蘇：再說，理所當(dāng)然，年輕人是不大會(huì)對(duì)老年人動(dòng)武或者毆打的，除非治理者命令他們這樣做。我認(rèn)為年輕人也不大會(huì)對(duì)老年人有其他無禮行為的。有兩種心理在約束他們：一是畏懼之心，一是羞恥之心。羞恥之心阻止他去冒犯任何可能是他父輩的人；畏懼之心使他生怕有人來援助受害者，而援助者可能是他的兒輩、兄弟或父輩。

格：結(jié)果當(dāng)然是這樣。

蘇：因此，我們的法律將從一切方面促使護(hù)衛(wèi)者們彼此和平相處。是吧？

格：很和平！

蘇：只要他們內(nèi)部沒有紛爭(zhēng)，就不怕城邦的其他人和他們鬧糾紛或相互鬧糾紛了。

格：是的，不必怕。

蘇：他們將擺脫一些十分瑣碎無聊的事情。這些事是不值得去煩心的，我簡(jiǎn)直不愿去談到它們。諸如，要去奉承富人，要?jiǎng)谏窠顾既ヰB(yǎng)活一家大小，一會(huì)兒借債，一會(huì)兒還債，要想盡辦法掙幾個(gè)大錢給妻子仆役去花費(fèi)。所有這些事瑣瑣碎碎，大家都知道，不值一提。

格：啊，這個(gè)道理連瞎子也能明白。

蘇：那么，他們將徹底擺脫這一切，如入極樂世界，生活得比最幸福的奧林匹克勝利者還要幸福。

格：怎么會(huì)的？

蘇：他們得到的比奧林匹克勝利者還要多。他們的勝利更光榮，他們受到的公眾奉養(yǎng)更全面。他們贏得的勝利是全國(guó)的資助。他們得到的報(bào)酬是他們以及他們的兒女都由公家供養(yǎng)。

他們所需要的一切，都由公家配給。活著為全國(guó)公民所敬重，死后受哀榮備至的葬禮。

格：真是優(yōu)厚。

蘇：你還記得嗎？以前辯論時(shí)，有人責(zé)怪我們沒有使護(hù)衛(wèi)者們得到幸福，說他們掌握一切，自己卻什么也沒有。我想你還記得，我們?cè)饝?yīng)過，在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候可以回到這個(gè)問題上來；當(dāng)時(shí)我們所關(guān)心的是使一個(gè)護(hù)衛(wèi)者成為一個(gè)名副其實(shí)的護(hù)衛(wèi)者，盡可能使國(guó)家作為一個(gè)整體得到幸福，而不是只為某一個(gè)階級(jí)考慮，只使一個(gè)階級(jí)得到幸福。

格：我記得。

蘇：那么，好，既然我們的扶助者①的生活，看來比奧林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì)的勝利者的生活還要好，那么，還有什么必要去和鞋匠，其他匠人，以及農(nóng)民的生活去比較嗎？

①D′πι?BH′ρωL，這里包皮括治理者在內(nèi)。

格：我想沒有必要。

蘇：再者，我們不妨把我在別的地方說過的一些話在這里重說一遍。如果護(hù)衛(wèi)者一心追求一種不是一個(gè)名副其實(shí)的護(hù)衛(wèi)者應(yīng)有的幸福生活，不滿足于一種適度的安穩(wěn)的，在我們看來是最好的生活，反而讓一種幼稚愚蠢的快樂觀念困擾、支配，以至利用權(quán)力損公肥私，損人利己，那么他遲早會(huì)發(fā)現(xiàn)赫西俄德說的"在某種意義上半多于全"這句話確是至理名言！

格：如果他聽我的勸告，他會(huì)仍然去過原來的這種生活。

蘇：那么，你同意女子也過我們所描述的這種生活？——

女子和男子有共同的教育、有共同的子女和共同保護(hù)其它公民；無論是在國(guó)內(nèi)還是外出打仗，女子與男子都應(yīng)當(dāng)象獵犬似的，一起守衛(wèi)一起追逐；并且，盡可能以一切方式共有一切事物？你同意，只有這樣做他們才能把事情做得最好，既不違反女子與男子不同的自然特性，也不違反女子與男子之間天然的伙伴關(guān)系？

