編輯?/ Pel?

“違反市場規(guī)律做一些個人表達?！?/p>

網(wǎng)飛軟萌童話《天竺鼠車車》、人氣短片合集《中國奇譚》、千萬點擊的李宇春MV、入圍柏林國際電影節(jié)的《藝術(shù)學(xué)院1994》……

這些迥異多元的動畫內(nèi)容，同來源于一群被稱作“獨立動畫作者”的群體，史云梅耶、山村浩二、雷磊、劉健……不同于日常生活中占據(jù)我們視野的主流商業(yè)動畫，他們的作品往往有獨特的創(chuàng)作者個人印記，致力于探索動畫的詩性和靈感。

然而，獨立動畫在更多人眼中也始終很“神秘”：為什么有人選這條小眾道路？靠什么盈利生存？為什么我“看不懂”？

如開頭所舉例子，在筆者看來，中國獨立動畫圈的聲量近兩年有所提振、擴散，在一般動畫觀眾、社交媒體、娛樂圈和各類電影節(jié)展當(dāng)中，似乎隱隱呈現(xiàn)“破壁”的勢頭。

時值我們的老朋友、國內(nèi)一線的獨立動畫短片節(jié)展「第五屆費那奇動畫周·2023北京」即將召開。

有趣的是，今年負責(zé)初選的5位評委中，馬小褂和牛小雨兩位評委并非嚴格意義上的獨立動畫創(chuàng)作者——一個問題引起了筆者的好奇：作為跨界參與獨立動畫節(jié)展評審的“圈外人”，他們?nèi)绾慰创毩赢嫷奶卣髋c發(fā)展？

于是，我們和兩位評委聊了聊，說說他們眼中的獨立動畫之“壁”與“破壁”。

馬小褂

動畫史學(xué)者，自媒體人，影評人。動畫學(xué)術(shù)趴前主編，曾任中國傳媒大學(xué)動畫學(xué)院客座講師，現(xiàn)任內(nèi)蒙古民族文化藝術(shù)研究院研究員。自2013年以來在個人博客、新媒體以及傳統(tǒng)媒體等渠道發(fā)表了大量動畫史相關(guān)的文章，并翻譯引介了《生命的幻想》《讓畫面有故事感的色彩與構(gòu)圖》等動畫書籍。

牛小雨

出生于安徽合肥，青年導(dǎo)演、編劇，畢業(yè)于北京電影學(xué)院，分別獲得動畫專業(yè)和實驗影像專業(yè)的學(xué)士、碩士學(xué)位，現(xiàn)為北京電影學(xué)院美術(shù)學(xué)院在讀博士。曾獨立拍攝制作的短片《魚花塘》和《青少年抑制》入圍第十屆中國獨立影像展和第十二屆FIRST青年電影展。其長片處女作《不要再見啊，魚花塘》提名第74屆洛迦諾國際電影節(jié)當(dāng)代影人單元金豹獎，獲得第十六屆FIRST青年影展“一種立場”榮譽推介、“FIRST FRAME 2022年度影像”，并入選第十二屆北京國際電影節(jié)“鏡界”單元。

*本屆動畫周期間動畫學(xué)術(shù)趴與摸魚走馬也會有線下與線上的活動哦~（詳見文末）

學(xué)術(shù)趴：二位最早是如何接觸到費那奇和獨立動畫的？

牛小雨：我是獨立動畫老觀眾了，還是中國獨立動畫論壇的時候我就一直在看，每年買套票的。費那奇獨立出來第一屆的時候我還在現(xiàn)場~

馬小褂：其實一開始并不知道獨立動畫這個概念，看動畫就是隨便看，逮到什么看什么，對這個概念有一定認知，其實就是研究動畫史以后。

獨立動畫這個概念，說到底是從獨立電影里面衍生過來，然后獨立電影是美國50年代前后才涌現(xiàn)出來的概念，就是有別于八大制片廠的、小成本的、小公司發(fā)行的一些作品。

我覺得獨立動畫其實是一個挺模糊的概念，它沒有一個特別明確的界限。我們印象中經(jīng)典的獨立動畫短片，很多其實來自東歐，是社會主義國家計劃經(jīng)濟之下國營制片廠的產(chǎn)物，尤其薩格勒布的片子，雖然是國家出品，但我們現(xiàn)在會覺得它應(yīng)該在獨立動畫這一塊的。

