廖純潔

中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員、四川省作家協(xié)會(huì)主席團(tuán)委員、廣安市作家協(xié)會(huì)主席邱秋先生的散文隨筆集《廣安紀(jì)事》已由成都時(shí)代出版社出版，即將與讀者見(jiàn)面。這是繼《沉吟渠江》之后邱主席又一本歷史文化散文隨筆集。近日，我因?yàn)橄刖颓袂锵壬@本《廣安紀(jì)事》撰寫(xiě)一篇評(píng)論，專(zhuān)門(mén)采訪了他。采訪中，邱主席就自己的歷史文化散文創(chuàng)作情況談了他的一些觀點(diǎn)和感受，這些觀點(diǎn)和感受對(duì)理解他的作品有一定的啟發(fā)。征得邱主席同意，特將訪談內(nèi)容實(shí)錄于后。

廖純潔（以下簡(jiǎn)稱(chēng)廖）：這些年來(lái)，你先后撰寫(xiě)了相當(dāng)數(shù)量的以廣安這塊土地為背景的歷史文化散文，這些散文結(jié)集成了《沉吟渠江》《廣安紀(jì)事》等文集，在讀者中形成了較大的影響。讀了你的作品，有一個(gè)問(wèn)題一直想與你交流溝通，這就是在你的心里是否構(gòu)成一種“歷史敘事情結(jié)”？如果是這樣，作為作者你如何看待？

? ?邱 ?秋（以下簡(jiǎn)稱(chēng)邱）：確實(shí)，多年來(lái)在我心中有一種歷史敘事情結(jié)揮之不去。這可能與我的閱讀愛(ài)好有關(guān)。讀中學(xué)的時(shí)候我就十分喜歡歷史書(shū)籍，對(duì)歷史課很感興趣。盡管那個(gè)年代歷史課在人們看來(lái)不過(guò)是一個(gè)豆芽科，對(duì)我而言卻興趣盎然。說(shuō)實(shí)話，文革時(shí)代，無(wú)休止的喧囂曾讓我對(duì)極左的政治有一種厭倦。那時(shí)候我才十幾歲，天天看到大街上批來(lái)批去，不務(wù)正業(yè)，很煩，覺(jué)得倒不如去讀讀歷史還自在一些。所以凡是當(dāng)時(shí)能找到的歷史書(shū)籍，與歷史有關(guān)的東西我都喜歡看，久而久之對(duì)歷史的興趣就越來(lái)越濃厚。比如當(dāng)年批林批孔評(píng)《水滸》，我特別有興趣，在這些批判資料中，有一些所謂的參考材料，就是將一些需要批判的“毒草”印出來(lái)，原汁原味，在一定范圍內(nèi)供人們閱讀批判。我把當(dāng)時(shí)我所能找到的很多大批判參考資料都讀了。不管這些資料的觀點(diǎn)如何，我都讀。這可以說(shuō)為我后來(lái)的歷史知識(shí)奠定了很堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。高考時(shí)，我的歷史一科是考得最好的，得了83分。老師告訴我，這成績(jī)是當(dāng)時(shí)（1978年）廣安全縣高考?xì)v史學(xué)科的第三名。在一個(gè)偏僻的山區(qū)中學(xué)讀書(shū)能夠考到這個(gè)成績(jī)，我以為與我平時(shí)的這種愛(ài)好是有關(guān)系的。那年，出于對(duì)極左政治的厭倦，我報(bào)了兩個(gè)專(zhuān)業(yè)，一個(gè)是歷史，另一個(gè)是中文。歷史在當(dāng)時(shí)應(yīng)當(dāng)算是冷門(mén)，而報(bào)歷史系我又選擇了考古專(zhuān)業(yè)。那時(shí)的心理就如魯迅先生那首詩(shī)中所說(shuō)的那樣：“躲進(jìn)小樓成一統(tǒng)，管他冬夏與春秋”。如果說(shuō)，當(dāng)年對(duì)歷史的興趣僅僅停留于一種消極的心態(tài)，那么參加工作以后，我對(duì)歷史的關(guān)注則是因?yàn)楣ぷ鞯男枰恕Ｎ以趶V安一中工作。1992年廣安一中八十周年校慶，我負(fù)責(zé)學(xué)校校慶組織工作，承擔(dān)了校史資料的編撰。這階段我接觸到了很多的歷史資料，這給我后來(lái)的寫(xiě)作與研究創(chuàng)造了重要條件。從為當(dāng)年的校史資料編撰開(kāi)始，到后來(lái)創(chuàng)作影視劇本《渠江之子》、廣播劇《少年鄧小平的故事》，這期間我漸漸對(duì)歷史特別是對(duì)廣安地方歷史產(chǎn)生了濃厚的興趣，我認(rèn)為應(yīng)該算是進(jìn)入了研究階段，并將研究的心得陸陸續(xù)續(xù)地寫(xiě)成了不少與地方歷史文化有關(guān)的文章。這個(gè)時(shí)候我對(duì)歷史的關(guān)注就不是一種被動(dòng)的態(tài)度了，而是一種主動(dòng)的作為。意欲通過(guò)對(duì)地方歷史的研究來(lái)了解我所生活的這塊土地上的社會(huì)狀況，了解一個(gè)地方文化的形成原因。

