山田尚子（圖左）：《利茲與青鳥》監(jiān)督；藤田春香（圖右）：《紫羅蘭永恒花園外傳-永遠與自動手記人偶-》監(jiān)督。

新人時期的回憶

——首先，請兩位分享一下進入京阿尼的經(jīng)歷吧。

山田：我是在大學(xué)的就業(yè)課程上發(fā)現(xiàn)京阿尼的招募啟事。

藤田：我也差不多。我是大學(xué)同學(xué)告訴我，京阿尼在發(fā)招募啟事。

山田：那可能我們是在同一個地方看到的呢。

藤田：一定是這樣，因為山田小姐也是我的大學(xué)前輩（※1）。我在找工作的時候，京阿尼剛好在做《輕音少女》，當時我們大學(xué)有很多人討論這部作品。我第一次了解京阿尼就是從《輕音少女》大熱那時開始的。

山田：其實我直到入職都沒怎么聽說過京都動畫?？傊褪莿?chuàng)作，因為想要創(chuàng)作影像所以選擇了動畫公司。當然也有“既然去到了一所學(xué)美術(shù)的大學(xué)，那還是從事畫畫的工作吧”這部分的理由。

藤田：我是大學(xué)的時候就學(xué)的動畫方面的課程，所以一開始就想成為一名動畫從業(yè)者。其他的動畫公司也接觸過很多，但是最后還是選擇了京都動畫。

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——進入公司開始工作后感覺如何？

藤田：今年是我加入公司的第10年，剛進來的時候自己十分拼命。公司的氛圍張弛有度，感覺非常舒適。我作為動畫師的第一份工作是《輕音少女 第二季》第十二集《夏日祭！》的動畫，原畫中描繪了很多人物，我要拼盡全力地進行清線工作。

山田：關(guān)于那一集動畫，當時擔(dān)任原畫工作的大家都比較時髦，所以就連主要人物之外的一些角色的服飾也畫得很有特點呢。

藤田：是的！甚至參加夏日祭的游客們服裝都畫得很時尚，特別愉快。之后，我從《日?！烽_始擔(dān)任原畫工作，我還記得通過原畫考試時得到的評語是“普普通通，不好不壞”（笑）

山田：這是我加入公司的第15年，我一開始的工作是其他公司的動畫作品。我入職沒多久，京阿尼開始制作第一部元請（※2）作品《AIR》，那段時期公司上上下下都充滿了熱情、閃閃發(fā)光。從這個意義上來說，《AIR》可以說是一部令人倍感懷念的作品，即使是現(xiàn)在，只要聽到主題曲，我的腦海里就能浮現(xiàn)出石原先生的臉龐，讓我非常感動。

藤田：山田小姐是什么時候成為原畫師的呢？

山田：記得不是特別清楚了，大概是入職之后的半年到一年之間。當時想成為原畫師，就通過了原畫師的考試。作為原畫師的第一次工作是制作《AIR》的特別篇。當時擔(dān)任角色設(shè)計的前輩的畫作太美妙了，我深深地被折服了。

藤田：雖然我特別喜歡山田小姐的分鏡，但是沒有怎么參與過山田小姐執(zhí)導(dǎo)的作品呢。

山田：確實，好像只在《日?！分杏羞^一點交集。在制作的流程中，有些人一旦沒有一起工作，就會陷入一直沒有交集的循環(huán)。

藤田：是的。我一直沒有什么參與劇場版制作的機會，公司制作劇場版的時候，我總是會被分到同期制作TV作品的團隊。不過總有一天，我要參與山田小姐監(jiān)督的作品！

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監(jiān)督不善言辭？

——我想兩位是有機會接受采訪的，在接受采訪之前會做準備嗎？

藤田：不存在的，即使知道自己不擅長應(yīng)對采訪也不會去做準備（笑）。我不善表達，所以直到接受采訪當天都在逃避現(xiàn)實。

山田：我想知道提問者對什么感興趣，所以會仔細地看問題列表。不過采訪這種事還是該隨機應(yīng)變吧，所以不會特別去準備。畢竟如果自己的回答變成了那種應(yīng)付采訪的客套話，也是很失禮的。

