關(guān)于信息科學(xué)和信息哲學(xué)的性質(zhì)和統(tǒng)一性關(guān)系

——記鄔焜與佩德羅的對話

王 振 嵩

????????應(yīng)國際信息研究學(xué)會(IS4IS)副主席、西安交通大學(xué)國際信息哲學(xué)研究中心主任、人文社會科學(xué)學(xué)院鄔焜教授邀請，國際信息科學(xué)基金會主席、聯(lián)合創(chuàng)始人，國際信息研究學(xué)會副主席，西班牙阿拉貢健康科學(xué)研究中心主任佩德羅·馬里胡安(Pedro C. Marijuan)教授于2016年11月在西安交通大學(xué)進(jìn)行了為期10天的學(xué)術(shù)訪問。

????????期間，馬里胡安教授與鄔焜教授就“信息科學(xué)和信息哲學(xué)的性質(zhì)和統(tǒng)一性關(guān)系”這一主題進(jìn)行了學(xué)術(shù)對話。此次對話由西安交通大學(xué)王振嵩博士全程負(fù)責(zé)中英文互動翻譯并撰寫成文。

????????當(dāng)代信息科學(xué)的發(fā)展面臨著學(xué)科壁壘嚴(yán)重和信息定義不明等困難，這些問題是建立統(tǒng)一信息科學(xué)的障礙。如何克服這些障礙是許多科學(xué)家和哲學(xué)家致力解決的問題。而當(dāng)代信息哲學(xué)研究為克服那些障礙提供了方法與進(jìn)路。并進(jìn)一步討論了諸多子問題，如：信息科學(xué)技術(shù)的起源與發(fā)展問題、實體概念問題、建立統(tǒng)一信息哲學(xué)的基本原則問題，生物信息學(xué)的相關(guān)研究，信息哲學(xué)的認(rèn)識論的中介問題，信息流與能量流的關(guān)系問題，計算主義與一般信息理論的地位問題，統(tǒng)一信息科學(xué)的應(yīng)有結(jié)構(gòu)問題等等。并達(dá)成了一些重要的共識，如：

????????1、對信息的理解要上升到元科學(xué)和元哲學(xué)的層次；

????????2、統(tǒng)一的信息科學(xué)應(yīng)該首先在哲學(xué)領(lǐng)域完成統(tǒng)一；

????????3、計算主義并不能主導(dǎo)建立統(tǒng)一信息科學(xué)；

????????4、統(tǒng)一信息科學(xué)必然建立在對信息科學(xué)現(xiàn)狀的批判和超越之上；

????????5、信息科學(xué)中不同學(xué)科領(lǐng)域的溝通需要由信息哲學(xué)來完成；

????????6、統(tǒng)一信息科學(xué)需要有統(tǒng)一的研究對象—信息體；

????????7、統(tǒng)一的信息科學(xué)需要有統(tǒng)一的思維方式—信息思維。

????????此次學(xué)術(shù)對話不僅對信息科學(xué)和信息哲學(xué)的發(fā)展現(xiàn)狀和趨勢作出概括和梳理，而且對統(tǒng)一信息科學(xué)發(fā)展方向提出了建設(shè)性意見，兩位學(xué)者均認(rèn)為統(tǒng)一信息科學(xué)的建立需要信息哲學(xué)的指導(dǎo)，一門成熟的信息哲學(xué)是建立統(tǒng)一信息科學(xué)的基礎(chǔ)。

????????為簡便起見，下面分別以“W”和“P”來指代對話中鄔焜和佩德羅·馬里胡安兩位教授的稱謂。

W：

????????佩德羅先生，您好!很高興您到西安交通大學(xué)進(jìn)行學(xué)術(shù)訪問?，F(xiàn)在，你能不能就我們共同關(guān)心的信息科學(xué)和信息哲學(xué)的性質(zhì)和統(tǒng)一性關(guān)系的問題首先發(fā)表一些看法。以便我們深入探討。

P：

????????作為談話的開啟者，我先談一下我對信息科學(xué)誕生問題的觀點。我之前在西班牙薩拉戈拉大學(xué)為我的學(xué)生講授“科學(xué)、技術(shù)和社會冶這門課的時候，我向他們展示了一個非常簡化的現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)發(fā)展藍(lán)圖。

????????我大致把現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)的發(fā)展分為三個階段，在這三個階段中分別有其代表性的科學(xué)和技術(shù)產(chǎn)品：

????????第一個階段的科學(xué)代表是經(jīng)典力學(xué)而技術(shù)產(chǎn)品代表包括鐘表和望遠(yuǎn)鏡。并且在這個階段，實體實在論和對自然本質(zhì)的實證發(fā)現(xiàn)是科學(xué)的偉大成就；

????????第二個階段科學(xué)和技術(shù)產(chǎn)品的代表分別是熱力學(xué)和蒸汽機(jī)。并且在第二個階段中當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)了能量和能量流的概念時，我們也發(fā)現(xiàn)了能量和實體的關(guān)系就像魚和水的關(guān)系：這種關(guān)系處于任何事物之中也無所不在；

????????第三個階段科學(xué)和技術(shù)的主要代表是信息科學(xué)和計算機(jī)。

????????對于第三個階段我們或許又可以把它分為三次發(fā)展浪潮。

????????第一次浪潮是由豐富的認(rèn)知科學(xué)家和人工智能科學(xué)家團(tuán)體所領(lǐng)導(dǎo)的，他們是計算機(jī)范式的“追隨者冶，并且主張強(qiáng)計算主義形式。他們發(fā)端于20世紀(jì)60年代；

????????第二個浪潮是由反對認(rèn)知科學(xué)領(lǐng)域以及其它領(lǐng)域(例如，人工生命，復(fù)雜性理論家，分布式計算，具身認(rèn)知等等)中的計算主義的不同科學(xué)團(tuán)體來引導(dǎo)的。因此我們或許可以稱他們?yōu)椤胺磳φ咭?，而我個人認(rèn)為我就是這些反對者中的一員，這次反對的浪潮始于1980年代末和1990年代初。這里我需要說明的是，我們并不是反對他們中的每一個認(rèn)知科學(xué)家所做的具體研究工作，我們只是相信它們的基礎(chǔ)理論被放到了一個過窄的范式當(dāng)中；

