超“氣”人漫畫需要具備哪些特質(zhì)? | 獨(dú)家專訪《我家大師兄腦子有坑》漫畫家凌宇沫

導(dǎo)語:
好的故事如何創(chuàng)作?有血有肉的角色如何塑造?精彩的漫畫分鏡如何學(xué)習(xí)?
6月14日,「動畫醬Live」第十六期邀請到《我家大師兄腦子有坑》超氣人漫畫家——凌宇沫,分享超人氣漫畫的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)!

出道作:《無字銘文》
代表作:《我不是教主》
《我家大師兄腦子有坑》
《說好的女主角呢》

動畫醬live| 嘉賓介紹
凌宇沫--超氣人漫畫家
1989年5月4日出生,天津人。本名張青運(yùn)。
創(chuàng)作特色:作品色彩風(fēng)格鮮麗,故事有趣,內(nèi)容節(jié)奏緊密。會在歡快的故事內(nèi)展開人性的討論。
創(chuàng)作的超人氣漫畫《我家大師兄腦子有坑》由劇象漫畫于2015年7月推出,這部條漫作品憑借其“神腦洞、吐槽向、反套路”的作品風(fēng)格獲得一眾讀者喜愛,在國內(nèi)各平臺累計(jì)閱讀量超百億,并于2016年9月推出了首部單行本,2017年在新浪亞洲動漫排行榜位列前三,獲得了由新浪評選的“年度最佳腦洞獎”,同年9月獲得第14屆中國動漫金龍獎“最具網(wǎng)絡(luò)人氣獎”。


Q1.相信大家可能對凌老師的筆名挺好奇的,不知道凌宇沫”這個筆名來源于哪里呢?
凌宇沫:說起這個筆名的由來,也是老生常談了。其實(shí)是我哥的名字顛倒過來的,當(dāng)時(shí)我并沒有做好一直使用這個筆名兒的準(zhǔn)備,結(jié)果沒想到就直接一直這么用下來了。
Q2.您是什么時(shí)候開始喜歡漫畫的?聊聊您的啟蒙漫畫家吧,說說對您影響比較大的漫畫家或作品?
是從小學(xué)就開始喜歡漫畫了,那時(shí)候媽媽給我買了一本《美少女戰(zhàn)士》。啟蒙畫家,當(dāng)然就是美少女戰(zhàn)士的作者了是武內(nèi)直子老師。接下來后面對我影響比較大的漫畫家是富堅(jiān)義博老師和高橋留美子老師。那個時(shí)候是基本上把他們的作品都看全了,我覺得大家可以去直接搜索一下這兩位老師的作品去看。我就不在這里單獨(dú)列出來了。
Q3.您又是從什么時(shí)候開始創(chuàng)作漫畫,有什么契機(jī)嗎?
我在小學(xué)的時(shí)候開始創(chuàng)造自己的故事,那時(shí)候和其他一樣喜歡畫畫兒的同學(xué)最大的差別就是,他們畫畫是畫一張畫。而我畫畫是在畫一個故事,也就是說我從小學(xué)的時(shí)候。就一直想畫的就是故事。
從小學(xué)開始拿到一本漫畫書之后就會開始先臨摹這本漫畫書。那個時(shí)候就開始學(xué)習(xí)漫畫了。創(chuàng)作漫畫它可以很放松,也可以很緊張。

