地方領(lǐng)導(dǎo)人直至毛澤東，明顯都缺少思想準(zhǔn)備。

中央認(rèn)為：出現(xiàn)這種情況的主要原因，不是因?yàn)闊o糧可供，“首先是因?yàn)闉?zāi)區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)干部對(duì)糧食情況不摸底，對(duì)形勢(shì)估計(jì)不足，特別是有些干部怕犯右傾，見喊缺糧不相信，不積極采取措施。加上有些地區(qū)供應(yīng)工作本來安排不當(dāng)，鬧糧情況發(fā)生后，又未迅速抓緊統(tǒng)銷工作，對(duì)真正的缺糧未及時(shí)供應(yīng)，致使鬧糧面積擴(kuò)大?！卑讶奔Z、斷糧與“鬧糧”混為一談，產(chǎn)生了嚴(yán)重的后果。

小飛問，鬧糧？

老文說，這是糧食征的過多，導(dǎo)致農(nóng)家無儲(chǔ)備糧，人們意見很大，于是瞞產(chǎn)現(xiàn)象產(chǎn)生。

小飛問，瞞產(chǎn)？

老文說，就是互助組、生產(chǎn)隊(duì)不如實(shí)報(bào)告糧食實(shí)際產(chǎn)量。因?yàn)橛胁m產(chǎn)的存在，結(jié)果一些地方干部見下面喊缺糧斷糧就不相信，沒有引起高度重視，不能防患未然，人為造成饑荒死人。

小飛說，這些地方干部太成問題。

老文說，毛主席和中央絕大多數(shù)領(lǐng)導(dǎo)人，都是剛剛從革命戰(zhàn)爭(zhēng)年代里過來的，一開始認(rèn)為搞建設(shè)和打仗并沒有多大的區(qū)別，“大躍進(jìn)”就是這種思維推動(dòng)起來的。

小飛說，那么多年的根據(jù)地建設(shè)，如何征糧應(yīng)該心中有數(shù)。

老文說，對(duì)于糧食定購(gòu)，毛主席雖然多提出定購(gòu)量要適當(dāng)減少。但靠聽匯報(bào)的毛主席不了解城市工業(yè)發(fā)展導(dǎo)致城市人口增加了2000多萬吃商品糧的人，工業(yè)生產(chǎn)要用糧食作原材料，還有農(nóng)村大興修水利也使相當(dāng)一部分農(nóng)民轉(zhuǎn)吃商品糧了。但糧食生產(chǎn)并不會(huì)增加這么快，“大躍進(jìn)”更是加劇了商品糧的需要。當(dāng)年根據(jù)地建設(shè)只管保障軍隊(duì)及機(jī)關(guān)用糧就行了。

小飛問，荒唐的糧食畝產(chǎn)量也有人相信？

老文說，毛主席認(rèn)為這是浪漫的夸張說法。下面的人不敢說實(shí)話。

小飛問，毛主席什么時(shí)候認(rèn)識(shí)到糧食會(huì)出問題的？

老文說，1959年三四月，春荒到來，毛主席才意識(shí)到此前認(rèn)定的1958年的糧食產(chǎn)量可能有問題。統(tǒng)計(jì)局和糧食部核實(shí)1958年的糧食實(shí)際產(chǎn)量只有5000億斤，比毛主席估計(jì)的“定數(shù)”，即7400億斤，還少2400億斤。問題是，億斤的指標(biāo)已經(jīng)公布了，“現(xiàn)在改也不好改，改了怕泄氣，中國(guó)人、外國(guó)人（面前）都不好看?！敝荒芗南Ｍ捌邷惏藴?，多種蕃薯，把豆子也算上，可能達(dá)到萬億斤、9000億斤”。