?? ? 廖：你認(rèn)為產(chǎn)生這種“歷史敘事情結(jié)”的心理原因是什么？是否與你生活在廣安這塊誕生偉人和英雄的寶地有密切關(guān)聯(lián)？你是否從創(chuàng)作有關(guān)少年鄧小平故事開(kāi)始，涉獵到了更多廣安歷史上的志士仁人而積淀起這種歷史文化意識(shí)，在自我心里逐漸形成一種“歷史情懷”，讓自己努力去了解這些廣安仁人志士事跡，進(jìn)而產(chǎn)生出表現(xiàn)他們的自覺(jué)？

邱 ：你所說(shuō)的心理原因，其實(shí)我在回答前面的問(wèn)題時(shí)已經(jīng)涉及到了一些。沒(méi)錯(cuò)，我的寫(xiě)作確實(shí)是與我所生活的這塊土地有關(guān)。從寫(xiě)少年鄧小平的故事開(kāi)始，我就是主動(dòng)地去研究歷史了。如果說(shuō)這之前僅僅是消遣似的閱讀，是一種個(gè)人愛(ài)好性質(zhì)的閱讀，那么現(xiàn)在就是主動(dòng)出擊，自覺(jué)閱讀，有目的地研究了。在這個(gè)研究過(guò)程中，我先后接觸到了許許多多的歷史人物，他們的故事讓我驚嘆，令我震撼。這些土生土長(zhǎng)的廣安歷史人物，以他們的行為串起了歷史年代的各個(gè)階段，構(gòu)成了廣安這個(gè)地方的歷史脈絡(luò)，形成了一個(gè)個(gè)跳躍的音符，化作了獨(dú)特的地方文化特色。這種文化特色千百年來(lái)影響了一代又一代的廣安人，變成了一種源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的社會(huì)傳統(tǒng)與風(fēng)尚。比如說(shuō)廣安人的開(kāi)放意識(shí)，那是很強(qiáng)烈的。我曾經(jīng)了解過(guò)，在上世紀(jì)初，到國(guó)外留學(xué)的人僅廣安縣就有上百人，我們現(xiàn)在能夠說(shuō)出名字的就有幾十個(gè)。你可別小看這個(gè)數(shù)字，在那樣的一種封閉環(huán)境中，這樣多的人往國(guó)外跑，那是需要勇氣與膽識(shí)的。說(shuō)明廣安人的開(kāi)放意識(shí)很不一般。如果從今天廣安市的地域轄區(qū)角度來(lái)看，那就更多了。( 文章閱讀網(wǎng)：www.sanwen.net )