Q4.創(chuàng)作《我家大師兄腦子有坑》的靈感來源是什么?是怎么構(gòu)思出這部漫畫的?
大師兄的靈感來源很多很多,是一個不斷積累的過程。在那個時(shí)期,我看了很多很多的小說,然后,我就構(gòu)思去做一部完全符合這個中國市場的漫畫。讓它具有中國特色,能成為中國人經(jīng)常看的,并且所有人對漫畫本身都能有一個最基礎(chǔ)的了解。
我希望能夠把所有的像是:穿越、奪舍、重生等等,這些中國小說特色的元素全部放進(jìn)這一部作品里,然后大師兄才誕生的。
除了平時(shí)的積累之外,還有一個靈光一現(xiàn)的瞬間:有一天去找我的漫畫家朋友聚會,聚會散場以后已經(jīng)是深夜,我自己一個人走在特別黑的街道上。我覺得很害怕很害怕,就想那我就趕緊往前走吧,千萬不要回頭,不看身后,把幽靈啊,妖魔鬼怪的都拋在腦后,然后就是從那個時(shí)候腦內(nèi)誕生《兄坑》里第一回的場景。
他說,有人搶劫、有人需要就英雄救美、有人被偷東西他都不去回頭,這樣都不會知道身后有什么。這就是大師兄第一話場景誕生。
Q5.您創(chuàng)作的漫畫情節(jié)腦洞都很大,總能在漫畫作品中不斷制造驚喜,您平常怎么保持創(chuàng)作靈感?
說到這個首先就跟剛才創(chuàng)作所說的一樣。不斷積累,生活中的每一件事都可以做你的創(chuàng)作素材。
另外,還有一個最難的點(diǎn),就是把所有的時(shí)間都貢獻(xiàn)給創(chuàng)作。這個真的很難做到,而且會給身邊的人添很多很多的麻煩,如果不是以創(chuàng)作為你的終生事業(yè)的話,我不推薦你這樣做。
就是只有做到了這兩點(diǎn)之后,你在編故事的時(shí)候你才不會感覺到會很困難。因?yàn)槟愕哪X子里永遠(yuǎn)充滿了你很多平時(shí)積累下來的零碎的構(gòu)想。你需要的是就是把你最想畫的東西挑出來,然后組合到一起就可以了,你甚至連去見翻什么參考書都不用去翻,因?yàn)槟銖堊炀涂梢园堰@些故事講出來。
Q6.您創(chuàng)作出了《兄坑》這樣超高人氣的漫畫,您認(rèn)為人氣高的漫畫作品需要具備哪些特質(zhì)?
這個問題你們讓我先害羞一下,先讓我害羞一下...這樣說吧,就是一部好的漫畫作品需要具備哪些特質(zhì):
首先是我們所有人都一直在說的,但同時(shí)也是最難理解的概念,就是有趣,一定要有趣。
另外就有趣之外,如果想用故事去講述一個道理,可能會顯得像是說教,但故事必須得有主旨,你一定要知道你的這個故事想表達(dá)什么。只有你知道你自己想要表達(dá)什么時(shí)候大家才會被你的故事吸引住。
除了要清楚自己的故事要講什么之外,對故事的表達(dá)能力也很重要。講故事和編故事是兩件事情,能夠編出好故事的人不一定能講好故事,會講故事的人有的時(shí)候不會編故事。這個就涉及到了有的時(shí)候漫畫里面會出現(xiàn)腳本和漫畫家合作的現(xiàn)象。
最后一點(diǎn)也是我自己還沒有做到的一點(diǎn):擁有好的畫功,至少你的畫功能夠支持你把故事清楚的講出來。因?yàn)槲业漠嫻σ恢笔窃谥袊袌龅膶徝兰案窬€上努力巴著的一個狀態(tài),比如說:當(dāng)漫畫的這個畫面大家要求達(dá)到六十分兒,我就是剛剛好,六十分及格了這么一個狀態(tài)。當(dāng)然,畫功的提升是一個越畫越好的過程。
Q7.關(guān)于處理漫畫節(jié)奏的問題,如何讓讀者對連載中漫畫的后續(xù)劇情持續(xù)充滿期待
處理漫畫、故事、結(jié)構(gòu),這個就比較復(fù)雜了,就是因?yàn)槭聦?shí)上節(jié)奏這個東西,它應(yīng)對不同的媒體它有不同的要求。其實(shí)光漫畫都有很細(xì)的分類。不管是頁漫條漫四格還是繪本漫畫,他們每一個的節(jié)奏,要求都是不一樣。
漫畫的節(jié)奏,其實(shí)取決于你的漫畫劇本。你把你的漫畫劇本講好的話,大家就會很自然的期待后面會發(fā)生什么。
然后,想讓大家去對整個作品維持一個特別好的期待,其實(shí)最簡單的就是你要清楚你自己故事的主線。并且在一開始就把這個主線拋出來。
就比如說像我們以一個民工漫來舉例:《海賊王》,我要成為海賊王!就一上來把你這個主角的目標(biāo)拋出來,然后從頭到尾都在向這個目標(biāo)前進(jìn),這是一個最簡單的一個說法。還有一些漫畫,我要去救我的戀人,我要去救一個妹子,我要去救我的妹妹...總而言之需要有一個目標(biāo)。
當(dāng)然有其他創(chuàng)作方式啊,其他的創(chuàng)作方式就需要對腳本,對故事有更好的把握能力。
舉例來說就是柯南,柯南一開始也定下了主線:找到組織把自己變回來。但是柯南的劇情卻是分為一個一個單元劇的,可是他就是有趣的點(diǎn)就在于你明明看這一集里的案子已經(jīng)解決了,你還是會期待下一集有什么案子。這個就是多種不同故事的表現(xiàn)手法了。
說到最后還是那個最簡單卻又最難理解的概念就是一定要有趣。有趣的話,不管你用什么樣的節(jié)奏,什么樣的表現(xiàn)手法來做大家都會想繼續(xù)看下去。