小飛問，為什么干部們不說實(shí)話呢？

老文說，廬山會(huì)議批右，使得從中央到地方，大批向中央反映基層嚴(yán)重問題的干部都被打成了“右傾機(jī)會(huì)主義分子”，受到嚴(yán)厲處罰。由此帶來了兩個(gè)極其嚴(yán)重的負(fù)面影響：一是各級(jí)干部只能采用各種強(qiáng)力措施為完成“多征少銷”指標(biāo)向農(nóng)民催逼征糧；二是虛假信息更加盛行，毛主席和中央看到的糧食匯報(bào)情況與實(shí)際愈加脫節(jié)和扭曲了。

小飛說，但餓死人的事還是讓毛主席知道了。

老文說，下面不能不匯報(bào)了。針對(duì)“為什么還會(huì)出現(xiàn)餓死（人）的現(xiàn)象”，毛主席把農(nóng)村問題的癥結(jié)歸納成“五風(fēng)”（即共產(chǎn)風(fēng)、浮夸風(fēng)、強(qiáng)迫命令風(fēng)、干部特殊風(fēng)和對(duì)生產(chǎn)瞎指揮風(fēng)），要求各地整風(fēng)整社，“以糾正‘共產(chǎn)風(fēng)’為重點(diǎn)，帶動(dòng)其余四項(xiàng)歪風(fēng)的糾正”。

為什么會(huì)刮起“共產(chǎn)風(fēng)”呢？毛主席帶頭承認(rèn)自己“有缺點(diǎn)、有錯(cuò)誤”，說“第一個(gè)要負(fù)責(zé)任的是我，北戴河會(huì)議決議，有些內(nèi)容寫過了頭”。

小飛說，又是靠運(yùn)動(dòng)解決問題。

老文說，為了掌握直接材料，毛主席派自己的秘書到鄉(xiāng)村調(diào)查，同時(shí)中央領(lǐng)導(dǎo)人用不同方式進(jìn)行調(diào)查。

胡喬木在毛澤東家鄉(xiāng)韶山公社調(diào)查報(bào)告中提出：“從群眾反映看來，大多數(shù)食堂目前實(shí)際上已經(jīng)成了發(fā)展生產(chǎn)的障礙，成了黨群關(guān)系中的一個(gè)疙瘩。因此，我們認(rèn)為，這個(gè)問題愈早解決愈好?！眻?bào)告列舉了食堂破壞性作用的種種例證。

中央領(lǐng)導(dǎo)人經(jīng)過調(diào)查，都對(duì)食堂意見很大。公共食堂大吃大喝是分光吃盡的行為，是不可持續(xù)的。

毛主席決定解散農(nóng)村的公共食堂，社隊(duì)退賠給農(nóng)民部分財(cái)產(chǎn)，農(nóng)民可以擁有一部分自留地了。

隨后中央同意壓縮城鄉(xiāng)，特別是城市糧食銷量，把城鄉(xiāng)人口人均配給的糧食數(shù)額限制在每月28至30斤左右；將城鎮(zhèn)人口強(qiáng)行“精簡(jiǎn)”到農(nóng)村去，并且對(duì)工業(yè)、基建、水利等諸多大中型項(xiàng)目建設(shè)實(shí)行“關(guān)、停、并、轉(zhuǎn)”，全面縮短工業(yè)、水利戰(zhàn)線。還決定動(dòng)用國(guó)家黃金儲(chǔ)備41萬兩、白銀儲(chǔ)備1.4億兩，以每噸70美元的價(jià)格進(jìn)口上百億斤糧食。這樣，持續(xù)三年多的嚴(yán)重饑荒才逐漸度過。

接下來召開“七千人大會(huì)”，會(huì)上似乎一切問題都可以研究、討論，但是，大家都在小心翼翼地回避著一個(gè)“雷區(qū)”:“三面紅旗”的正確性不能置疑，這就沒有能真正總結(jié)教訓(xùn)?！叭痔鞛?zāi)，七分人禍”的說法使上上下下心中都有刺。