但是，隨著歷史的前行，這些傳統(tǒng)和風(fēng)尚在現(xiàn)代化的潮流中逐漸被沖淡了。許多歷史人物已經(jīng)為人們所遺忘，他們的經(jīng)歷、他們的情況已經(jīng)不為人所知曉。不能不說(shuō)是一種遺憾。這在我的內(nèi)心形成了強(qiáng)烈的憂傷與憂慮，于是就萌生出希望能將這些傳統(tǒng)與風(fēng)尚以文字的形式再現(xiàn)出來(lái)，讓今天的人們得以了解，在自己所生長(zhǎng)的這片土地上曾經(jīng)有過(guò)這樣的故事，有過(guò)這樣了不起的英雄，繼而激發(fā)起人們的自豪感，樹(shù)立起繼承前輩精神，更加熱愛(ài)家鄉(xiāng)的念頭。我想這就是一種自覺(jué)的表現(xiàn)。

? ?廖：是什么使你形成對(duì)廣安仁人志士的潛心探求、銘心記憶和深深情懷？你是如何找到這種特殊感覺(jué)的？情感觸發(fā)點(diǎn)是什么？

? 邱：這些年來(lái)我讀了不少?gòu)V安的史志，越讀越有感覺(jué)。在廣安這塊土地上，還真出現(xiàn)了不少值得我們懷念的人，也出現(xiàn)了不少值得我們思考和研究的人。自古到今，這些廣安人用自己的生命在書(shū)寫(xiě)著廣安的歷史，給這塊土地上留下了無(wú)數(shù)神奇動(dòng)人的故事。大家熟悉的鄧小平就不用再說(shuō)了，人所共知，是他改變了二十世紀(jì)的中國(guó)，被稱(chēng)為二十世紀(jì)中國(guó)的三大偉人之一。古代的王平、陳壽、安丙、王德完、張庭堅(jiān)、鄧時(shí)敏、余步云、鄭人慶，近代歷史上的李準(zhǔn)、秦炳、蒲殿俊、胡倫、蒲秋潮、楊森、何魯?shù)鹊?，可謂數(shù)不勝數(shù)。他們每個(gè)人都有非常令人感慨的故事，這些故事甚至讓人刻骨銘心，扼腕長(zhǎng)嘆。華鎣山、渠江、嘉陵江這“一山兩江”孕育了眾多的仁人志士，這些人物為廣安留下了濃墨重彩的華章，也為我們?cè)忈屃藶槭裁丛趶V安這個(gè)地方會(huì)走出鄧小平這樣的政治巨人的歷史原因。所以每當(dāng)談到這些，我就不由想到“一方水土養(yǎng)一方人”這句話，內(nèi)心就會(huì)涌起強(qiáng)烈的創(chuàng)作沖動(dòng)?；蛟S這就是你說(shuō)的情感觸發(fā)點(diǎn)吧！另外，在廣安這塊大地上，當(dāng)年也是戰(zhàn)亂頻仍。有的戰(zhàn)爭(zhēng)還持續(xù)了很久。比如南宋時(shí)期的宋蒙大良城之戰(zhàn)，就很典型。大家都知道合川的釣魚(yú)城，宋蒙戰(zhàn)爭(zhēng)中，釣魚(yú)城保衛(wèi)戰(zhàn)持續(xù)時(shí)間是三十六年，但是我們廣安的大良城之戰(zhàn)也不得了，宋蒙兩軍之間圍繞大良城展開(kāi)了三十二年之久的拉鋸戰(zhàn)。三十二年的戰(zhàn)事，你想想，這是多么漫長(zhǎng)的一個(gè)歷史階段？讀一下宋元史籍，與我們這塊土地有關(guān)的記載還真不少，這里面該有多少故事？?細(xì)細(xì)去讀廣安的歷史，我們甚至可以發(fā)現(xiàn)，在影響中國(guó)的不少重大歷史事件中，總會(huì)發(fā)現(xiàn)閃動(dòng)著廣安人的身影，真有些令人驚奇，你說(shuō)這能不引發(fā)你的探究欲望，激起你的創(chuàng)作沖動(dòng)？