格：我同意。

蘇：那么，還有待于研究的問題是：這樣的共同關(guān)系能否象在別的動(dòng)物中那樣，真正在人與人之間建立起來呢？如果可能，還要問，怎么做才可能？

格：我正要提這個(gè)問題，給你搶先說了。

蘇：他們?cè)趹?zhàn)爭(zhēng)中將怎么做，我以為是明擺著的。

格：怎么做？

蘇：她們將和男子一同整隊(duì)出發(fā)，帶了身強(qiáng)力壯的孩子，讓他們見識(shí)一下將來長(zhǎng)大了要做的事情，象別的行業(yè)中帶著孩子看看一樣。除了看看而外，這些孩子還要幫助他們的父母從事各種軍中勤務(wù)，并侍候他們的父母。你有沒有看到過技工（譬如陶工）的孩子在自己正式動(dòng)手做之前有過長(zhǎng)期的觀察和幫做的過程？

格：我看到過的。

蘇：難道陶工倒更應(yīng)該比護(hù)衛(wèi)者注意去教育他們的孩子，讓孩子們跟他們見識(shí)和實(shí)習(xí)?，以便將來做好自己的工作？

格：這種想法就太可笑了。

蘇：再說，人也象動(dòng)物一樣，越是在后代面前，對(duì)敵人作戰(zhàn)也越是勇猛。

格：確是如此。不過蘇格拉底，冒的危險(xiǎn)可也不小呀！勝敗兵家常事。要是打了敗仗，他們的后代將同他們自己一樣遭到巨大損失，以致劫后遺民復(fù)興祖國(guó)成為不可能。

蘇：你的話是對(duì)的。不過你想永遠(yuǎn)不讓他們冒任何危險(xiǎn)嗎？

格：決無此意。

蘇：如果危險(xiǎn)非冒不可的話，那么冒險(xiǎn)而取得勝利者不是可以經(jīng)過鍛煉而得到進(jìn)步嗎？

格：顯然如此。

蘇：一個(gè)長(zhǎng)大了要做軍人的人，少年時(shí)不去實(shí)習(xí)?戰(zhàn)爭(zhēng)，以為這個(gè)險(xiǎn)不值得冒，或者冒不冒差別不大，你看這個(gè)想法對(duì)不對(duì)？

格：不對(duì)。這個(gè)險(xiǎn)冒與不冒，對(duì)于要做軍人的人有很大的區(qū)別。

蘇：那么，作為前提我們一定要讓孩子們從小實(shí)地見習(xí)?戰(zhàn)爭(zhēng)，同時(shí)我們也采取必要措施避免危險(xiǎn)，這樣就兩全了。是不是？

格：是的。

蘇：那么，首先他們的父輩，關(guān)于軍事總不見得沒有一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)吧？總懂得點(diǎn)哪些戰(zhàn)役是危險(xiǎn)的，哪些是不危險(xiǎn)的吧？

格：他們應(yīng)當(dāng)懂得的。

蘇：因此他們可以把孩子帶去參加不危險(xiǎn)的戰(zhàn)役，不帶他們?nèi)⒓佑形ｋU(xiǎn)的戰(zhàn)役。

格：對(duì)。

蘇：他們將把孩子們交?給那些在年齡和經(jīng)驗(yàn)方面都有資格做孩子們領(lǐng)導(dǎo)者和教師的，不是濫竽充數(shù)的軍官去帶領(lǐng)。

格：這是非常恰當(dāng)?shù)摹?/p>

蘇：可是我們也要看到，人們?cè)庥鲆馔馐菍乙姴货r的。

格：的確是的。

蘇：因此我以為，為了預(yù)防意外，我們應(yīng)該一開始就給孩子們裝上翅膀，必要時(shí)讓他們可以振翼高飛。

格：什么意思？

蘇：我們一定要讓孩子們從小學(xué)會(huì)騎馬，然后帶他們騎馬到戰(zhàn)場(chǎng)上去察看戰(zhàn)斗，但不要讓他們騎那種好戰(zhàn)的劣馬，而要讓他們騎那種既跑得快而又容易駕馭的馴馬。這樣他們就既可以很好地看到自己將來要做的事情，一有危險(xiǎn)，他們只要跟著長(zhǎng)輩領(lǐng)導(dǎo)人 ，又可以迅速撤離。

格：我看你的話是對(duì)的。

蘇：那么，關(guān)于軍事紀(jì)律應(yīng)該如何規(guī)定？士兵應(yīng)該如何對(duì)待自己人，如何對(duì)待敵人？我的想法不知對(duì)不對(duì)？