Q8.關(guān)于漫畫的分鏡,漫畫場景和對白如何穿插會比較引人入勝,或者說如何畫的“有趣”?
如果沒有畫面的話,這個問題有一點(diǎn)難講。因?yàn)榉昼R這個東西,它所對應(yīng)的其實(shí)就是我剛才提到的講故事,分鏡是講故事很重要的一個條件。場景和對白如何插入,事實(shí)上是有很多慣用的手法的。大家如果能夠去看一下一些專門的書籍就能夠明白。
我剛才不是有說的我是從小學(xué)開始就在自己來畫漫畫。平時(shí)的繪畫練習(xí)就是自己在創(chuàng)作故事嗎,事實(shí)上大家不要學(xué)我,我沒有看過任何專門的教你怎么畫漫畫分鏡的書籍。我看過的專業(yè)書籍少之又少,我現(xiàn)在所有的東西都是我自己在看過很多很多漫畫作品的時(shí)候總結(jié)出來的野路子,也就是我在平時(shí)看漫畫作品的時(shí)候,看別人的漫畫作品的時(shí)候,我看她們怎么畫,然后我慢慢一點(diǎn)一點(diǎn)自己去總結(jié)出來的野路子,我是一個沒有走正規(guī)學(xué)習(xí)路線的人,大家真的不要學(xué)我。
在跟人當(dāng)面講解這一點(diǎn)的時(shí)候,如果講不清楚了,我甚至?xí)治枳愕福由现w語言和表情,我沒有辦法表達(dá)我到底是怎么把它畫的有趣的。就真的是一個隨著直覺走的東西,我覺得漫畫中這樣處理會很有趣,我就會按照這樣的想法處理。
稍微講一下能夠用語言描述的吧,漫畫場景和對白插入就分兩種形式。比如說就是上一個故事場景還在屋里,下一個就到樓下了,那你到樓下他是有兩種轉(zhuǎn)換方式的:一種方式呢,是先插入一張樓下的鏡頭,這樣大家都知道他們在屋子里,當(dāng)屋子里的主要故事講完了,他們要轉(zhuǎn)到下一個場景了,首先插入下一個場景鏡頭,讓大家知道人在哪里。另一個方法呢,是通過對白來轉(zhuǎn)場景,對白的對話框看完之后,再看下一個鏡頭,就會發(fā)現(xiàn)他們換地了,就是這兩種方式。
轉(zhuǎn)場手法還有另外更多的方式,我在這里為什么不想講得更細(xì),就是不希望我的野路子會誤導(dǎo)大家。系統(tǒng)的開始學(xué)是最好的,這是我的建議。