學(xué)術(shù)趴：二位并非常規(guī)意義上的獨立動畫創(chuàng)作者，此次“破壁”深入?yún)⑴c節(jié)展的心態(tài)是？

馬小褂：其實邀請我還有一點意外，雖然知道費那奇很久了，而且和費那奇很多人有聯(lián)系，但作為評委參與進來，還是挺新鮮的一個體驗。

比較微妙的一點就是，作為觀眾，你看到的其實都是已經(jīng)篩過一遍以后精挑細選出來的好片子。但作為評委的話，你會發(fā)現(xiàn)原來下面還埋藏著很多水平很次很次的作品。

另外一方面是，做得很好，但是因為某些原因評委意見有爭議（最終未入圍）的作品。這個是作為觀眾看不到的。

牛小雨：我覺得我不太破壁了，壁比較薄。我自己本身學(xué)動畫，然后又一直是費那奇的觀眾。除了我自己在拍片或?qū)嵲跊]有辦法，我都會去買套票，從早到晚地看獨立動畫。

學(xué)術(shù)趴：另外三位初審評委衛(wèi)詩磊、周小琳、朱彥潼都是獨立動畫創(chuàng)作者，他們的觀點是否會跟你們更加一致？評選過程中有哪些觀點碰撞？

馬小褂：大部分有共識（笑）。但剩下那么一些片子（的判斷），其實每個人都不是很一致。

牛小雨：就比如我這屆最喜歡的一個片叫《還內(nèi)樣》，我看到那個片的時候就被震撼了！說這片太好了！但沒想到初審時竟然沒有一致全票通過。（評委里竟然有人不喜歡）是我很驚呆的一件事情。

馬小褂：我會比較在乎技術(shù)方面，對動畫來說，表演肯定是一個很基本的需要注意的東西。

學(xué)術(shù)趴：提及普羅大眾對獨立動畫的看法，有些人會說：獨立動畫我“看不懂”。你們作為評審如何看待這種感想，會遇到這個困擾嗎？如果有片子看不懂，會不會感到“不好意思”？

牛小雨：（看不懂）就打開科大訊飛的翻譯器（笑）。主要看不懂是因為沒有字幕，說著不知道是哪國的語言，其他好像不太有看不懂的情況。

馬小褂：我覺得可能會有一些比較抽象的片子，是屬于你看懂了它在表現(xiàn)什么，但是你沒有g(shù)et到“表現(xiàn)之下”作者深層想表達的意思。就是你看明白了這個片子在講什么事，但是get不到潛藏的文本。

今年有個片子我印象特別深刻，是一個俄羅斯的片子，他用的是表現(xiàn)主義的版畫風(fēng)格，講一個農(nóng)夫的妻子生了一個蛐蛐兒，然后農(nóng)夫就抓起斧頭，要把蛐蛐兒殺死。

馬小褂：其實他講的“事”我是看明白了，但片子的隱喻和符號可能就和斯拉夫民族相關(guān)，太本土化，不在他那個語境下get不到。我當(dāng)時很糾結(jié)要不要選這個片，風(fēng)格特別，畫得挺好，無調(diào)性的現(xiàn)代主義音樂也特別有意思，那個片子整體我都特喜歡，唯一的缺點就是我沒看懂他的潛在文本（笑）。

所以我覺得，有時候你沒有看懂一個片子，不是什么特別大不了的事。尤其是其他國家的片子，因為每個人有不同的文化背景，有一些和我們有文化隔閡的東西，不在那個氛圍下確實是很難解的。

尤其像獨立動畫，這樣的創(chuàng)作就是很多的，因為商業(yè)動畫大家會考慮到大眾通用的語言，用比較淺顯的意象符號去表達，但是獨立動畫就不會去考慮這么多。

獨立動畫人要么就是接接廣告，接接外包這種業(yè)務(wù)去養(yǎng)活自己，如果這種活都不接的話，很多就是屬于勉強為生的狀態(tài)。當(dāng)然也有那種工作歸工作、愛好歸愛好的人。