格：請(qǐng)把你的想法告訴我。

蘇：如果任何士兵開小差逃跑，或者丟掉武器，或者由于膽怯犯了其它類似的錯(cuò)誤，這種士兵要不要被下放去做工匠或者農(nóng)夫？

格：斷然要。

蘇：任何士兵被敵人活捉做了戰(zhàn)俘，我們同意不同意，把他當(dāng)作禮物送給敵人，隨敵人怎么去處理他？

格：完全同意。

蘇：一個(gè)士兵如果在戰(zhàn)場(chǎng)上勇敢超群，英名遠(yuǎn)揚(yáng)，他應(yīng)當(dāng)首先受到戰(zhàn)場(chǎng)上戰(zhàn)友們的致敬，然后再受到少年和兒童的致敬。你贊成不贊成？

格：贊成。

蘇：他還應(yīng)該受到他們向他伸出右手的歡迎？

格：應(yīng)該。

蘇：但是，我想你不會(huì)再贊成我下面的話了。

格：什么話？

蘇：他應(yīng)該吻每一個(gè)人，并且被每一個(gè)人所親吻。你贊成嗎？

格：完全贊成。我對(duì)這條法令，還要補(bǔ)充一點(diǎn)：在該戰(zhàn)役期間他要愛誰(shuí)，誰(shuí)都不準(zhǔn)拒絕。理由是：如果他在愛著什么人（男的或女的），他就會(huì)更熱切地要贏得光榮。

蘇：好極了。我們已經(jīng)說過，結(jié)婚的機(jī)會(huì)對(duì)于優(yōu)秀人物，應(yīng)該多多益善，以便讓他們盡可能地多生孩子。

格：是的，我們?cè)?jīng)這樣說過的。

蘇：但是荷馬詩(shī)篇中還講起過，用下述方法敬重年輕人中的勇士也是正當(dāng)?shù)?。荷馬告訴我們，阿雅斯打起仗來英勇異常，在宴席上受到全副脊肉的賞賜；這樣對(duì)于年輕勇士既是榮譽(yù)，還可以增強(qiáng)他們的體力。

格：極是。

蘇：那么，這里我們至少可以把荷馬作為我們的榜樣。在祭禮及其它類似場(chǎng)合上，我們表?yè)P(yáng)那些功勛卓著智勇雙全的優(yōu)秀人物，給他們唱贊美詩(shī)，給他們剛才講過的那些特殊禮遇，給以上座，羊羔美酒，這樣對(duì)于這些男女勇士，既增強(qiáng)了他們的體質(zhì)，還給了他們榮譽(yù)。

格：你說得好極了。

蘇：好，那么，那些戰(zhàn)死沙場(chǎng)，——如果有人死后英名揚(yáng)，難道我們不能首先肯定他是名門望族的金種子嗎？

格：絕對(duì)可以。

蘇：我們要不要相信，赫西俄德詩(shī)篇里①所說的黃金種子死后成為"置身河岳的精靈，保衛(wèi)下民的救星"？

①《工作與農(nóng)時(shí)》191以下。

格：當(dāng)然要。

蘇：我們要不要去詢問一下阿波羅，然后按照他所指示的隆重方式安葬這些勇士神人？

格：我們還能采用什么別的方式嗎？

蘇：而且，以后我們還要對(duì)他們的墳?zāi)拱磿r(shí)祭掃，尊崇死者有若神明。我們還要把同樣的榮譽(yù)給予那些因年老或別的原因而死亡的，在正常的一生活動(dòng)中表現(xiàn)得特別優(yōu)秀的人物。對(duì)嗎？

格：肯定對(duì)的。

蘇：再說，我們的士兵應(yīng)當(dāng)怎樣對(duì)待敵人？

格：在哪方面？

蘇：首先在變戰(zhàn)敗者為奴隸方面。希臘人征服別的希臘城邦，把同一種族的人降為奴隸，你以為這樣做是合乎正義的嗎？還是，——不但自己不這樣，而且還竭力阻止別的城邦這樣做，使大家看到有被蠻族征服的危險(xiǎn)，使希臘人和希臘人團(tuán)?結(jié)起來，互不傷害蔚然成風(fēng)?！€是這樣合乎正義呢？

格：希臘人大家團(tuán)?結(jié)一致的好。

蘇：那么，他們自己不要希臘人做自己的奴隸，同時(shí)勸告別的希臘人也不要希臘人做自己的奴隸？

格：當(dāng)然。無論如何，那樣大家寧愿外抗蠻族，內(nèi)求團(tuán)?結(jié)了。

蘇：在戰(zhàn)場(chǎng)上作為勝利者，對(duì)于被擊斃的敵人，除武器外，不去剝?nèi)∷勒咂渌鼥|西，是不是這樣好些？搜剝敵尸財(cái)物，仿佛在做什么不可少的事情一樣，這不讓一些貪生怕死的膽小鬼找到了借口，他們可以不去追擊活著的敵人了嗎？不是有過許多軍隊(duì)曾斷送于這種只顧搶劫的行為嗎？