????????第三次浪潮還沒有完全地到來。我們推測它以一個新的信息范式為核心，并且我們期待它將在2020年代得到完全的鞏固和加強(qiáng)。我們或許可以稱這次浪潮的科學(xué)家為“綜合者冶。他們將綜合散落在多種的信息領(lǐng)域中的各個理論和學(xué)科并且塑造一個一致的、始終如一的信息科學(xué)，這個信息科學(xué)被理解為四個科學(xué)大領(lǐng)域中的一個(其它三個為物理科學(xué)領(lǐng)域，生物科學(xué)領(lǐng)域和社會科學(xué)領(lǐng)域)。雖然這次浪潮還沒有完全到來，但我相信這次浪潮將帶來新的信息科學(xué)，和一種新的思維方式。

W：

????????我認(rèn)為您說的三個技術(shù)階段，前兩個應(yīng)該是同一個技術(shù)階段，并且漏掉一個階段：電能和核能的發(fā)展才是第二個階段。事實上，在科學(xué)和技術(shù)發(fā)展的層面，相應(yīng)的三個階段體現(xiàn)出了三種科學(xué)范式和三種科學(xué)思維方式。它們分別是：實體實在論和實體思維、場能實在論和能量思維、信息系統(tǒng)復(fù)雜綜合論和信息思維。

P：

????????您說得很對，我這樣一種簡化和粗略的分類方法，是為了突顯我之后的描述，使其看上去更清晰。當(dāng)然這樣的區(qū)分并不涉及原則性的問題。當(dāng)今，有些人試圖從控制論中獲得對信息的理解，也有很多人試圖從熱力學(xué)或者是量子力學(xué)中獲取對信息的理解。并且還有一些其它人試圖從通訊理論和計算機(jī)科學(xué)中獲取對信息的理解。比如閆學(xué)杉教授和鐘義信教授，他們從根本上試圖從人工智能和計算機(jī)中的獲得的諸多概念來理解信息。

W：

????????信息技術(shù)起源的科學(xué)基礎(chǔ)是什么？如果僅僅停留在計算機(jī)的層面，將無法闡明信息技術(shù)的科學(xué)原理。其實，早在19世紀(jì)中葉，熱力學(xué)開始研究能量的運動時，信息思維的方式已經(jīng)顯現(xiàn)。而熱力學(xué)三定律：能量守恒定律、熵增定律、熵值為零的絕對零度不可能達(dá)到定律，等等，首先把結(jié)構(gòu)的觀念、關(guān)系的觀念、演化的觀念引入了物理學(xué)，這正是信息思維關(guān)注的內(nèi)容。

????????從這個意義上，我們說信息科學(xué)發(fā)端于熱力學(xué)和統(tǒng)計物理學(xué)，發(fā)端于熵理論是對的。這就是對結(jié)構(gòu)、關(guān)系、演化和差異的研究。

P：

????????關(guān)于信息科學(xué)的原理，我認(rèn)為在科學(xué)和哲學(xué)中，原理是那些澄清在討論中的現(xiàn)象以及滲入它們多重的顯現(xiàn)之中的第一思維或者規(guī)則陳述，良定性的原理將允許你進(jìn)行深入探索和建立一個基于那些原理之上的概念體系的合理框架。而最初的原理并不是“清晰而簡潔的”，它們在一些被很好地解釋了的事實之上比較容易被建立，并且通常在一些明顯的成功之后被強(qiáng)化和鞏固。

????????思考一下信息現(xiàn)象的原理，我們將面對至少三種基礎(chǔ)的實體：主體、客體和它們的通訊模式的相互關(guān)系—加上通常的觀察者。主體必須是“開放的”，以至于它可以搜尋外部信息并且使用這樣的信息。客體或者載體可以是任何事物。通訊相互關(guān)系意味著聯(lián)接主體和客體并傳播信息的特別規(guī)定的“通道”或者“隧道”的存在。

????????對于人類個體，他們對環(huán)境具有普遍的開放性并且它們對彼此也通過開放性來進(jìn)行溝通的。對于其它與生命相關(guān)的信息實體(information?entity)，例如細(xì)胞、多細(xì)胞生物體、神經(jīng)系統(tǒng)和社會組織，也像正統(tǒng)的信息主體一樣將會部分地(或完全地)參與到耦合它們的信息的過程中去。這些信息主體探測并吸收圍繞它們的并以持續(xù)的“信息流”形式而存在的信息。

????????此外，主體對與環(huán)境的能量交換也是開放的，并且那些相應(yīng)地交換的內(nèi)容被稱為“能量流”。信息流和能量流都與信息實體的自我創(chuàng)造和自我維持過程相關(guān)，這使它們的“生命周期”或者生命過程成為可能。實際上，成為“信息的”意味著“在世之在”的一種新方式。它是一種過渡性的存在，即存在于持續(xù)的自我再創(chuàng)造的過程之中。

????????需要強(qiáng)調(diào)的是，在能量和信息之間有一種必要的相互關(guān)系，因為它們不能各自地與信息實體的自我創(chuàng)造過程相聯(lián)系。它們成為生命的相互交織的兩個方面：信息流和能量流，盡管它們有不同的分布網(wǎng)絡(luò)和脈管系統(tǒng)，并且它們專注于在不同種類的物理項目(physical?items)中進(jìn)行循環(huán)，但是它們總是相互聯(lián)系的?；趯π畔⒘髌毡樾缘难芯浚?jīng)典信息科學(xué)的復(fù)興將成為可能，并且新科學(xué)將作為一種橫斷性跨學(xué)科的事業(yè)而出現(xiàn)，并且在理論上和經(jīng)驗上都有發(fā)展。而所有的這些都將考慮把信息實體作為它們的研究的核心客體。

W：

????????我們是否能用同一個實體概念來描述那三個方面？我們可以從主客體間的中介引出信息。但信息能否用實體的概念來表述。對于您的講述我疑惑的是這個問題。從哲學(xué)和科學(xué)史的角度來看，實體概念最初是用以描述有質(zhì)量的物體的概念，而之后發(fā)展起來的能量思維和信息思維則導(dǎo)致了某種非實體化的闡釋原則。

P：

????????您說的是有道理的。只是在我自己的知識體系中，它和傳統(tǒng)哲學(xué)的實體概念有不同的意義。我這里所說的實體可以被理解為信息組織(information?organization)。我采用“實體”來代表純粹的主體、客體以及信息現(xiàn)象的相互關(guān)系(并且尤其是主體的)的原因是：因為信息的世界是比任何常見的、傳統(tǒng)的“系統(tǒng)”要復(fù)雜的多。