藤田：說起來，《紫羅蘭永恒花園外傳-永遠與自動手記人偶-》（以下簡稱《外傳》）是我執(zhí)導(dǎo)的第一部作品，所以我接受采訪的經(jīng)驗比較少。在參與《紫羅蘭永恒花園》（以下簡稱《紫羅蘭》）的系列演出之時，總是有監(jiān)督石立先生在身邊，他會幫忙處理那些我不擅長的采訪工作。《紫羅蘭》還有一些在海外的動畫活動中登臺的機會，話說山田小姐是如何進行主創(chuàng)見面會的呢？

山田：主創(chuàng)見面會也不會提前準備，大概因為我一般都是與聲優(yōu)和其他制作人員一起登臺吧。大家的發(fā)言都特別精彩，所以我覺得我不能說重復(fù)了。如果提前準備的話，就會想，上臺之后別人先把我要說的說了怎么辦。

藤田：那樣的話腦袋就一片空白了。

山田：在臺上的時候基本全程都是腦袋一片空白（笑）。

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——難道兩位都不擅長與人交談嗎？

山田：我們兩個都是，我直接先代表藤田小姐說了（笑）。

藤田：確實。

山田：別人主動跟我說話我還是挺開心的，畢竟跟我搭話了，應(yīng)該是對我比較感興趣，一般不會被討厭。但是想到萬一自己主動搭話被討厭了就會比較難過，所以不敢這樣做。不想給對方壓力。

藤田：即使是別人主動跟我說話，我很多時候也應(yīng)對得不好。經(jīng)常對話結(jié)束后就開始一個人開反省會：“為什么那個時候沒有很好地應(yīng)對呢？明明有些更有趣的話題可說?！?/p>

山田：總是在“腦內(nèi)回放”。

藤田：我懂！

山田：回放時發(fā)現(xiàn)自己做得不好就會獨自心煩意亂。

藤田：回想那段對話的時候，總會覺得“那個時候真是對不起！”也并非說想開反省會吧，只是突然剩下自己一個人的時候會反復(fù)想之前說過的話。

山田：如果能把這種回顧用在成功的體驗就好了，不過一般做不到呢。

藤田：不知為何總是應(yīng)用不好……

山田：每次都會陷入全新的失落之中。

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監(jiān)督“二三事”

——有什么作為監(jiān)督才有的辛苦和快樂之處嗎？

山田：自己監(jiān)督之外的作品，那些制作人員貌似很開心的樣子；其他作品進行協(xié)商的時候，看起來特別愉快。（笑）

藤田：我懂！其他作品進行作畫協(xié)商的時候，總是能看到他們有說有笑，“制作那部作品的大家，看起來都好開心?。。俊白屛曳浅；艔?。

山田：自己這邊的作畫協(xié)商，安靜得都能聽見水滴聲……

藤田：這時候就會想：“到底哪里有問題呢……”

山田：我經(jīng)常在想，大家是不是在開開心心地工作呢。我認為staff的心情一定與作品制作息息相關(guān)，因此作為監(jiān)督就必須有一種覺悟，那就是一定要把作品做好。我希望制作完成之后，所有相關(guān)人員都能感覺“制作這部作品真是太好了”“參加這個項目真是太好了”。

藤田：就我而言，自己畫的分鏡經(jīng)由演出的閱讀和解釋，其中的內(nèi)容被傳達給別的成員，這種過程十分令人享受?！锻鈧鳌返娜昼R都是我畫好后，交由各部分的人員進行演出工作，所以在畫分鏡的時候有種作為“監(jiān)督”的壓力，讓我心里非常不安，但一想著演出們在后面支持著我，就讓我特別安心，真的非常感激！雖然之前也畫過分鏡交給別人做演出，但是這次作為監(jiān)督更有實感。