“三面紅旗”是指1958年提出并實(shí)施的社會(huì)主義建設(shè)總路線、大躍進(jìn)、人民公社，它集中反映了毛主席在建設(shè)一個(gè)什么樣的社會(huì)主義社會(huì)模式上的主張。

毛主席之后十分重視糧食生產(chǎn)，達(dá)到了以糧為綱的程度，十分重視糧食實(shí)物數(shù)量，不再相信農(nóng)產(chǎn)值的說法。

后來國(guó)家完善了糧食儲(chǔ)備制度，實(shí)施了糧食返銷制度。

小飛問，現(xiàn)在官方的評(píng)價(jià)是？

老文說，《歷史決議》有明確結(jié)論:

第一，大饑荒主要是大躍進(jìn)運(yùn)動(dòng)、人民公社化運(yùn)動(dòng)和反右傾斗爭(zhēng)的錯(cuò)誤造成的嚴(yán)重后果。

第二，三年自然災(zāi)害加重了災(zāi)情。

第三，受中蘇關(guān)系不斷惡化的影響。

小飛問，經(jīng)濟(jì)學(xué)如何說？

老文說，你真會(huì)問問題的。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者阿馬亞蒂說，糧食是夠吃的，饑荒產(chǎn)生在于分配機(jī)制。

小飛說，有道理。具體一點(diǎn)。

老文說，阿馬亞蒂在《貧困與饑荒：論權(quán)利與剝奪》一書中，向造成饑荒最重要的原因是自然災(zāi)害造成食物短缺的傳統(tǒng)觀點(diǎn)提出了挑戰(zhàn)。

通過對(duì)貧窮的多國(guó)及地區(qū)數(shù)起災(zāi)荒的實(shí)證研究，阿馬蒂亞指出，在許多饑荒的實(shí)例中，食物的供應(yīng)能力實(shí)際上并未顯著減少。相反，是社會(huì)和經(jīng)濟(jì)因素，如工資降低、失業(yè)、食物價(jià)格騰貴、食物分配系統(tǒng)崩潰等，造成了社會(huì)中的底層民眾陷于饑餓。結(jié)論是：饑荒源于食物分配機(jī)制上的不平等。

阿馬亞蒂相信在運(yùn)轉(zhuǎn)正常的民主制度下，饑荒是不會(huì)發(fā)生的，因?yàn)槊鎸?duì)選舉、反對(duì)黨和獨(dú)立報(bào)紙，一個(gè)民主政府除了竭盡全力，采取合理的救災(zāi)手段以外，別無選擇。相反，非民主國(guó)家易于發(fā)生災(zāi)難，致使哀鴻遍野，就在于受難者沒有地方發(fā)出他們的聲音。

阿馬亞蒂說：“事實(shí)是顯著的：在駭人聽聞的世界饑荒史上，從來沒有一個(gè)獨(dú)立、民主而又保障新聞自由的國(guó)家發(fā)生過真正的饑荒。無論找到哪里，我們都找不到這一規(guī)律的例外?！?/p>

小飛說，俺覺著自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)才能解決饑餓。

老文說，問題糧食市場(chǎng)并不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，國(guó)際上幾家糧企壟斷國(guó)際糧市。政府要起作用，要么手中有糧平價(jià)銷售，要么用錢補(bǔ)貼民眾。

小飛說，印度糧食產(chǎn)量不如我們，人口比我們還多，我們進(jìn)口那么多糧食，印度反而大量出口糧食。

老文說，土地私有制使得大部分農(nóng)民不擁有自己的土地,導(dǎo)致了糧食分配的不均衡。印度工業(yè)品競(jìng)爭(zhēng)力不強(qiáng)，農(nóng)產(chǎn)品出口成為印度賺取外匯的重要途徑之一，也是維持其國(guó)內(nèi)糧價(jià)的手段。