????????作為生物學(xué)家，我們把細(xì)胞作為信息實體的原型來進(jìn)行我們的研究。但對于其它生物有機(jī)體、個體、社會組織、公司、城市甚至國家，它們都是處于不同層級的信息實體。于是，我們所討論的信息實體或者信息主體也需要能量流。能量流和信息流是不可分的。因為信息流與生命對環(huán)境的必然開放性緊密相關(guān)。能量流是給生命的發(fā)動機(jī)增加能量，當(dāng)信息流的目的是去規(guī)定生命的走向，向更好的方向發(fā)展。還期待、定位、以及預(yù)測能量流的走向。

W：

????????建議把信息實體的概念改稱為“信息體”(informosome)，這樣可能會避免一些概念上的混亂。信息有更深的意義需要說明，比科學(xué)或者是生物信息科學(xué)領(lǐng)域的解釋具有更深刻更廣泛的特征。這需要上升到元科學(xué)和元哲學(xué)的層次上加以規(guī)定。這一層次上的規(guī)定是要確立信息在一般存在論層面上的相對獨立的地位，并揭示其所具有的更為普遍性的意義和價值。

P：

????????是的。世界上有許多學(xué)派和學(xué)科領(lǐng)域可以與那個更深刻的意義相聯(lián)系，即與我所說的信息科學(xué)的基礎(chǔ)相聯(lián)系。如源自香農(nóng)和維納的信息理論學(xué)派、以圣塔菲研究所為代表的復(fù)雜性理論學(xué)派、量子信息科學(xué)學(xué)派、系統(tǒng)科學(xué)和系統(tǒng)哲學(xué)研究學(xué)派，還有高級人工智能、生物信息科學(xué)、神經(jīng)科學(xué)、還有網(wǎng)絡(luò)科學(xué)、社會信息研究、和信息社會等學(xué)科領(lǐng)域。

????????除此之外，一些國際性組織把這些不同的學(xué)派和學(xué)科領(lǐng)域聯(lián)系起來，如：圣塔菲研究所(SFI)，信息科學(xué)研究所(USC)，計算與哲學(xué)國際協(xié)會(IACAP)，信息哲學(xué)協(xié)會(SPI-UK)，信息理論和應(yīng)用協(xié)會(ITHEA)，國際信息研究協(xié)會(IS4IS)，信息科學(xué)基礎(chǔ)協(xié)會(FIS)。這些組織有著各自富有特色的研究成果和理論。這就使我們面臨復(fù)雜多樣的選擇。

????????因此我們現(xiàn)在需要的是向一種統(tǒng)一的新的思維方式前進(jìn)。這樣才能避免來自各個學(xué)科和領(lǐng)域的數(shù)以百計的定義所帶來的困惑。也能擺脫乏味的人類中心主義和命題信息。我們要達(dá)成的共識是：信息科學(xué)作為理論-經(jīng)驗科學(xué)，其研究的核心客體是信息實體。關(guān)于推進(jìn)對信息科學(xué)的綜合，我認(rèn)為有這幾個任務(wù)擺在我們面前：

????????1、關(guān)于社會變遷的社會理論和學(xué)說充滿了信息的原則，所以我們要提出一種在物質(zhì)“材料冶和信息“材料”之間的一種獨特關(guān)系。毫無疑問正是信息引導(dǎo)、定位和控制物質(zhì)的發(fā)展進(jìn)化，并且是位于物質(zhì)之上，占據(jù)上風(fēng)的。

????????2、關(guān)于信息的討論應(yīng)該超越生命的界限。具體說就是量子世界是否容得下一個信息進(jìn)路？或許是可以的。因為，量子信息科學(xué)作為一個新的基礎(chǔ)技術(shù)和一種有趣的新信息宇宙論分支而出現(xiàn)。另一個觀點是，在真空的活動中是否也有一種相互交織的自我創(chuàng)造和溝通？此后，信息是否是“最終實在”(ultimate?reality)？那么，我們對自然的法則便有了疑問，它們具有什么樣的“物理性質(zhì)”(physical?nature)。在目前看來，這是一個不可判定的問題。

????????3、對于實用信息科學(xué)的理解是，它只是作為一個研究實體的理論-經(jīng)驗學(xué)科而出現(xiàn)。

????????4、從認(rèn)識論角度來看，信息科學(xué)應(yīng)該與計算和數(shù)學(xué)一起成為一個科學(xué)大領(lǐng)域的核心，科學(xué)的信息領(lǐng)域?qū)⒑推渌齻€大領(lǐng)域是并列成對的：物理的、生物的、社會的、信息的。但是對于建立這樣的信息科學(xué)大領(lǐng)域，我們現(xiàn)在仍然沒能有突破性的進(jìn)展。因為，關(guān)于信息有太多不同的學(xué)科和理論。而要把所有那些孤傲的方法和進(jìn)路綜合起來是一件很難的事。

W：

????????這里應(yīng)該是這樣的。當(dāng)你說到在具體層面是千差萬別，無法達(dá)到統(tǒng)一，這是可以的。但是上一個抽象層次是否可以統(tǒng)一？比如人體細(xì)胞的問題，細(xì)胞在微觀的內(nèi)容結(jié)構(gòu)是千差萬別的，每個細(xì)胞彼此區(qū)別。但是，若上一個抽象層次、細(xì)胞膜、細(xì)胞壁、細(xì)胞質(zhì)、細(xì)胞核、這不就統(tǒng)一了嗎？所以，統(tǒng)一在具體層面是難以實現(xiàn)的。只有在超出這個層面的上一個層面，才可能形成這種統(tǒng)一。

????????比如，現(xiàn)在搞的那個人類基因譜測序，如果你不從統(tǒng)一的角度來搞，如何才能搞出統(tǒng)一的測序呢？細(xì)胞的問題，應(yīng)該在其更高一級的層面來揭示它的一般的共性。這就是統(tǒng)一。什么叫統(tǒng)一？統(tǒng)一并不是把多樣性的事物的每一個細(xì)節(jié)都包含其中。那是不可能的，統(tǒng)一是一個抽象或共性抽取的過程。為什么我說信息科學(xué)的統(tǒng)一需要在哲學(xué)層面提供一個基礎(chǔ)，就是這個原因。因為哲學(xué)已經(jīng)到了最高抽象的層面，只有它能夠給具體學(xué)科提供統(tǒng)一的基礎(chǔ)。至于說在這個基礎(chǔ)上能夠長出多少個學(xué)科的問題，那當(dāng)然是千差萬別的。