畢竟獨立動畫生態(tài)中的創(chuàng)作者，是在違反市場規(guī)律做一些個人表達，但這種東西又很有必要存在，它其實探索了動畫的表達空間，拓寬大眾的審美疆域。

馬小褂：你一開始可能看不懂的比較多，但是在慢慢接觸的過程中，就會有越來越多的片子你能夠 get 到它的意思，還是一個培養(yǎng)的過程。

牛小雨：今天早上聽湯淺政明在東布洲動畫周的直播也聊了這個問題。湯淺說他小時候也會有看不懂的動畫片，然后他會多看幾遍，就慢慢看懂了，所以他（后來）會想故意把片子做難懂一些，大家就能多看幾遍了（笑）。

學(xué)術(shù)趴：牛小雨導(dǎo)演您作為動畫專業(yè)學(xué)生，后來卻“跨行”成為真人電影導(dǎo)演，在許多采訪中您提及“動畫思維”對自己電影創(chuàng)作的影響，可以具體聊聊“動畫思維”是什么嗎？

牛小雨：我們以前上學(xué)的時候大家會聊，什么樣的東西只有電影才能拍，什么樣的只有動畫才能做，二者的隔閡在哪？首先是媒材，做動畫用到的材料可能性更多，可以做偶動畫、剪紙動畫或者手繪動畫。

牛小雨：再比如，真人實拍里人是人、椅子是椅子；但在動畫里，椅子可能是個角色。包括動畫可以變形，而現(xiàn)實的物理空間沒有變形的可能。

但除了這些之外，動畫其實帶來的是一種創(chuàng)作思維——能否在拍真人電影的時候發(fā)現(xiàn)“材料本身的意義”，然后它可能是拓寬出新的電影語言的一個東西。做動畫或看動畫片給我?guī)砹藢Σ牧系拿舾?，會讓我做美術(shù)的時候尤其強調(diào)這一點。

牛小雨：比如某件服裝我采取塑料的質(zhì)感，為什么得是塑料的質(zhì)感？能帶來什么效果？你得知道這個材料本身意味著什么，材料本身是就是語言的組成部分，如果沒有動畫的影響，可能你就是不會對這些細節(jié)這么糾纏，但最后變成完整電影的時候，它就是“散”的。

還有就是，如果你一直有看動畫片的習(xí)慣，你的世界其實是“開源”的：你知道桌子椅子可能會說話，知道出門有可能掉入異世界，不會覺得物理空間無法打破，這是跟實拍電影人根源上不一樣的地方。這是動畫帶給我的養(yǎng)分。

學(xué)術(shù)趴：牛小雨導(dǎo)演研究生期間就讀于實驗影像專業(yè)，在你看來，獨立動畫和實驗影像之間是何種關(guān)系？

牛小雨：實驗影像的圈層主要存在于美術(shù)館，甚至都不會像獨立動畫有費那奇那么一個專業(yè)節(jié)展?？赡苤皇请娪肮?jié)里一個單獨的策展單元。

費那奇這次也收到了一些實驗影像。東藝大有好幾部，像李澤昊的作品被選定在平行宇宙單元，他的片子大家覺得更偏實驗影像。但其實對我來說它就是動畫。

包括山村浩二，他自己的東西既可以放美術(shù)館，又可以在熒幕上放，有一點交集，很多作品夾在這個縫隙中間。

學(xué)術(shù)趴：上文提到動畫對電影創(chuàng)作的影響，這在您所知的當(dāng)下年輕電影從業(yè)者當(dāng)中普遍么？

牛小雨：其實并不普遍（笑）。

學(xué)術(shù)趴：原來是這樣么？（笑）有人還覺得動畫文化越發(fā)被主流接納，或者說收編。

馬小褂：我倒覺得（這讓）大家看動畫反而看得更淺。更多把動畫當(dāng)成一種消費。

牛小雨：或者說變成了“所謂的”亞文化群體，覺得ACG的東西很酷，但卻并不真的看動畫。

馬小褂：如果電影系的人普遍不看動畫，但其實動畫系的人一般都既看電影又看動畫，甚至還打游戲，興趣愛好最廣泛（笑）。

學(xué)術(shù)趴：這關(guān)聯(lián)到下一個問題，從《向著明亮那方》《膠囊計劃》到《中國奇譚》……近兩年，越來越多獨立動畫創(chuàng)作者借助商業(yè)企劃走向大眾。費那奇今年的合作伙伴當(dāng)中赫然也多了小紅書、KAPPA等品牌。獨立動畫越發(fā)有“泛化”“破壁”的勢頭？二位如何看待這一趨勢？