小飛說，哎呀。

老文說，據(jù)統(tǒng)計(jì),印度多年人均年糧食總量在230公斤左右,和我們?nèi)昀щy時(shí)期差不多，使得印度多年被列為重度饑餓國(guó)家之一。

小飛說，哎呀。國(guó)際上啥說？

老文說，不說這個(gè)，總是說印度是世界上最大的民主國(guó)家。

小飛說，哦。備荒是自古以來的做法。咱這地方,商代是商朝的核心地區(qū)，有“湯克夏而正天下，天大旱，五年不收”的說法，沒有糧食儲(chǔ)備是不可能度過這五年的。

老文說，積谷防饑是傳統(tǒng)。咱們這地方還有著名的黎陽倉(cāng)。

小飛說，有時(shí)間去看看黎陽倉(cāng)?，F(xiàn)在呢？

老文說，在新的形勢(shì)下，更要注意糧食儲(chǔ)備。以前鄉(xiāng)民注意儲(chǔ)備糧食，現(xiàn)在農(nóng)村都不存糧了，隨吃隨買，這更需要儲(chǔ)備糧了。

小飛說，現(xiàn)在國(guó)際市場(chǎng)上糧食過剩。

老文說，但糧食交易控制在幾家大糧商手里，一有風(fēng)吹草動(dòng)就赴你病要你命。別的不說，三年疫情初起時(shí)，很多糧食出口國(guó)就立即宣布不出口糧食了。這就是說，到時(shí)你出大錢也買不到糧食了。

小飛說，前些天網(wǎng)上說西北黃土高原上用推土機(jī)推山頭造平原。

老文說，這個(gè)可行。

小飛說，網(wǎng)上說是胡鬧，一是生土種不了莊稼，二是干旱莊稼長(zhǎng)不成，三是水土流失，用不了多久又是山溝溝。

老文說，你說呢。

小飛說，這些生土長(zhǎng)兩年草、施農(nóng)家肥很快就成熟土，西北干旱就種雨熱同期農(nóng)作物和抗旱莊稼，再做好流域治理，可以防止新推的平地重新變?yōu)樯綔蠝系摹?/p>

老文說，是的。我還以為你這個(gè)農(nóng)村娃和許多農(nóng)村孩子一樣，不懂農(nóng)事呢。說來，咱們石林黑塔村南崗上就有不少土地是用石頭壩攔蓄小流域而形成的土地。

小飛說，是集體時(shí)代的產(chǎn)物吧？

老文說，是。

小飛說，國(guó)際社會(huì)上不少國(guó)家存在饑餓現(xiàn)象，有的年年存在，我們就那幾年，但人們不說國(guó)際社會(huì)，老是對(duì)我們那幾年抓住不放。

老文說，我們要前事不忘，后事之師。

小飛說，有的人是別有用心，結(jié)論是老生常談。

老文說，不管啥說。災(zāi)難是存在過的，我們要記住。經(jīng)濟(jì)發(fā)展是冷靜科學(xué)持久的事業(yè)，要根據(jù)歷年發(fā)展實(shí)情制定規(guī)劃，留余地，不能再犯過熱病，狂熱更不可取。新政策要經(jīng)過點(diǎn)、面試驗(yàn)評(píng)估后再推廣。

小飛說，目前中美生產(chǎn)總值差距在擴(kuò)大。

老文說，我們不急了。

小飛說，沒人敢說實(shí)話是產(chǎn)生悲劇的重要原因。

老文說，是的。讓人說話，天塌不下來，要實(shí)事求是的說。實(shí)事求是說起來容易，做起來難。

小飛說，歷史是連續(xù)的。

老文說，是的?；丶疫^年咱們好好聊聊。

小飛說，過年俺在家呆不了幾天，俺假期間盡可能打工，掙兩個(gè)學(xué)費(fèi)，增加一點(diǎn)工作經(jīng)驗(yàn)。

老文說，理解，有時(shí)間在手機(jī)上說吧。

2025年1月15日

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