格：的確是的。

蘇：你不覺得搶劫死尸是卑鄙齷齪的行為嗎？把死者的尸體看作敵人，而讓真正的敵人丟下武器遠(yuǎn)走高飛，這不是女流之輩胸襟狹隘的表現(xiàn)嗎？這種行為與狗兒向著扔中它們的石頭狂叫，卻不過去咬扔石頭的人，有什么兩樣呢？

格：絲毫沒有兩樣。

蘇：因此，我們一定要禁止搶劫死尸，一定要給死者埋葬。

格：真的，我們一定要這樣做。

蘇：再說，我們也不要把繳獲的武器送到廟里，作為捐獻(xiàn)的祭品，為了關(guān)心維護(hù)與其他希臘人的友好關(guān)系，尤其不要把希臘人的武器送去。我們倒真該害怕把同種人的這些武器，作為祭品送到廟里去，以至褻瀆神圣，除非神指示要這樣做。

格：再對(duì)不過了。

蘇：關(guān)于蹂躪敵方希臘人的土地和焚燒敵方希臘人的房屋的問題，你的士兵們究竟應(yīng)該怎樣去對(duì)待呢？

格：我很高興聽聽你對(duì)這個(gè)問題的意見。

蘇：據(jù)我看，他們對(duì)希臘敵人既不能蹂躪土地也不該焚燒房屋。他們應(yīng)該限于把一年的莊稼運(yùn)走。要不要我把理由告訴你？

格：要。

蘇：我的看法是：正如我們有兩個(gè)不同的名稱——"戰(zhàn)爭(zhēng)"與"內(nèi)訌"一樣，我們也有兩個(gè)不同的事情。所謂兩個(gè)不同的事情，一指內(nèi)部的，自己人的；一指國(guó)外的，敵我的。國(guó)內(nèi)的沖突可稱為"內(nèi)訌"，對(duì)外的沖突可稱為"戰(zhàn)爭(zhēng)"。

格：你的話很中肯。

蘇：如果我說希臘人與希臘人之間的一切關(guān)系是屬于內(nèi)部的，自家人的；希臘人與蠻族之間的關(guān)系是屬于外部的，敵我的；請(qǐng)問，你覺得我這個(gè)話也同樣中肯嗎？

格：很中肯。

蘇：那么，當(dāng)希臘人抗拒野蠻人，或者野蠻人侵略希臘人，他們是天然的敵人，他們之間的沖突必須叫做"戰(zhàn)爭(zhēng)"；

如果希臘人同希臘人沖突，他們是天然的朋友，不過希臘民族不幸有病，兄弟不和罷了，這種沖突必須叫做"內(nèi)訌"。

格：我完全同意你的看法。

蘇：那么，研究一下我們現(xiàn)在所說的"內(nèi)訌"問題吧。當(dāng)內(nèi)訌發(fā)生，一個(gè)國(guó)家，分裂為二，互相蹂躪其土地，焚燒其房屋，這種荒謬絕倫的行動(dòng)，使人覺得雙方都不是真正的愛國(guó)者；否則他們?yōu)槭裁匆@樣殘酷地去傷害自己衣食父母的祖國(guó)呢？但是我們認(rèn)為，如果勝利者僅限于把對(duì)手所收獲的莊稼帶走，他們的所作所為表明他們還是指望將來言歸于好，停止沒完沒了的內(nèi)戰(zhàn)的，那么他們的行為就還是適度的，可理解的。