????????就比如一個大樹，樹根和樹干是統(tǒng)一，而到枝干上，則千差萬別，若從樹梢樹葉上看，則找不到這棵樹的統(tǒng)一性。但是從樹根樹干上看，則有一目了然的統(tǒng)一性。又比如，我們的星系星球，行星繞恒星運動，衛(wèi)星繞行星運動，至于每個星系有多少星球，每個星球的質(zhì)量、大小、距離、運動周期各不相同。但在宏觀角度來看，每個星系都是由恒星、行星和衛(wèi)星組成的，因此，這種從具體中抽離的概念構(gòu)成了星系的抽象統(tǒng)一。又比如說，我們都是人，人這一概念就是我們每個個體人的統(tǒng)一，但具體到每一個人，我們不能說圓臉的是人，而方臉的就不是人了。

P：

????????我同意您的觀點，哲學(xué)應(yīng)該是最高的抽象統(tǒng)一領(lǐng)域。并且我們也需要一種應(yīng)該由哲學(xué)提供的新的思維方式。就像我剛說的，我認(rèn)為對信息的研究將會成為一個大的科學(xué)領(lǐng)域。對于信息科學(xué)的發(fā)展，目前看來有兩條進(jìn)路：

????????一種我們可以稱之為弱的進(jìn)路。在這個進(jìn)路中，計算主義將領(lǐng)導(dǎo)信息科學(xué)，并且計算機(jī)技術(shù)將變成該領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者。并且雖然由于其與技術(shù)和社會經(jīng)濟(jì)的相關(guān)性，計算主義有著強(qiáng)大地位，但它仍然缺乏一個支配性的原理或?qū)W科使其領(lǐng)導(dǎo)整個信息科學(xué)領(lǐng)域。并且它們與人文科學(xué)和藝術(shù)的連接比較弱。

????????另一種進(jìn)路我們稱之為強(qiáng)的進(jìn)路。它強(qiáng)調(diào)統(tǒng)一的思維方式的必要性，以揭示在不同領(lǐng)域的信息流的運作機(jī)理。并且這個共享的視角(或理論)或許有助于解釋所有的領(lǐng)域，從量子世界，到生物信息，到神經(jīng)元，到社會，到圖書管理，到一般信息工程層面。并且它會與人類學(xué)或政治科學(xué)也能很好的聯(lián)系起來。經(jīng)過適當(dāng)?shù)匕l(fā)展，它可以成為信息科學(xué)領(lǐng)域的核心概念模型或理論。那么到底是強(qiáng)信息科學(xué)還是弱信息科學(xué)會主導(dǎo)信息科學(xué)，計算主義和一般信息科學(xué)理論誰會入主中原？我們將拭目以待。

????????此外，未來信息科學(xué)的解釋優(yōu)勢是什么？它應(yīng)該對意義，知識和智能的相關(guān)問題作出卓越的貢獻(xiàn)，并且它應(yīng)該填補(bǔ)自然科學(xué)和人文科學(xué)之間一些結(jié)構(gòu)分歧和缺口。對于建立信息科學(xué)我們當(dāng)前面臨的關(guān)鍵的社會任務(wù)將會是什么？

????????1、在技術(shù)膨脹的不合理性上引進(jìn)“平衡”；

????????2、在復(fù)雜性和集體智能上產(chǎn)生新的視角；

????????3、把人工信息流和自然信息流進(jìn)行對比理解，并且知道它們?nèi)绾位旌希?/p>

????????4、由社會推進(jìn)對知識的應(yīng)用；

????????5、在知識的巨大系統(tǒng)中制造更多的觀念(大約有10000個學(xué)科)；

????????6、繼續(xù)致力于持續(xù)性的全球挑戰(zhàn)。

????????還有，關(guān)于建立信息科學(xué)的理論骨架，我們也建議考慮以下幾個與上述任務(wù)相關(guān)的基礎(chǔ)原則：

????????1、信息是相對的，它和存在的真實方式相關(guān)；

????????2、成為信息形式的(實體)應(yīng)用于自我創(chuàng)造的實體，這些實體依靠一個永久性的信號流來定位它們自己的結(jié)構(gòu)變化；

????????3、信息流和能量流密切地交織在細(xì)胞、有機(jī)體、和人類的生命過程周圍(或者在不同的社會組織的“壁壘“周圍)；

????????4、信息科學(xué)自身成為一個橫跨包含多學(xué)科的科學(xué)；

????????5、信息物理學(xué)或許也可以被包含在內(nèi)：不只是生物的和社會的成為了信息的，物理的也在個性化的費米子周圍自我創(chuàng)造，這些費米子通過玻色子聯(lián)系；

????????6、正如Michael?Conrad提出的：當(dāng)我們注視一個生物系統(tǒng)，我們則看見了宇宙的基礎(chǔ)物理學(xué)的臉。

W：

????????你提出的這幾條原則是相當(dāng)重要的視角。這些問題確實是關(guān)于信息科學(xué)能否建立的重大問題。而且你的一些觀點是很不錯的。但我認(rèn)為，計算機(jī)僅僅是人工智能所采用的一種工具，并不能代表所有信息科學(xué)領(lǐng)域，也不能代表宇宙和世界中的信息的存在方式和運行方式。就信息科學(xué)自身的發(fā)端來說，也不是在計算機(jī)領(lǐng)域先發(fā)端的。而有些人認(rèn)為是從計算發(fā)端的。

????????如果從古希臘傳統(tǒng)來說，第一次提出和信息相仿的觀念的人是亞里士多德，這就是他所說的形式。但是，亞里士多德在解釋形式的時候，是把它作為物的結(jié)構(gòu)來解讀。但僅僅停留在物的結(jié)構(gòu)的層面，還不能揭示信息的本質(zhì)。信息是什么呢？實際上結(jié)構(gòu)只是載負(fù)信息的編碼構(gòu)架和模式。而且，在一般物中的結(jié)構(gòu)，是一種自然的物形編碼。只有在這種結(jié)構(gòu)上保持或呈現(xiàn)的內(nèi)容才是信息。

????????比如說樹木的年輪。那個圈層結(jié)構(gòu)就是它的形式，在這個形式中所保存的樹木所經(jīng)歷的寒暑變遷的內(nèi)容才是信息。另外，還有人提出，最初的信息觀念應(yīng)該追溯到柏拉圖的“客觀理念冶。然而，柏拉圖的“客觀理念冶是一種虛設(shè)的客觀精神，并不具有現(xiàn)實世界存在的意義，這和亞里士多德的形式是不一樣的，后者指的是客觀實在本身的一種存在方式。

????????還有學(xué)者把信息概念歸結(jié)為畢達(dá)哥拉斯的數(shù)，這是計算主義的一種比附。信息作為一種區(qū)別于物質(zhì)現(xiàn)象的存在，其存在論的地位、意義和價值遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了那個所謂的數(shù)的觀念和計算主義的狹隘樊籬。