廖：你的這些歷史敘事系列散文是否是想表達(dá)一種還原歷史、再現(xiàn)歷史、借鑒歷史、啟示后人的歷史情懷？有一種什么樣的心理訴求？

? 邱：我們經(jīng)常說(shuō)廣安是一個(gè)物華天寶、人杰地靈的地方。既然物華天寶，人杰地靈，那它就應(yīng)當(dāng)有一個(gè)具體生動(dòng)的反映。不能僅僅是一句話。必須能拿出史實(shí)來(lái)證明。讓歷史告訴未來(lái)，這就是我的寫(xiě)作初衷。因此就有了之后一系列作品的產(chǎn)生。這些文章正如你所說(shuō)的，我確實(shí)試圖還原歷史，再現(xiàn)歷史，讓人們?cè)诖嘶A(chǔ)上借鑒歷史，從中得到啟示。而讓我寫(xiě)作這些作品還有一個(gè)更重要的因素，那就是我感到隨著現(xiàn)代化進(jìn)程的加快，人們對(duì)歷史的關(guān)注程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如以往了，虛無(wú)主義、享樂(lè)主義，快餐式的文化正強(qiáng)烈地沖擊著當(dāng)今的人們，讓人們對(duì)過(guò)往的生活不屑一顧。今天的了人們更加看重的是眼前的燈紅酒綠，時(shí)下的生活快感，虛無(wú)縹緲的未來(lái)時(shí)光，而對(duì)我們從何處而來(lái)，往何處而去？生命的本真是什么？人生的意義何在等等思考得少了。以致浮躁、狂亂、冷漠在相當(dāng)程度上充斥著人們的心靈，影響著人們的言行，讓不少人感覺(jué)到這個(gè)社會(huì)已經(jīng)在墮落著。這絕非聳人聽(tīng)聞，你仔細(xì)去觀察一下這個(gè)社會(huì)，這種現(xiàn)象的確真實(shí)存在，人們對(duì)歷史基本沒(méi)多大興趣了。即使感興趣，也是對(duì)那些被歪曲被縮水被打折的一些偽歷史、戲說(shuō)的歷史。你看前段時(shí)間我們的那些所謂抗戰(zhàn)神劇，就是典型?！帮L(fēng)聲雨聲讀書(shū)聲，聲聲入耳，家事國(guó)事天下事，事事關(guān)心”的責(zé)任感在人們心目中已不那么重要；“賢者不悲其身之死，而憂其國(guó)之衰”“茍利國(guó)家生死以，豈因禍福避趨之”的使命感真的在一些人的心目中十分淡漠了。這是很危險(xiǎn)的！古羅馬一個(gè)叫西塞羅的人曾說(shuō)過(guò)，“歷史就是時(shí)代的見(jiàn)證，真理的火炬，記憶的生命，生活的老師和古人的使者?！庇?guó)一位叫博林布魯克的人說(shuō)過(guò)一句話，“歷史是一種用實(shí)例教訓(xùn)世人的哲學(xué)”。正是基于前面所說(shuō)的這種現(xiàn)狀，我覺(jué)得應(yīng)當(dāng)用歷史來(lái)喚醒人們的靈魂，讓人們?cè)跉v史的回顧中看到人生的意義，找到自己精神的歸宿，激發(fā)起人們創(chuàng)造新的歷史的激情。這或許就是你所說(shuō)的心理訴求吧！

? 廖：你對(duì)本真歷史怎樣理解？你在追尋當(dāng)時(shí)歷史時(shí)有著怎樣的想法？你在書(shū)寫(xiě)時(shí)對(duì)歷史現(xiàn)實(shí)的表現(xiàn)有著怎樣的企求？你在表現(xiàn)那些歷史生活中人、事、物時(shí)考慮敘事語(yǔ)言和敘事方式了嗎？這些敘事語(yǔ)言和敘事方式對(duì)于你要表現(xiàn)廣安仁人志士有著怎樣的助力需求？在表現(xiàn)各種歷史人、事、物時(shí)，產(chǎn)生的各種情感狀態(tài)相應(yīng)表現(xiàn)出的方式，你認(rèn)為是否具有個(gè)性化？是否是屬于自己的審美形式？