格：是的，這種想法還比較文明些，比較合乎人情些。

蘇：好。那么，你要?jiǎng)?chuàng)建的城邦，是一個(gè)希臘城邦嗎？

格：一定是的。

蘇：那么，這個(gè)城邦的公民不都是文明的君子人嗎？

格：確實(shí)是的。

蘇：他們要不要熱愛同種族的希臘人？要不要熱愛希臘故國(guó)的河山？要不要熱愛希臘人共同的宗教信仰？

格：當(dāng)然要的。

蘇：他們不會(huì)把同種族希臘人之間的不和看作內(nèi)部沖突，稱之為"內(nèi)訌"而不愿稱之為"戰(zhàn)爭(zhēng)"嗎？

格：當(dāng)然會(huì)的。

蘇：他們雖然爭(zhēng)吵，但還時(shí)刻指望有朝一日言歸于好嗎？

格：完全是這樣。

蘇：那么，他們的目的在于善意告誡，而不在于惡意奴役和毀滅。他們是教導(dǎo)者，決不是敵人。

格：很對(duì)。

蘇：那么，他們既然是希臘人，就不會(huì)蹂躪希臘的土地，焚毀希臘的房屋。他們也不會(huì)把各城邦的希臘人（少數(shù)罪魁禍?zhǔn)壮猓徽撃信仙?，都?dāng)作敵人；由于這些理由，他們決不會(huì)蹂躪土地，拆毀房屋，因?yàn)閷?duì)方大多數(shù)人都是他們的朋友。他們作為無辜者進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)只是為了施加壓力，使對(duì)方自知悔誤陪禮謝罪，達(dá)到了這個(gè)目標(biāo)就算了。

格：我同意你的說法。我們的公民應(yīng)該這樣對(duì)待自己的希臘對(duì)手。至于對(duì)付野蠻人，他們則應(yīng)該象目前希臘人對(duì)付希臘人那樣。

蘇：那么，我們要不要再給我們的護(hù)衛(wèi)者制定這樣一條法律：——不準(zhǔn)蹂躪土地，不準(zhǔn)焚燒房屋？

格：要的。讓我們認(rèn)為這些話以及前面說過的那些話都是對(duì)的。

但是，如果我們讓你這樣滔滔不絕地講下去，親愛的蘇格拉底，我擔(dān)心你將永遠(yuǎn)說不到那個(gè)你答應(yīng)要解答的問題上來。這個(gè)問題是：我們所描述過的這樣一種國(guó)家是否可能實(shí)現(xiàn)？如果可能，又怎樣才能實(shí)現(xiàn)？我承認(rèn)，你的國(guó)家如能實(shí)現(xiàn)，那是非常理想的；你沒有描述到的，我還可以替你補(bǔ)足。我看到全國(guó)公民在戰(zhàn)爭(zhēng)中互不拋棄，彼此以兄弟、父輩、兒子相待，使他們無敵于天下；如果再加上女兵，或同男兵并肩作戰(zhàn)或?yàn)榱藝樆橙耍积R努力，使他們無往不勝。我還看到你沒有提及的種種平時(shí)在國(guó)內(nèi)的好處。這些我都承認(rèn)。如果這種國(guó)家實(shí)現(xiàn)的話，還有其它說不盡的好處，你也不必再去細(xì)講了。但是，讓我們立即來只說明這個(gè)問題：這是不是可能？如果可能的話，又怎么才可能？其余一切，我們不談。

蘇：你這是對(duì)我的議論作了一次突然的攻擊，對(duì)我的稍微猶豫你一點(diǎn)也不體諒。你或許不知道，我好不容易剛躲開了頭兩個(gè)浪頭，你如今緊接著又向我掀起了第三個(gè)浪頭，也是最大最厲害的一個(gè)浪頭。等到你看到聽到了這個(gè)浪頭，你一定會(huì)諒解我，承認(rèn)我的擔(dān)心和稍作猶豫是自然的，因?yàn)橐岢鰜碛懻摰倪@個(gè)議論是如此的奇特怪異。

格：你越是這樣推諉，我們?cè)绞遣荒芊拍阕?；無論如何，你一定得告訴我們，這種政治制度怎樣才能實(shí)現(xiàn)。因此請(qǐng)講下去，不要再浪費(fèi)時(shí)間了。

蘇：好吧，我們首先要記得，我們是從研究"什么是正義"，"什么是不正義"的問題走到這兒來的。

格：是的，那又怎么樣呢？

蘇：哦，沒有什么。問題在這里。如果我們真找到了什么是正義的話，我們是不是要求一個(gè)正義的人和正義本身①毫無差別，在各方面都完全一模一樣呢？還是，只要正義的人能夠盡量接近正義本身，體現(xiàn)正義比別人多些，我們也就滿意了呢？

①"本身"，即柏拉圖的理念。

格：哦，盡量接近標(biāo)準(zhǔn)就可以使我們滿意了。

蘇：那么，我們當(dāng)初研究正義本身是什么，不正義本身是什么，以及一個(gè)絕對(duì)正義的人和一個(gè)絕對(duì)不正義的人是什么樣的（假定這種人存在的話），那是為了我們可以有一個(gè)樣板。我們看著這些樣板，是為了我們可以按照它們所體現(xiàn)的標(biāo)準(zhǔn)，判斷我們的幸福或不幸，以及我們的幸?；虿恍业某潭取?/p>