P：

????????您說的非常正確。我認(rèn)為信息對具有不同知識背景的人或者科學(xué)家而言意味這不同的事物。就比如您所說的年輪，生物學(xué)家和氣象學(xué)家所獲得的信息卻是不同的。如果說其客觀存在了多少的信息，那應(yīng)該說是無限的。這就涉及到認(rèn)識論的內(nèi)容。

????????關(guān)于認(rèn)識論我想說的是：有一些認(rèn)識論可以大體上告訴你細(xì)胞如何和組織相契合，但不同的學(xué)術(shù)背景會給你非常不同的答案。因此我認(rèn)為認(rèn)識論是難以統(tǒng)一的。而我們需要的是一種元認(rèn)識論，能完成統(tǒng)一的認(rèn)識論?；蛟S有些哲學(xué)家可能在做這樣的工作，但我還不知道。

W：

????????您可能還沒有詳細(xì)了解我們的信息哲學(xué)，在我們的信息哲學(xué)體系中提出的哲學(xué)認(rèn)識論的信息中介論就是這樣的元認(rèn)識論，它是主張認(rèn)識是通過五大中介進(jìn)行建構(gòu)虛擬的學(xué)說。關(guān)于這些學(xué)術(shù)的成果已經(jīng)發(fā)了英文的文章。這里我簡單介紹以下這五大中介是什么：

????????第一個，客體生發(fā)出來的信息場的中介；

????????第二個，人體生理結(jié)構(gòu)的中介；

????????第三個，人的認(rèn)識結(jié)構(gòu)的中介。這就是您說的不同的學(xué)科背景，即生物學(xué)家看的是什么，物理學(xué)家看的是什么；

????????第四個，物化工具的中介；

????????第五個，自然史和社會史的中介，其中包括生命種系的起源和其后個體發(fā)育的環(huán)境。

????????而這五個中介，每一個都是信息的選擇、變換、匹配和重構(gòu)。你通過哪個中介，哪個中介的信息就加進(jìn)去了。

P：

????????您的這五個中介學(xué)說很新穎。對于第五個中介，我尚不能很好的理解，希望您進(jìn)一步地說明。

W：

????????自然史和社會史是一個前提條件。人類的個體生理和認(rèn)識能力都由其自然、社會發(fā)育的歷史、種系遺傳的結(jié)構(gòu)所規(guī)定。而在個體中，就是被這種自然史和社會史所中介的。所以你的認(rèn)識的限度和能力都由這種歷史關(guān)系所規(guī)定。現(xiàn)實的歷史已經(jīng)過去，它只能作為一種關(guān)系，以信息的方式凝結(jié)在個體中。這種中介不是物質(zhì)性的中介，而是時間積淀下來的一種信息性的中介。

????????如果講當(dāng)下認(rèn)識，前四個中介就夠了。但是如果考察認(rèn)識和人的認(rèn)識能力的起源時，自然史和社會史的中介便被加入了進(jìn)來。其實，在當(dāng)下認(rèn)識中，已經(jīng)有自然和社會的內(nèi)容加入在其中了。

P：

????????我認(rèn)為這些中介中的任何一個所包含的信息都是無限的，我的意思是它們是開放式的。對于任何個人而言，甚至連抓住它們的特定信息的1/10都是不可能的。也就是說，在這樣的研究中我們會遇到一些嚴(yán)重的困難，最主要的困難是要研究的內(nèi)容是極其過量的和異質(zhì)的。我建議我們可以從另一種意義上來考察，這就是我之前說的信息流。它有一個獨特的本質(zhì)，盡管它有可能的多樣性顯現(xiàn)。

????????哲學(xué)家和科學(xué)家研究它的任務(wù)也是不同的，哲學(xué)家要研究它的實在性，研究主體，客體和相互關(guān)系的本質(zhì)。而科學(xué)家要研究的則更為具體，往往依賴于實驗活動。我認(rèn)為，這一概念的哲學(xué)基礎(chǔ)是非常有趣的，但是我發(fā)現(xiàn)想研究它卻是很難的。因為它是一個極其混合的概念，包括了認(rèn)識論，本體論以及科學(xué)的內(nèi)容。對于我而言，我更傾向于從科學(xué)的視角來研究信息流。

W：

????????我所說的這五個中介就屬于科學(xué)的內(nèi)容，它們本身就是科學(xué)。如果籠統(tǒng)地把它概括成信息流的話，就無法詳盡地解讀，在認(rèn)識過程中信息通過了多少次的變換和重組。在對認(rèn)識的科學(xué)考察中，不能籠統(tǒng)地用一個信息流把所有中介都概括掉。所以，要科學(xué)的考察認(rèn)識過程，就要把所有的環(huán)節(jié)、機(jī)制都搞清楚。這才是科學(xué)的。因此，在我這里信息科學(xué)和信息哲學(xué)不可分，是一個東西。哲學(xué)的理論由科學(xué)來闡釋，科學(xué)的理論必須以哲學(xué)的基本原則為基礎(chǔ)。

P：

????????但是信息流是可以被證明真實存在的，并且它有利于我們在不同科學(xué)領(lǐng)域和學(xué)科中對信息活動進(jìn)行明確的和詳細(xì)的科學(xué)研究，尤其有利于我們研究信息如何在不同的層級之間穿行流動。

例如，我們從媒體上獲得的信息流。我拿彩票來舉個具體的例子，當(dāng)有一個人贏得彩票，那個人首先獲得他贏得彩票的信息。然后他的大腦就像“爆炸”了一樣，也就是太興奮了。似乎在那人的大腦中的每一個細(xì)胞都進(jìn)行著劇烈的不同尋常的活動，并且這種興奮的活動傳遞到他的身體，他的心臟，甚至遍及他身體的每個部分。同時，他無法停止大量的有關(guān)未來計劃的令人興奮思考。

????????從生物學(xué)角度來看，在這個過程中他制造了大量的神經(jīng)傳遞素，神經(jīng)肽和神經(jīng)元荷爾蒙。并且這個時刻在他腦中出現(xiàn)的畫面，他很有可能會永遠(yuǎn)地記住它。那么，如果這時我們檢查他腦中的那些神經(jīng)元，我們可能發(fā)現(xiàn)其中他的基因組某些部分被改了變，這意味著基因表達(dá)的不同程序被建立了，或者可能一小片的DNA被“刻上記號”(imprinted)(用一個表觀遺傳的信號來標(biāo)識)。