? ?邱：我是一個(gè)忠實(shí)的歷史主義者。我這里說(shuō)的忠實(shí)，是指我對(duì)歷史真實(shí)性的崇拜。歷史必須真實(shí)，沒(méi)有真實(shí)的歷史還不如不要?dú)v史。因?yàn)樘摷俚臍v史反而會(huì)誤導(dǎo)后人，讓人們被錯(cuò)誤的歷史觀點(diǎn)與虛構(gòu)的事實(shí)帶入歧途，這很令人悲哀，影響很壞。所以我非常注重我筆下歷史敘述的真實(shí)性。希望用準(zhǔn)確的史實(shí)、客觀的敘述來(lái)告訴人們廣安過(guò)去是一種什么情況。我理解這大概就是你所說(shuō)的“本真歷史”的意思。

這些年來(lái)，在寫(xiě)作中為了搞清某個(gè)問(wèn)題，我有時(shí)不得不跑很多地方去實(shí)地調(diào)查了解，查閱資料，反復(fù)核實(shí)。生怕以訛傳訛，誤導(dǎo)讀者。即使對(duì)一些難以被證明的史實(shí)材料，我也是以一種很客觀的語(yǔ)言來(lái)敘述，讓讀者知道不是我的杜撰而是我的借用，以免誤解。正因如此，我的寫(xiě)作很累，很苦。常常為一個(gè)小小的細(xì)節(jié)反復(fù)推敲，反復(fù)斟酌，有時(shí)候甚至搞得報(bào)刊的編輯都很痛苦，已經(jīng)要出清樣了，結(jié)果又要改動(dòng)，以致招來(lái)“怨言”。就此而言，也說(shuō)明我的寫(xiě)作是虔誠(chéng)的，很認(rèn)真，自己感覺(jué)寫(xiě)出的作品是可信的。我常常對(duì)朋友說(shuō)，讀我的文章你不用擔(dān)心會(huì)不會(huì)上當(dāng)，我的史料都是可以找到出處的，來(lái)之有源，引之有據(jù)。當(dāng)然，我的文章中也有自己的一些觀點(diǎn)或推論，那種觀點(diǎn)與推論是基于我的理解，很正常，有些描寫(xiě)也是根據(jù)當(dāng)時(shí)的實(shí)際情況依據(jù)我的合理想象而做出的延伸。這個(gè)可以從我的文章里看出來(lái)。大家熟悉的作家羅偉章在談到我的散文時(shí)，曾說(shuō)過(guò)一段話：“邱秋的《沉吟渠江》,書(shū)里的不少篇章,是在‘打撈’,這樣的工作非常有價(jià)值。歲月淹過(guò),身后遺下生命的碎片,作家的使命之一,就是撿拾這些碎片,把它們擦亮,讓當(dāng)下的的人看見(jiàn)自己是怎樣走過(guò)來(lái)的,給人充實(shí)的感覺(jué)。文字是水性的,最怕‘做’,一‘做’,就死了。而邱秋的文字就不‘做’,這樣很好?！蔽液苜澩_偉章對(duì)我散文的這個(gè)評(píng)價(jià)。確實(shí)，他所說(shuō)的這個(gè)“打撈”二字很準(zhǔn)確地表達(dá)了我的創(chuàng)作現(xiàn)狀與想法。但是，我也感到，打撈上來(lái)后如何處理，也是一個(gè)嚴(yán)峻的問(wèn)題。這個(gè)比“打撈”更考驗(yàn)人。它涉及到作者的歷史觀、對(duì)史料的理解、寫(xiě)作的習(xí)慣等諸多方面。我覺(jué)得有一段時(shí)間我一直注重“打撈”，而忽略了對(duì)史料的分析解讀，這樣就成了史料的堆砌，文字讀起來(lái)就缺少了靈氣，這是一個(gè)值得注意的問(wèn)題。當(dāng)年寫(xiě)《金戈鐵馬走大良》時(shí)，就明顯有這種傾向，我自己也感覺(jué)到了這一點(diǎn)。