我們的目的并不是要表明這些樣板能成為在現(xiàn)實(shí)上存在的東西。

格：你的話是真的。

蘇：如果一個(gè)畫家，畫一個(gè)理想的美男子，一切的一切都已畫得恰到好處，只是還不能證明這種美男子能實(shí)際存在，難道這個(gè)畫家會(huì)因此成為一個(gè)最糟糕的畫家嗎？

格：不，我的天啊，當(dāng)然不能這樣說。

蘇：那么，我們說我們不是在這里用詞句在創(chuàng)造一個(gè)善的國(guó)家嗎？

格：確是如此。

蘇：那么，如果我們不能證明一個(gè)國(guó)家能在現(xiàn)實(shí)中管理得象我們所錨述的那樣好，難道就可以因此說我們的描述是最糟糕的理論嗎？

格：當(dāng)然不可以。

蘇：道理就在這里。但是，如果我為了使你高興，設(shè)法給你指出，在什么情況下和在哪個(gè)方面我所描述的這些東西最可能接近實(shí)現(xiàn)。請(qǐng)把你前面同意過的話再說一遍。

格：什么話？

蘇：凡是說過的都一定要做到，這可能嗎？還是說，真理通?？偸亲龅降谋日f到的要少？也許有人不這樣認(rèn)為?？墒悄阃獠煌馕疫@個(gè)說法？

格：同意。

蘇：那么，你就不要老是要我證明，我用詞句描述的東西是可以完完全全地做得到的了。不，如果我們能夠找到一個(gè)國(guó)家治理得非常接近于我們所描寫的那樣，你就得承認(rèn)，你所要求的實(shí)現(xiàn)已經(jīng)達(dá)到，你已經(jīng)滿意了。你說你滿意了沒有？

我自己是覺得滿意了。

格：我也覺得滿意了。

蘇：第二件要做的事情看來是，設(shè)法尋找和指出在現(xiàn)行的那些城邦法制中是什么具體缺點(diǎn)妨礙了他們，按照我們所描寫的法制去治理它；有什么極少數(shù)的變動(dòng)就可以導(dǎo)致他們所企求的符合我們建議的法律；如果一項(xiàng)變動(dòng)就夠了，那是最好，如果一項(xiàng)不行，就兩項(xiàng)，總之變動(dòng)愈少愈小愈是理想。

格：確是如此。

蘇：那么，我們可以指出，有一項(xiàng)變動(dòng)可以引起所要求的改革。這個(gè)變動(dòng)并非輕而易舉，但卻是可能實(shí)現(xiàn)的。

格：那是什么變動(dòng)呢？

蘇：哦！我想我已臨近我們所比擬的那個(gè)最大的怪論之浪了。然而我還是要講下去。就是為此把我淹沒溺死在譏笑和藐視的浪濤當(dāng)中，我也愿意。好，現(xiàn)在聽我講下去。

格：講下去吧。

蘇：除非哲學(xué)家成為我們這些國(guó)家的國(guó)王，或者我們目前稱之為國(guó)王和統(tǒng)治者的那些人物，能嚴(yán)肅認(rèn)真地追求智慧，使政治權(quán)力與聰明才智合而為一；那些得此失彼，不能兼有的庸庸碌碌之徒，必須排除出去。否則的話，我親愛的格勞孔，對(duì)國(guó)家甚至我想對(duì)全人類都將禍害無窮，永無寧日。我們前面描述的那種法律體制，都只能是?？驼勫肋h(yuǎn)只能是空中樓閣而已。這就是我一再躊躇不肯說出來的緣故，因?yàn)槲抑?，一說出來人們就會(huì)說我是在發(fā)怪論。因?yàn)橐话闳瞬蝗菀渍J(rèn)識(shí)到：除了這個(gè)辦法之外，其他的辦法是不可能給個(gè)人給公眾以幸福的。

格：哦，蘇格拉底，你信口開河，在我們面前亂講了這一大套道理，我怕大人先生們將要脫去衣服，赤膊上陣，順手揀起一件武器向你猛攻了。假使你找不到論證來森嚴(yán)你的堡壘，只是棄甲曳兵而逃的話，那時(shí)你將嘗到為人恥笑的滋味了。

蘇：都是你把我搞得這么尷尬的。

格：我是做得對(duì)的。但我不會(huì)袖手旁觀，我將盡我之所能幫助你。我可以用善意和鼓勵(lì)幫助你，也許我還可以答復(fù)你的問題答得比別人恰當(dāng)些。因此，在我的支持下，你去試著說服那些懷疑派去吧：真理的確是在你的一邊。