馬小褂：以日本動畫為例，其實他們的獨立動畫從一開始就和商業(yè)關(guān)系非常密切，NHK60年代有個很有名的一個電視欄目叫《大家的歌》（みんなのうた）。它類似于費那奇如今的「委托單元」，是商業(yè)性質(zhì)，但電視臺并沒有對風(fēng)格太多束縛，只是要求內(nèi)容和歌曲貼合。

馬小褂：所以我覺得《中國奇譚》也是類似，它雖然是個比較商業(yè)的東西，但還是“一個命題”，只要圍繞這個命題來寫（就好），具體的風(fēng)格沒有對創(chuàng)作者做太多的要求。這有點像是獨立動畫和商業(yè)動畫相融合、相交匯的一個模式。獨立創(chuàng)動畫創(chuàng)作者（數(shù)量）是更多了的，很多作品都會獲得資方的支持，我覺得這并不是壞事。

牛小雨：但我其實會擔(dān)心這個問題，（這種企劃）其實還是流量的邏輯。包括像《中國奇譚》在準備第二季，可能還是會走所謂國風(fēng)的路線，它可能會變成一種“中國奇譚”風(fēng)格的動畫，離真正的“獨立動畫”越來越遠？

馬小褂：我覺得獨立動畫未來可能會有兩個發(fā)展方向，一方面就是像現(xiàn)在我們所看到的費那奇上這類偏藝術(shù)型的、經(jīng)典的獨立動畫。

馬小褂：另一方面，我們會看到越來越多很有商業(yè)氣質(zhì)，但實際上是獨立制作的、甚至很有草根性質(zhì)的、不能算電影的獨立動畫，那可能也是獨立動畫的一個發(fā)展方向。

我覺得這個方向?qū)τ趧赢嫷倪吔鐏碚f還是有積極意義的——看起來在藝術(shù)性上好像沒什么開拓性，但他們開拓的是動畫整個媒介的邊界。

學(xué)術(shù)趴：最后，跟學(xué)術(shù)趴的讀者分享一些你最推薦的本屆費那奇展映影片吧！

馬小褂：比如愛沙尼亞的《伊娃》，做得太厲害了。韓國有一部《魔法回歸之日的大海》技術(shù)特別成熟，視聽語言也很電影，當(dāng)時看的時候嚇壞了，一直忍不住在想這片子居然是獨立動畫作品，感覺再長一點的話完全可以當(dāng)成日本一線的二維商業(yè)動畫電影來賣。

馬小褂：國人作品里印象最深的是《下輩子想成為獨角獸后頸上的痣》，有一種《四疊半》但是女性視角的感覺。然后立陶宛有一部《會更好》是我個人特別喜歡的片子，探討的是后共產(chǎn)主義社會中的蘇聯(lián)遺產(chǎn)和后殖民主題，表達得特別內(nèi)斂和高明。

牛小雨：《還那樣》、《寒冬》，還有平行宇宙單元我很喜歡的《人科》，還有很多！不能再多說了，建議大家直接購買套票，慢慢發(fā)現(xiàn)屬于自己的驚喜～

「費那奇動畫周·2023北京」即將于11月10日-11月13日在北京市海淀區(qū)中間劇場舉辦，觀眾們將欣賞到多場精心挑選、策劃的動畫展映。動畫學(xué)術(shù)趴也會參與費那奇藝術(shù)市集的擺攤，歡迎來線下見面哦！

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此次的學(xué)術(shù)論壇單元也會和往年一樣在摸魚走馬公開直播，歡迎掃描下方二維碼入群，屆時即時接收直播信息~?

活動地點

北京市海淀區(qū)杏石口路50號中間藝術(shù)區(qū)中間劇場

活動時間

11月10日 - 11月13日

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