Q9.《兄坑》中,幾乎每一個人物都有不同的特色,想問這些“站得住”的角色是如何建構(gòu)起來的呢?畫漫畫該怎么樣刻畫一個人物的特征,使他可以被人記住?
這個問題會用到一句很經(jīng)典的話就是藝術(shù)源自生活。
我們創(chuàng)造一個角色有很多不同出發(fā)點(diǎn),有的人是先想一個故事,這個故事是一個什么樣的故事,然后去給這個故事安排一些角色,這個叫做角色服務(wù)于故事。
然后另一種就是先有一個人物,這個人物是一個什么人,什么樣的人物,然后把這個人物放到一個什么樣的場景里,他遇到了一件什么樣的事,他會對這個世界產(chǎn)生什么樣的影響,這個叫做故事服務(wù)于角色。從這兩個方向來創(chuàng)作他都是OK的,只要最后創(chuàng)造出來的故事有趣就行。
然后我們好好的聊一下這個問題里的角色的構(gòu)建,角色構(gòu)建就是首先你要清楚這個角色是一個什么樣的狀態(tài)。為什么有時(shí)候做一個角色構(gòu)建時(shí)需要寫人物小傳呢,就是因?yàn)槿宋镄鞔蠖鄷r(shí)候就是這個人的過去。這個人過去的經(jīng)歷決定了他現(xiàn)在的性格。他以前被人欺負(fù)過,他可能會變的很膽小,也可能會變得很強(qiáng)大,他會有不同的發(fā)展路線。由于他自身性格的不同,會產(chǎn)生無限的可能性。
再聊聊刻畫人物。刻畫人物事實(shí)上要先看你這個故事是故事重要還是人物重要。因?yàn)橛械墓适率窍胪怀鲞@個故事本身,那這個人物也就不重要了,因?yàn)檫@個人物是服務(wù)于故事的。而刻畫人物就要突出這個人物,這個時(shí)候故事是服務(wù)于人物的。
而我刻畫人物比較簡單的一個方法就是,我會想像,如果我是這個人物面對這件事情會如何反應(yīng)。就比如說印飛星(《兄坑》里的男主角之一),他的性格比較傲嬌,傲嬌特別麻煩,真的特別麻煩,傲嬌在現(xiàn)實(shí)里一點(diǎn)也不萌!站在這個傲嬌的角度來思考他面對故事發(fā)展的反應(yīng),這樣研究出來就是她最真實(shí)的一個反應(yīng)。
那可能有人會說,你這樣隨便放任你自己故事里的人物按照自己的性格去隨意的對這些事情做出反應(yīng),那你的故事不會暴走嗎?確實(shí)很容易暴走,可是創(chuàng)作考驗(yàn)的就是你如何把控這個故事,不讓他暴走。
刻畫一個人物,并且讓大家記住它的特征,最重要的其實(shí)就是這個人物要真實(shí),他要有血有肉。他的每一個行為,甚至每一句臺詞,而每一個眼神,每一個手腕的動作都是緣自他自己想要去做的事情,那樣這個人物才是真實(shí)的,大家也就會記住他了。


Q10.您認(rèn)為條漫與傳統(tǒng)漫畫有什么區(qū)別?您覺得條漫的觀眾群有哪些特征?
條漫與傳統(tǒng)漫畫有什么區(qū)別,傳統(tǒng)漫畫現(xiàn)在就是大家所說的頁漫,大家管頁漫也叫傳統(tǒng)漫畫,最大的區(qū)別其實(shí)就是他的載體不太相同。
條漫,他是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的誕生而慢慢開始出現(xiàn)的。大家最開始對條漫的認(rèn)知,就是覺得條漫有點(diǎn)像四格,因?yàn)樗梢圆挥煤荛L,而且它的節(jié)奏也比較短。以前的傳統(tǒng)漫畫,有的時(shí)候一話最少要十六頁,甚至有的月刊連載一話三十二頁,它一話里面可以講很多東西。而條漫的話,每條真的特別特別短,節(jié)奏也會被切得很碎,這個是被載體所限制的。
條漫觀眾最大的特點(diǎn)就是他們是互聯(lián)網(wǎng)用戶。他覆蓋的面特別的廣泛,從年齡大的到年齡小的全部都有。因?yàn)闂l漫能夠讓一些不太看漫畫的人可以來看并且可以看得懂,看得進(jìn)去,就像以前有一些以前從來不看漫畫的朋友跟我說:我以前不看漫畫是因?yàn)槲铱床欢嫹昼R,我不知道先看哪個格子。但是條漫,它就只有一個格子,我只要往下滑,就可以了。我覺得這個就是條漫和頁漫最大的差別吧。
Q11.您的作品一貫搞笑、吐槽,未來是打算一直繼續(xù)這個風(fēng)格,還是會進(jìn)行其他風(fēng)格的嘗試和挑戰(zhàn)呢?
最近的一些新作就比如說像是《我不是教主》是會保持這個一貫的搞笑吐槽的這個風(fēng)格。
然后其他的風(fēng)格是肯定會想嘗試的,因?yàn)槠鋵?shí)關(guān)注比較久的讀者會知道我出道是一個熱血少年漫畫作者,可能我的畫風(fēng)看起來不夠熱血,其實(shí)最想畫的還是少年熱血戰(zhàn)斗漫畫。除了少年熱血戰(zhàn)斗漫畫之外呢,我還有很多其他的企劃一直堆著沒有時(shí)間去畫。有機(jī)會的話,我想把那些東西全都畫了。