蘇：有你這樣一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的朋友，我一定去試。我覺得，如果我們要能避過你所講的那種攻擊，我們必須對(duì)我們敢于認(rèn)為應(yīng)該做我們治理者的那種哲學(xué)家，給以明確的界說。在哲學(xué)家的界說明確后，我們就可以無所畏懼了，因?yàn)槟菚r(shí)我們可以向人們指出，研究哲學(xué)和政治藝術(shù)的事情天然屬于愛智者的哲學(xué)家兼政治家。至于其余的人，不知研究哲學(xué)但知追隨領(lǐng)導(dǎo)者是合適的。

格：給以清楚的界說，不宜再遲了。

蘇：那么，跟我來罷，我們也許有什么辦法可以來說明我們的意思。

格：講下去吧。

蘇：那么，不必我提醒你，你一定還記得，如果我們說一個(gè)人是一樣?xùn)|西的愛好者，如果我們稱他為這東西的愛好者說得不錯(cuò)的話，意思顯然是指，他愛這東西的全部，不是僅愛其中的一部分而不愛其余部分。

格：看來我需要你的提醒，我實(shí)在不太理解。

蘇：格勞孔啊，你那個(gè)答復(fù)對(duì)別人適合，對(duì)你并不適合。

象你這樣一個(gè)"愛者"不應(yīng)該忘記，應(yīng)該懂得所有風(fēng)華正茂的青少年總能撥動(dòng)愛孩子的人的心弦，使他覺得可愛。你對(duì)美少年的反應(yīng)不是這樣嗎？看見鼻扁者你說他面龐嫵媚；看見鷹鼻者你說他長(zhǎng)相英?。豢匆姸咧g鼻型的人你說他勻稱恰到好處；看見面黑的人你說他英武勇敢；看見面白的你說他神妙秀逸。"蜜白"這個(gè)形容詞，本身就是愛者所發(fā)明，用來稱呼瘦而白的面容的。一句話，只要是在后起之秀者身上，你便沒有什么缺點(diǎn)不可以包皮涵的，沒有什么優(yōu)點(diǎn)會(huì)漏掉而不加稱贊的。

格：如果你一定要我充當(dāng)具有這種傾向的愛者的代表的話，為了便于論證起見，我愿意充當(dāng)。

蘇：再說，愛喝酒的人怎么樣？你沒有注意到他們也有這種情況嗎？他們愛喝每一種酒，并且都有一番道理。

格：確是這樣。

蘇：至于愛榮譽(yù)的人，我想你大概看到過也是這樣的。他們做不到將軍，做連長(zhǎng)也可以；得不到大人物的捧場(chǎng)，讓小人物捧捧也過癮。不論怎樣，榮譽(yù)他們是少不得的。

格：是的，不錯(cuò)。

蘇：那么，你肯不肯再回答一次我的這個(gè)問題：——當(dāng)我們說某某人愛好某某東西，不管是什么東西，他是愛好這個(gè)東西的全部呢，還是僅愛好它的一部分呢？

格：全部。

蘇：那么，關(guān)于哲學(xué)家我們不也可以這么說嗎？哲學(xué)家是智慧的愛好者，他不是僅愛智慧的一部分，而是愛它的全部。

格：是的，他愛全部。

蘇：那么，一個(gè)不愛學(xué)習(xí)?的人，特別是如果他還年輕，還不能判斷什么有益，什么無益，我們就不會(huì)說他是一個(gè)愛學(xué)習(xí)?的人，或一個(gè)愛智的人。正象一個(gè)事實(shí)上不餓因而不想吃東西的人，我們不會(huì)說他有好胃口，說他是一個(gè)愛食者一樣。

格：很對(duì)。

蘇：如果有人對(duì)任何一門學(xué)問都想涉獵一下，不知厭足——這種人我們可以正確地稱他為愛智者或哲學(xué)家嗎？

格：如果好奇能算是愛智的話，那么你會(huì)發(fā)現(xiàn)許多荒謬的人物都可以叫做哲學(xué)家了。所有·愛·看的人都酷愛學(xué)習(xí)?，因此也必定被包皮括在內(nèi)，還有那些永遠(yuǎn)·愛·聽的人也不在少數(shù)，也包皮括在內(nèi)。——這種人總是看不到他們參加任何認(rèn)真的辯論，認(rèn)真的研究；可是，仿佛他們已把耳朵租出去聽合唱了似地，一到酒神節(jié)，他們到處跑，不管城里鄉(xiāng)下，只要有合唱，他們總是必到。我們要不要稱這些人以及有類似愛好的人，還有那些很次要的藝術(shù)的愛好者為哲學(xué)家呢？