W：

????????我們并沒有否認(rèn)信息流的存在，而可以說在我們提出的這五個環(huán)節(jié)中，全部都是信息的選擇、匹配、變換，重組，建構(gòu)，虛擬。沒有信息流能成嗎？問題是信息流在傳播過程中，經(jīng)過了多少次變換以及它的傳播機(jī)制是什么？這些問題要說明，而且這是更為細(xì)微的科學(xué)要解決的問題。

P：

????????是的，我是個科學(xué)家，主要研究的是生物信息領(lǐng)域的信息流。我的研究也只依賴于部分的信息流。但我無法預(yù)測信息流中的每一步和每一個內(nèi)容，還無法做到如此細(xì)致的科學(xué)研究。我們只能通過科學(xué)研究表明信息流為什么會傳播，以及它傳播的路徑。但對于哲學(xué)來說，我認(rèn)為您提及的對信息流的討論是合適的。

????????目前的困難是，怎么使信息流對哲學(xué)和科學(xué)都合適，使它既成為哲學(xué)的主題又是科學(xué)的主題。哲學(xué)家習(xí)慣于從更為宏觀抽象的層次來討論問題，喜歡一些涵蓋性較大的范疇。但信息流這個概念目前在科學(xué)領(lǐng)域相對比較流行，如何被擴(kuò)展到哲學(xué)概念則是個挑戰(zhàn)。

W：

????????我認(rèn)為您講的信息流，只是我們認(rèn)識過程和發(fā)生機(jī)制的一個小的環(huán)節(jié)。您用科學(xué)的方法來研究它。而我剛提及的那些中介，信息變換中每一個環(huán)節(jié)都是用自然科學(xué)的理論來解讀的。每個環(huán)節(jié)用的自然知識是什么？我做一簡單介紹。

????????信息場用的是量子場理論；生理結(jié)構(gòu)的中介用的是神經(jīng)生理學(xué)的知識，而您剛講的那些東西正是在這個層面的。認(rèn)知結(jié)構(gòu)用的是神經(jīng)心理學(xué)的知識。物化工具的理論用的是當(dāng)代科學(xué)中的認(rèn)知技術(shù)理論，包括認(rèn)識主體、認(rèn)識對象和認(rèn)識工具及儀器的一致性關(guān)系的理論。而自然史和社會史，運用的則是生命起源，認(rèn)知發(fā)生和進(jìn)化論的相關(guān)學(xué)說。而您的具體研究視野只是處于神經(jīng)生理學(xué)領(lǐng)域之中。但您的研究具有科學(xué)實驗細(xì)化的特征。

????????總而言之，我們的工作是用我們自己的方式解讀了所有領(lǐng)域的認(rèn)知過程的機(jī)制。您在生物信息領(lǐng)域的研究，是屬于生物生理的這個特定的知識層面的實證研究。

P：

????????是的，我有不同的立場去看待這些中介。并且那些立場是科學(xué)的，包括物理科學(xué)的、生物科學(xué)的、社會科學(xué)的以及信息科學(xué)的。其中信息科學(xué)的立場還沒有發(fā)展成熟。并且不同的學(xué)科對信息領(lǐng)域有完全不同的貢獻(xiàn)。不幸的是，它們之間的沒有太多的聯(lián)系。所以，盡管信息流是清晰地存在的并且在許多自然領(lǐng)域可以被直接地觀察到，但是它不能被連貫起來。我只是用細(xì)胞作為一個研究它進(jìn)路，并提出信息流傳播的相關(guān)問題。并且我們要注意在信息科學(xué)的適當(dāng)領(lǐng)域之中，計算主義應(yīng)該仍然是占據(jù)主流的。

W：

????????關(guān)于計算主義。就目前看來，信息領(lǐng)域的研究，除了計算主義這條路徑之外，還有大量其它相關(guān)的學(xué)科路徑涌現(xiàn)出來。如，量子信息學(xué)、信息心理學(xué)，信息管理學(xué)、信息教育學(xué)、信息經(jīng)濟(jì)學(xué)，信息社會論。這些學(xué)科，甚至包括信息通訊理論都不簡單是計算主義的。計算主義的方法根本不可能推廣到更寬泛的信息學(xué)科領(lǐng)域里面去。

????????比如，信息傳播學(xué)。而且很難說計算主義是占主流的。搞信息經(jīng)濟(jì)和信息社會理論的學(xué)者是相當(dāng)多的，可能超過了計算主義領(lǐng)域的學(xué)者。如果我們的研究視角僅僅局限于計算領(lǐng)域的話，實際上是把信息給狹隘化了。從起源來看，信息的發(fā)端也不是從計算機(jī)開始的，所以計算機(jī)的發(fā)展不能代表信息研究的全貌，也不能代表信息科學(xué)的起始。

????????信息概念的起源，除了上次講到的亞里士多德的形式，還有物理學(xué)學(xué)科中的統(tǒng)計物理學(xué)和熱力學(xué)。它們里面所講的熵和信息的計算方式和計算機(jī)里的計算也不完全一樣，它是一種宏觀定性表征的方法。所以，在那些領(lǐng)域更多的解釋是結(jié)構(gòu)秩序這樣的一些思想。也包括生物信息學(xué)。實際上生物信息學(xué)比計算機(jī)科學(xué)的歷史還早，最早可以追溯到薛定諤1944年發(fā)表的《生命究竟是什么？》中提到的生命遺傳密碼問題。后來，在20世紀(jì)50年代初發(fā)現(xiàn)了DNA。

????????所以，信息在這些領(lǐng)域內(nèi)的發(fā)展，絕對不是簡單的計算主義能概括的。計算主義的信息研究不能代表信息研究的全貌，也不能代表信息科學(xué)發(fā)端的起始?？茖W(xué)史在這里擺著呢。信息科學(xué)和信息哲學(xué)的研究視野，一定不能僅僅局限于個別的領(lǐng)域和某些特定的歷史階段，一定要在眾多的相關(guān)領(lǐng)域和歷史軌跡中實現(xiàn)全面的覆蓋和綜合。

????????現(xiàn)在有一種說法叫做，計算主義還沒有被超越，所以真正信息哲學(xué)和統(tǒng)一的信息科學(xué)本身也不可能誕生。這個說法是錯的。有些學(xué)者從他們認(rèn)定的計算主義的狹隘視角出發(fā)，否定統(tǒng)一的信息科學(xué)和信息哲學(xué)建立的可能性，他們的相關(guān)觀點和理論已經(jīng)成了阻礙信息科學(xué)和信息哲學(xué)合理發(fā)展的桎梏。當(dāng)然，更多學(xué)者的研究并未受到他們的影響。