Q12.如果把一天 24 小時(shí)以百分率劃分的話漫畫創(chuàng)作會占用您一天多少時(shí)間?業(yè)余生活除了漫畫還會進(jìn)行什么活動嗎?如何減壓?
我是真的二十四小時(shí)都在創(chuàng)作狀態(tài)的。也就是說,其實(shí)漫畫創(chuàng)作會占用我一天全部的時(shí)間,業(yè)余生活基本已經(jīng)不存在了。
我以前還能空出來一兩個小時(shí)就玩下游戲,我現(xiàn)在連游戲都沒有時(shí)間玩兒了,出門就是出差和工作?,F(xiàn)在唯一比較空閑的時(shí)間就是吃飯。不過吃飯的時(shí)候我會去看一些新番,還有別的漫畫。其實(shí),在看的時(shí)候又是在去攝取這個新的漫畫的積累,所以還是在工作。
解壓就真的只剩下吃了,所以體重就有點(diǎn)控制不住了。然后為了控制體重,現(xiàn)在去報(bào)了一個健身房,但是最近這兩周又特別忙,健身房已經(jīng)一周多沒有去了。甚至我在健身的時(shí)候還會走神,想我的故事,之后就會被我的健身教練罵。因?yàn)榻∩淼臅r(shí)候走神兒其實(shí)特別的危險(xiǎn)。大家千萬不要學(xué)我,我這樣特別不好,一定要勞逸結(jié)合。

Q13.如果有一天您能成為《大師兄》里面的人物,你會選擇變成誰,然后會干些什么?
其實(shí)可以的話,我不想成為大師兄里面滴人物,因?yàn)槟莻€世界里不能畫漫畫。非讓我選的話。我可能就想做個路人npc吧,不要讓我去參與到他們那些殘酷的主線中去。然后找一個小鄉(xiāng)鎮(zhèn),每天畫自己的漫畫。拿毛筆在宣紙上畫幾個小故事給孩子們看,我就滿足了。
Q14.在你所有漫畫作品中,最喜歡哪一個角色,為什么?
我最喜歡的角色是東方纖云,也就是大師兄。至于為什么最喜歡他,因?yàn)榇髱熜诌@個人的人格是我的一個目標(biāo)吧,我希望我自己能夠成為像他一樣溫柔的人,能夠去好好的對待身邊的人。二十四小時(shí)都保持在創(chuàng)作狀態(tài)的我,真的是給我身邊的人挺多的麻煩。

Q15.新手漫畫師應(yīng)該注重哪方面的練習(xí)與發(fā)展,可以推薦一些學(xué)漫畫的教材嗎?
這個其實(shí)這個方面需要學(xué)習(xí)的真的很多。新手漫畫家畫漫畫要注重的就是講故事的能力。我剛才有說到畫漫畫你的畫功會越畫越好,畫功好對你來說是有利的??墒且矔幸恍┊嫻μ貏e好的人,他講不好故事,這樣反而吃虧了。
畫面特別特別好看,大家看到之后就會說:“?。∵@個人畫得好好看,也想看看這個故事講什么。這個故事講的是什么?我沒看懂?!?/p>
所以我覺得還是講故事的能力很重要。你要這個故事創(chuàng)作得有趣,你還要把他講得有趣,大家才能了解到你的故事多有趣。
推薦教材的話,首先是所有的基礎(chǔ)教材一定要看。之后其它的我推薦一下我最近在看的吧,是《村田雄介漫畫教室R》,這個是《一拳超人》作者的漫畫教材。
他在里面有采訪到很多有名的漫畫家,這些漫畫家提到很多漫畫創(chuàng)作的細(xì)節(jié)。我真的覺得這些大師的建議比我的要更有用。