山田：我也有這種感覺。自己監(jiān)督的作品逐漸被其他的演出人員制作出來，會產(chǎn)生一種厚重感。可能這就是京都動畫·Animation Do的強大之處，大家相互依賴，就能挖掘出作品的深度。即使有不同的意見，也必定是建立在彼此的共識之上的，我想自己身邊圍繞的正是這樣一群令人安心的staff。

——為了向其他的staff傳達作品意圖，會準備一些參考資料嗎？

藤田：我有收集很多，特別是關(guān)于《紫羅蘭》架空世界的世界觀。我覺得畫畫的時候可以參考的資料多一點比較好，所以我這邊會收集一些分享給他們。

山田：這個問題很難。在能夠明確指示“就是這個”的情況下，我會和參與作業(yè)的人員分享一些資料，但如果這些出示的資料變成了制作的最終“目標”，又會讓人很頭疼，所以我基本不會分享資料。雖然我自己會做一些調(diào)查和準備，但究竟要公開到什么程度還是要進行選擇和取舍。畢竟每個人接受事物的方式各不相同，如果他們不用承擔(dān)責(zé)任的話，我覺得可能還是不看會比較好。

藤田：我在語言表達方面比較薄弱，所以經(jīng)常把自己寫分鏡時參考的一些資料分享出來，這樣其他人也不用花很多功夫去收集。只是我收集的資料比較龐雜，有的時候可能會偏離自己的目的，所以要一邊提醒自己一邊進行篩選。

山田：在制作《外傳》的過程中，我見識了藤田小姐和staff的交流，學(xué)習(xí)到了很多。能夠把自己的愿景明確地分享出來是非常厲害的。這一點我也感到很苦惱，因為各位staff都有著自己的想象力，我不清楚能夠與他們對話到何種程度。我不想不負責(zé)任地隨心所欲， 而是希望通過自己的努力，讓大家都能夠朝著同一個目標拼搏，并在此過程中完成一部作品。所以還是想珍惜從交流中獲取的東西。

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追尋感覺的共通點

——舉個例子，音樂方面的協(xié)商是如何進行的呢？

藤田：《外傳》所用的伴奏大部分都是TV動畫中的配樂，所以在這方面我也想聽聽山田小姐的心得！

山田：我也想聽聽藤田小姐的心得呢?！锻鈧鳌分械奈钑刻貏e精彩，那首曲子是如何協(xié)商的呢。

藤田：首先直接傳遞出對舞會曲目的需求，然后找一些節(jié)奏相近的曲子作為參考和大家共享。我這邊大概做到這個樣子，然后作曲的Evan call先生就為我們制作出了特別棒的曲子。

山田：既表達了鄉(xiāng)愁，又充滿著東歐風(fēng)情，真是一首絕妙的曲子。我也喜歡音樂，一直都很憧憬，所以我的作品中也會很注重這方面，協(xié)商的方式會根據(jù)音樂家和作品進行變更，在制作《輕音少女》時，就提出“拜托您制作電子流行樂類型的曲子”這種要求，在那之后的配樂都會根據(jù)作品采取不同的方式進行制作。雖然會傳達一下作品的方針，說一下想用的樂器，但并沒有一成不變的方式。我不會說“制作一首像這首曲子一樣的作品”，用別的音樂去進行要求音樂家，那樣的音樂，已經(jīng)是為了別的目標而創(chuàng)作的了。在不想制作完全相同的作品這一前提之下，即便直接把同一首曲子拿過來用，其意義也會不同。被要求模仿的音樂家，也會不知道到底要模仿什么要素，拍子、旋律，還是樂器呢？