????????在統(tǒng)一信息科學(xué)和信息哲學(xué)研究的領(lǐng)域中已經(jīng)形成了頗有特色的歐洲學(xué)派和中國學(xué)派。最近我有一篇題為The?Interaction?and?Convergence?of?the?Philosophy?and?Science?of?Information的論文已經(jīng)發(fā)表。文中對信息科學(xué)和信息哲學(xué)的性質(zhì)及其統(tǒng)一性關(guān)系進(jìn)行了討論。我在此要強(qiáng)調(diào)的是，我們的研究一定要超越計算主義的狹隘視角。一定要把信息的問題放到一個更廣闊的科學(xué)背景中予以考察。

P：

????????您說得非常有道理。在我看來，有四條進(jìn)路將有助于對統(tǒng)一信息科學(xué)的討論：生物信息學(xué)、熵理論、計算主義和關(guān)于社會的信息進(jìn)路。我認(rèn)為計算理論是包括申農(nóng)信息論的。但是這不要緊，因為它并不是一個大的分歧。您們認(rèn)為是五條進(jìn)路也可以。僅僅把這些進(jìn)路堆放在一起并不能構(gòu)成大一統(tǒng)理論。并且我相信這正是信息科學(xué)的現(xiàn)狀。而您所提出的則是信息科學(xué)的下一步，是信息科學(xué)的目標(biāo)和走向。

W：

????????是的，同時提及現(xiàn)實和走向，是為超越現(xiàn)實。滿足于現(xiàn)實，則難以進(jìn)步。也就是說如果想要建構(gòu)一個統(tǒng)一的構(gòu)架的話，不僅要考慮現(xiàn)實狀態(tài)，還要考慮可能的未來發(fā)展，預(yù)測其統(tǒng)一的方向、方式和方法。我們不應(yīng)當(dāng)拘泥于現(xiàn)實，而應(yīng)當(dāng)對現(xiàn)實進(jìn)行合理的批判和超越，這才能實現(xiàn)我們建立統(tǒng)一信息科學(xué)和信息哲學(xué)的構(gòu)想。對現(xiàn)實沒有任何批判力的學(xué)說不構(gòu)成超前性也不構(gòu)成卓越性。真正卓越的學(xué)問是在對現(xiàn)實批判的基礎(chǔ)上產(chǎn)生出來的。

P：

????????我同意。在我看來，當(dāng)前對于統(tǒng)一理論來說，應(yīng)該解決的首要問題是：不同學(xué)科之間如何能夠更好地聯(lián)系？當(dāng)我回頭去看科學(xué)史，我發(fā)現(xiàn)新的思維或新的基礎(chǔ)學(xué)科要從傳統(tǒng)理論中涌現(xiàn)，總是很困難的。并且我認(rèn)為這一規(guī)律仍然適用于建立信息科學(xué)大一統(tǒng)理論的現(xiàn)狀，我相信年輕人在不遠(yuǎn)的將來會完成這樣的統(tǒng)一和綜合，我對此是樂觀的。

????????在我之前關(guān)于彩票的例子中，我們發(fā)現(xiàn)了一個非常發(fā)人深省的問題：這些信息流是如何在不同的組織層次之間傳播的？從社會到企業(yè)、到個人、到細(xì)胞，到分子……反之亦然。我們現(xiàn)在需要的不是某個核心的理論，因為理論對我們來說言之過早。而我們現(xiàn)在需要的是在那些基礎(chǔ)科學(xué)學(xué)科之間進(jìn)行一些深入的交流。那些交流或者對話可以照亮新的領(lǐng)域，尤其是新的信息分支學(xué)科。

????????比如力學(xué)，從下至上，我們有量子力學(xué)、統(tǒng)計力學(xué)、流體力學(xué)、經(jīng)典力學(xué)和天體力學(xué)。這幾乎代表了整個物理學(xué)，并且它們之間有共同之處。我想，我們將來也可以擁有一個與物理學(xué)類似構(gòu)造的信息科學(xué)，由一定規(guī)模的不同學(xué)科組成。并且那些學(xué)科將被一些普遍的概念模型或者思維模式所連接。那些新的思維模式將隨著特殊學(xué)科以及基礎(chǔ)科學(xué)之間的對話而涌現(xiàn)出來，這個過程可以被視為是一個綜合的科學(xué)文化的涌現(xiàn)。并且我相信這是解答那些科學(xué)問題的最根本的方法，而信息哲學(xué)的任務(wù)是使這樣的解答成為可能。信息哲學(xué)自身應(yīng)該致力于幫助不同的信息科學(xué)領(lǐng)域進(jìn)行對話。建立一個共同的文化。

W：

????????我認(rèn)為這樣的共同之處在于底層。多種力學(xué)中有沒有基礎(chǔ)的力學(xué)？其它力學(xué)能不能從基礎(chǔ)力學(xué)中涌現(xiàn)出來？從自然的信息、生物的信息到人的認(rèn)知的信息再到社會的信息，在這個信息跨越的過程中，有沒有一個基礎(chǔ)的信息領(lǐng)域？我認(rèn)為在人的認(rèn)知領(lǐng)域的信息活動不能違背自然信息運動的基本方式。并且是在這個基礎(chǔ)上，涌現(xiàn)出來的高層信息活動方式。

????????進(jìn)一步從個體到群體的跨越中，又有一種新的信息活動方式的涌現(xiàn)。我認(rèn)為可以用這種遞進(jìn)涌現(xiàn)的方式，來說明信息科學(xué)領(lǐng)域的統(tǒng)一關(guān)系。力學(xué)也一樣，您剛剛講到的五個力學(xué)中，量子力學(xué)的物理運動是最基礎(chǔ)的，這是一個層次跨越的關(guān)系。就像人的運動，從高層次往低層級，有肢體運動，器官運動，細(xì)胞運動，然后是構(gòu)成人體的大量粒子的運動一樣。其中基礎(chǔ)就是量子力學(xué)。

P：

????????我并不認(rèn)為能用涌現(xiàn)解釋所有的跨層次信息活動。比如中彩票的信息導(dǎo)致了你腦中神經(jīng)細(xì)胞的化學(xué)活動，這是一個信息從上層往下層流動的好的例子。又比如物理學(xué)。我們可以用微觀粒子的運動來解釋宏觀物理運動。但你并不能從微觀物理世界的理論來推出宏觀物理世界的完整的理論，也就是你不能從量子力學(xué)理論推出流體力學(xué)或相對論。