當(dāng)然，對(duì)自己的文章我比較滿意的也有一些，如《沉吟渠江》《春風(fēng)里的隨想》《大清廣東水師提督李準(zhǔn)故里散記》《安居城訪古》《紫金精舍史話》《鄧小平故里筆架山探秘》《東門(mén)回望》《辛亥廣安紀(jì)事》《余步云，肖溪余氏家族的心頭之憾》《月色在心》等。應(yīng)當(dāng)說(shuō)基本表達(dá)出了我對(duì)歷史的研判，揉入了我對(duì)人物或事件的情感。在表達(dá)方式上也有不同的變化。比如《蘇軾廣安游歷之考辯》我就主要以論證的方式來(lái)表述我的觀點(diǎn)，《春風(fēng)里的隨想》更多的是抒情，《紫金精舍史話》在敘述史實(shí)的同時(shí)我運(yùn)用了大量的描寫(xiě)，《月色在心》更是將自己的情感抒發(fā)與對(duì)歷史的敘述自覺(jué)融合在一起，不單純為說(shuō)歷史而說(shuō)歷史了。這類(lèi)似的例子還有不少，就不一一列舉，讀者會(huì)從閱讀中去感受到。至于能否說(shuō)得上個(gè)性化，是否形成了自己的審美形式，更要靠讀者和評(píng)論家去判斷了。

廖：應(yīng)當(dāng)說(shuō)，你在歷史與文學(xué)的結(jié)合上目前在廣安可謂是人所公認(rèn)，佳績(jī)突出了。那么接下來(lái)的時(shí)間里，你有些什么寫(xiě)作計(jì)劃呢？

邱：不瞞你說(shuō)，我還真有一個(gè)較為宏大的寫(xiě)作計(jì)劃，想寫(xiě)一本比較系統(tǒng)的與廣安前世今生有關(guān)的大作品。以大散文的筆調(diào)來(lái)表現(xiàn)這塊土地的豐厚歷史和文化。這些年來(lái)我走了很多地方，見(jiàn)到很多地方都有介紹自己本土歷史文化的人文書(shū)籍。比如湖南的《湖湘文化》、安徽的《人文安徽》等等，都是從大的文化視角來(lái)展示當(dāng)?shù)氐淖匀伙L(fēng)光，民風(fēng)民俗，歷史人文底蘊(yùn)，讀后能讓人對(duì)這里的文化留下非常深刻的印象。前不久在樂(lè)山馬邊采風(fēng)，我與蔣藍(lán)先生在一起，蔣藍(lán)先生你應(yīng)該很熟悉，著名詩(shī)人、散文家、田野調(diào)查者，是朱自清散文獎(jiǎng)、人民文學(xué)獎(jiǎng)、四川文學(xué)獎(jiǎng)得主。我很愛(ài)讀他的作品。我和他聊到了歷史文化散文的寫(xiě)作。其中就說(shuō)到廣安也很有必要寫(xiě)這樣一本書(shū)，書(shū)名就叫《人文廣安》。他十分贊成，但是建議不用《人文廣安》的書(shū)名，就叫《廣安傳》。我覺(jué)得他建議的這個(gè)書(shū)名不錯(cuò)。下一步我的主要精力就將花在這本書(shū)的寫(xiě)作上。如果能夠?qū)懗桑矣X(jué)得我的人生意義似乎就真正得以實(shí)現(xiàn)了，作為一位廣安人，對(duì)家鄉(xiāng)就沒(méi)有遺憾了?，F(xiàn)在寫(xiě)書(shū)的人很多，但是你的書(shū)能不能為人們關(guān)注，在多少年后人們還能否提到你的這本書(shū)，還會(huì)否閱讀使用你這本書(shū)，我認(rèn)為最為重要。如果僅僅只是一種自?shī)首詷?lè)，則另當(dāng)別論。如果要讓這本書(shū)不至于成為過(guò)眼煙云，能夠被后來(lái)的人們所記住，這個(gè)任務(wù)還是挺艱巨的，所以我還得努力努力再努力！但愿自己的這個(gè)愿望能夠早日成真。

2018年4月12日

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