藤田：根據(jù)音樂家的做法和類型去指定嗎？

山田：我比較在意對方是什么樣的人。在交流的過程中，我會一邊思考對方的視點，一邊尋求情感的共通之處。根據(jù)場合的不同，有時也會給出曲子的節(jié)奏和類型等具體指示，當然這只是一個例子罷了。

藤田：音樂的畫面感很難用語言表達呢?！白约合胍倪@段旋律要如何通過語言表達給音樂家”之類的，完全不知道怎么傳達關(guān)于音樂印象的情況也有，畫面的話多少有點辦法，音樂是真的很難，我一直苦惱傳達的方法。由于從音樂中能感覺到的印象不一定是語言，所以最近也不會勉強一定要用語言表達了，而是用“圓圓的”或者“暖色調(diào)”這樣子的表述，來表達聽到曲子的感受。

山田：因為對方也是創(chuàng)作者，我想應(yīng)該是能從各種各樣的部分感受聲音來制作音樂的。我十分信任對方的能力，所以我覺得把自己的感受傳達給對方就好了。在創(chuàng)作《玉子市場》時，由于用顏色來表達音樂的感覺更能引起共鳴，我就通過顏色來進行音樂創(chuàng)作交流。這樣子，傳達音樂感受的形式就能不僅僅局限于語言了，通過顏色或者其他方面的藝術(shù)形式能進行更好的交流。雖然給出了一種確定的印象，但我會在不縮小彼此想象范圍的前提下尋找廣闊的道路，同時在交流中留心各位音樂家是如何理解的。不管是畫還是音樂，都不是“自己想做什么”，而是以“這部作品是怎樣的作品”為軸心，反復(fù)對話后創(chuàng)作出來的……就像是給出一個素材，然后雙方一起將其雕刻的感覺。我時常覺得，從零開始制作一個新作品的過程一定要慎之又慎。

藤田：山田小姐的分享真是令我大受啟發(fā)。尋找感覺的共通之處這一點真的特別重要，不能沒有這一環(huán)節(jié)。

山田：雖然傳達感受的方式多種多樣，但是要到底要傳達什么東西，我想還是由分鏡最早定下來的。但實際上，不能什么事都畫個分鏡出來。不知道如何有魅力地組織語言的時候，無法很好地用表情傳達意思的時候，就總想：“全都畫成分鏡了請你自己讀吧！”（笑）

——作為創(chuàng)作者，有什么平日里比較留意或深思的東西嗎？

山田：什么都要考慮。因為在平時生活中會遇到各種事情，而其中獲得的感動和體驗，都一定與創(chuàng)作相關(guān)。將自己的生活和創(chuàng)作完全聯(lián)系在一起，感覺活著就是為了獲得創(chuàng)造新事物的靈感，可能我是徹頭徹尾的“創(chuàng)作腦”吧（笑）。我想每個創(chuàng)作者大概都是這樣，生活與創(chuàng)作無法分離。如果硬要說我在想什么的話，其實沒有什么值得一提的具體事物，感覺是非常模糊的。有時我會把感受到的東西深入挖掘一下，也有時會直接在那基礎(chǔ)上將思維發(fā)散出去。

藤田：我最近會更加仔細思考自己的生活方式和為人處世的一些方法。如果能夠不去把人分成不同類別，實事求是地待人處事，是不是能夠得到更加深刻的理解呢。雖然盡量不加入自己的主觀意見，但既然自己看到了，就會不自覺地用自己的標準去看待，所以想從中退一步去思考。比如說，檢查原畫的完成情況。不同人的人有不同的理念，這是理所當然的。說寬容可能有些狂妄了，但我想，如果我能原封不動地接受那個人的畫就好了。

?——今天非常感謝兩位。

※1 山田尚子和藤田春香均畢業(yè)于京都造形藝術(shù)大學(xué)。

※2 元請：總承包，指從委托方直接承包工作。

原文：感謝祭BOX《我們的，現(xiàn)在！！全集2019》

翻譯：符悠靜遠

校對：yszk

潤色：撫璃夢