W：

????????對。關(guān)于理論之間的不可邏輯推出的關(guān)系恰恰是反計算主義的。我們堅持這樣的觀點，因為它是跨層次的涌現(xiàn)。是連續(xù)性的間斷，飛躍，質(zhì)變。

????????因此，你不能用邏輯或數(shù)學(xué)的方法完成這樣的理論過渡。這恰恰是我們堅持的原則，即涌現(xiàn)論。我們反對計算主義的普遍有效性就是從這里講的。因為它是一種邏輯中斷。不是能算出來。但是它是有根基的。

????????另外，我們還要闡明一個觀點，既發(fā)生學(xué)信息層次涌現(xiàn)的生成和現(xiàn)實層次領(lǐng)域之間信息相互作用的方式的差異和關(guān)系問題。

????????就發(fā)生學(xué)的層面而言，高層信息活動方式是在低層信息活動方式的遞進(jìn)建構(gòu)中涌現(xiàn)生成的，而在現(xiàn)實性上，高層信息活動方式一旦生成，它便對低層信息活動具有了某種全息制控、綜合參與和相互轉(zhuǎn)化的性質(zhì)。

????????您所談到的信息流由高層向低層的作用體現(xiàn)的正是后者。我曾把人的信息活動區(qū)分為五個層次：信息的自在活動、信息直觀識辨、信息記憶儲存、信息主體創(chuàng)造、主體信息的社會實現(xiàn)。

????????并強(qiáng)調(diào)指出：人的不同信息活動層次之間存在著復(fù)雜的相互作用，這個統(tǒng)一的相互作用呈現(xiàn)出了四個方面的基本規(guī)律：人的信息活動由下到上的層次遞進(jìn)建構(gòu)關(guān)系；人的信息活動層次由上到下的全息制控關(guān)系；人的信息活動的層次綜合參與關(guān)系；人的信息活動層次的相互轉(zhuǎn)化關(guān)系。

P：

????????現(xiàn)在我們對于解釋不同的層級，我們有不同的理論和學(xué)科。并且通常情況下，我們大體上遇到的最難的問題是，信息如何在不同的層級之間傳播；這似乎是我們的研究當(dāng)前最緊迫的問題，因為那些特殊的信息進(jìn)路和理論之間并不能很好地聯(lián)系。但是我們真的需要那些理論有意義地聯(lián)系，否則當(dāng)我們遇到具體的問題但又難以解答時，只用“涌現(xiàn)”來解釋那些難題，就顯得這樣的解釋缺乏力度了。就像我們說某一個統(tǒng)一學(xué)科領(lǐng)域自己涌現(xiàn)出來了，卻不解釋為什么。

????????我再舉個例子，我們都知道量子力學(xué)是最基礎(chǔ)的力學(xué)學(xué)科。同樣在火星和地球，我們都可以用量子力學(xué)解釋微觀物理現(xiàn)象。但是在地球上，我們有不同的與生命相關(guān)的層級，并且我們也遇到了在那些層級之間傳播的大量的信息流。在遵循量子力學(xué)的基本粒子層級之上，還有許多其它的微生物、生物、社會等等諸多層級，但你無法用量子力學(xué)解釋上面的這些層級，也無法解釋傳播于那些層級之間的信息流。如果你想解釋這樣的信息流，你必須把所有層級聯(lián)系起來。

????????所以我們需要知道學(xué)科之間的最具策略性的聯(lián)系。很明顯，我們不能在對任何層級的現(xiàn)象進(jìn)行解釋時，都要追溯到量子那種最基本的層級。不然就不僅僅是陷入尷尬境地這么簡單了。

W：

????????我們尋求的是一個統(tǒng)一層次的信息理論，因此我們必須從最底層開始進(jìn)行解釋。如果我們只是追求個別層級的信息理論，那么我們當(dāng)然不需要這么解釋。

P：

????????我認(rèn)為如果我們需要一個統(tǒng)一的解釋，我們就需要抓住信息的核心內(nèi)容，而不需要找到一個基礎(chǔ)理論來幫助我們完成這樣的統(tǒng)一。這個核心內(nèi)容在我看來是“意義”(meaning)。并且意義在一些生物實例中是個客觀的“東西”(thing)。

????????從生物信息學(xué)角度來說，“意義”存在于細(xì)胞之中并且可以以分子術(shù)語進(jìn)行近似地描述。在活的細(xì)胞里整個自我創(chuàng)造過程是相當(dāng)清楚的，它指出“意義”如何通過特殊的信號通路在分子尺度上被創(chuàng)造。于此，最基本或最本質(zhì)的意義在核糖體之中被創(chuàng)造和制作，并且處于核心功能位置。

????????在這個位置上大量的RNAs和蛋白質(zhì)相互協(xié)作成為一個小組，在基礎(chǔ)三重態(tài)(化學(xué))和氨基酸之間編織基因密碼，以制造進(jìn)一步的酶和蛋白質(zhì)。像3D打印一樣，數(shù)以萬計的核糖體精心編排一個作為活躍主體的細(xì)胞的分布式的自我創(chuàng)造過程。而messenger?RNAs將會闡明在這個分布生產(chǎn)過程中什么要素將會被創(chuàng)造出來。當(dāng)不間斷的自我創(chuàng)造過程被外展的(abduced)信號所影響，在整個進(jìn)行的建構(gòu)過程中的變化將會構(gòu)建被接受的信號的意義。并且這是來自生態(tài)位信息對活細(xì)胞的影響。

W：

????????您提及的意義只存在于生命領(lǐng)域，那在生物層級之下有信息嗎？如果有，我們?nèi)绾巫プ∷暮诵膬?nèi)容？

P：

????????生物層次之下的只是物理信息。

W：

????????物理信息和生物信息雖然不一樣，但都是信息，信息是分層的。

P：

????????信息確實是分層的。關(guān)于不同層次的信息之間的聯(lián)系和區(qū)別，我們還需要進(jìn)行更多的具體研究。

W：

????????確實是這樣。我們的討論很有意義。取得了很多方面的共識，當(dāng)然，也呈現(xiàn)出某些方面的觀點差異。今天對話的時間已經(jīng)不短了。我們就此打住，以后有機(jī)會我們再深入探討。

P：

????????好吧。今天的探討很深入。您的一些關(guān)于信息哲學(xué)和信息科學(xué)可以有意義地相互“支持”和“響應(yīng)”的觀點具有創(chuàng)新性，并使我感到興奮。我太高興了!