Q16.對一個創(chuàng)作者來說,最大的壓力是什么,最大的動力是什么?
最大的壓力在每個階段其實(shí)都是不一樣的。我自己在剛開始創(chuàng)作的時(shí)候最大的壓力就是我沒有辦法創(chuàng)造出我自己滿意的故事。我希望我的故事足夠有趣,但是經(jīng)常會有一些因素讓我無法滿意,這個在創(chuàng)作初期是對我來說最大的壓力。
而我現(xiàn)在最大的壓力就是,我希望跟著我一起畫畫的這些人能夠過得很開心。我擔(dān)心他們的工作太繁重,但是又希望能夠一起完成漫畫連載的目標(biāo)。這真的是很難的一件事兒,因?yàn)槲疫@個人專注創(chuàng)作,總是在生活上給他們添麻煩,很難去平衡這個事情。現(xiàn)在對我來說,最大的壓力就是我想帶好我的助理和我的團(tuán)隊(duì)。
至于最大的動力的話,最大最大的真的就是讀者的一個反饋和支持。
我愛我的讀者們,謝謝你們。

觀眾提問
Q:在創(chuàng)作過程中有沒有遇到過什么瓶頸,又是怎么渡過的?
我創(chuàng)作過程里遇到最大的瓶頸,事實(shí)上是雜志停刊之后我對于我自己的第一部作品《無字銘文》的執(zhí)著。就是我不希望這部作品就這樣突然的結(jié)束了,然后我想了很多種辦法想去繼續(xù)畫它或者是重新畫它。
最后我發(fā)現(xiàn)了一個根本的問題就是,這部作品太不成熟。因?yàn)樗俏业某龅雷?,那個時(shí)候我剛進(jìn)入行業(yè)。這部作品里許多的細(xì)節(jié),我沒有堅(jiān)持住我自己,因?yàn)榫庉嫷慕ㄗh,我輕易的去更改了很多的設(shè)定。導(dǎo)致最后對這個故事的想法,我自己都沒有辦法確定。當(dāng)一個作者自己都不知道自己的故事要講什么時(shí)候,這個故事肯定是講不好的。
后來成功創(chuàng)造出《大師兄》,就是因?yàn)槲彝ㄟ^《無字銘文》這部作品想通了這個問題,我一定要堅(jiān)持我自己,我要清楚我自己想講什么,我想講的東西絕對不容更改。
至于怎么度過這個階段,最難的是發(fā)現(xiàn)問題所在。我當(dāng)時(shí)是這樣的,我有一個朋友叫老云(《大師兄》漫畫責(zé)編王文琦老師,動畫編劇、監(jiān)制),他找到我說他們需要漫畫連載。他跟我說你可以來我們這里繼續(xù)畫《無字銘文》。
然后我就一直在思考到底要怎么繼續(xù)畫下去怎么去挽救它。就在這個平靜的階段,我突然就想通了,就是剛才上面說的那些。于是我就和老云說:你們需要的一個漫畫連載肯定是一部好的漫畫,我不能坑你們,我要給你們一部好的故事,一個好的連載。然后我就給了他們《大師兄》。

Q:對人物設(shè)定是會堅(jiān)定自己的想法?還是也會被評論粉絲左右?
這個問題其實(shí)特別的簡單,肯定是堅(jiān)定自己的想法。而且事實(shí)上這個人物,如果你會因?yàn)槠渌苏f這個人物怎么樣,你就去隨意更改這個人物的話,那你的故事肯定就不有趣了。因?yàn)樗悄愕娜宋铮荒鼙蝗说闹肛?zé)推來推去。
前面說了你想構(gòu)建一個真實(shí)的能夠讓人記住的人物,一定要記住這個人物是活的,他有他自己的想法,他有他自己的性格,他自己本身是一個個體。

Q:大大可以小小地透露一點(diǎn)后續(xù)劇情嗎?
我不知道!我說什么也不會劇透的!

以上就是大大的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)分享啦!不過,精彩還未完待遇哦!
《大師兄》今年四月上線的番劇,b站評分高達(dá)9.6分,總播放量目前已破四千萬,日播放量穩(wěn)居國創(chuàng)前三。

將于6月21日直播的「動畫醬live」16期第二彈,我們邀請到了《我家大師兄腦子有坑》這部優(yōu)秀漫改動畫的監(jiān)制、編劇,同時(shí)也擔(dān)綱了原漫畫責(zé)編的王文琦老師和我們分享兼任多種職位的背后故事與經(jīng)驗(yàn)!
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