蘇：決不要。他們只是有點(diǎn)象哲學(xué)家罷了。

格：那么，哪些是真正的哲學(xué)家呢？

蘇：那些眼睛盯著真理的人。

格：這話很對(duì)，不過你所指的究竟是什么意思呢？

蘇：和別人講很難說得明白，但是和你講，我想，你會(huì)同意我下述論點(diǎn)的。

格：什么論點(diǎn)？

蘇：美與丑是對(duì)立的，它們是二。

格：哦，當(dāng)然。

蘇：它們既是二，各自則為一。

格：是的。

蘇：我們可以同樣說別的相反的東西，正義與非正義，善與惡，以及其它類似的理念。這個(gè)說法作如下表述也能成立：

就它們本身而言，各自為一，但由于它們和行動(dòng)及物體相結(jié)合，它們彼此互相結(jié)合又顯得無處不是多。

格：你說得對(duì)。

蘇：那么，我這里一定要?jiǎng)澮粭l線把兩種人分開來。在那一邊是你說過的看戲迷、藝術(shù)迷、愛干實(shí)務(wù)的人；在這一邊是我們所討論的這種人。只有這邊的這些人才配叫做哲學(xué)家。

格：你說的是什么意思？

蘇：一種人是聲色的愛好者，喜歡美的聲調(diào)、美的色彩、美的形狀以及一切由此而組成的藝術(shù)作品。但是他們的思想不能認(rèn)識(shí)并喜愛美本身。

格：確實(shí)如此。

蘇：另一種人能夠理解美本身，就美本身領(lǐng)會(huì)到美本身，這種人不是很少嗎？

格：很少，很少。

蘇：那么，一個(gè)人能夠認(rèn)識(shí)許多美的東西，但不能認(rèn)識(shí)美本身，別人引導(dǎo)他去認(rèn)識(shí)美本身，他還總是跟不上——你認(rèn)為這種人的一生是如在夢(mèng)中呢還是清醒的呢？請(qǐng)你想想看，一個(gè)人無論是睡著還是醒著，他把相似的東西當(dāng)成了事物本身，他還不等于在夢(mèng)中嗎？

格：我當(dāng)然要說，他的一生如在夢(mèng)中。

蘇：好，再說相反的一種人，這種人認(rèn)識(shí)美本身，能夠分別美本身和包皮括美本身在內(nèi)的許多具體的東西，又不把美本身與含有美的許多個(gè)別東西，彼此混淆。這個(gè)人的一生，據(jù)你看來，是清醒的呢，還是在夢(mèng)中呢？

格：他是完全清醒的。

蘇：那么，我們說能有這種認(rèn)識(shí)的這種人的心智具有"知識(shí)"，而前一種人，由于只能有那樣的"意見"，所以我們說他們的心智有的只是意見而已，這樣說不對(duì)嗎？

格：當(dāng)然對(duì)的。

蘇：假使那個(gè)如我們所說的，只有意見，沒有知識(shí)的人，大發(fā)脾氣，不服我們的說法，說我們是在欺騙他，那么，我們要不要好言相慰，然后婉轉(zhuǎn)地讓他知道，他的心智是不太正常的呢？

格：我們應(yīng)該婉轉(zhuǎn)地讓他知道這一點(diǎn)。

蘇：那么讓我們想一想對(duì)他該說些什么話吧。我們要不要這樣說：他們有知識(shí)，我們非但不妒忌，反而很高興。然后再問他肯不肯答復(fù)下面這個(gè)問題："一個(gè)有知識(shí)的人，總是知道一點(diǎn)點(diǎn)的呢還是一無所知的呢？"你來代他答復(fù)一下看。

格：我將這樣答復(fù)——"這個(gè)人總是知道一點(diǎn)點(diǎn)的"。

蘇：這個(gè)"一點(diǎn)點(diǎn)"是"有"還是"無"①？

①"有"、"無"或譯為"存在"與"不存在"。

格："一點(diǎn)點(diǎn)"是"有"，"無"怎么可知呢？

蘇：因此，即使從一切方面來考慮這個(gè)問題，我們都完全可以斷言，完全有的東西是完全可知的；完全不能有的東西是完全不可知的。

格：是的，完全可以這樣斷言。

蘇：好，假使有這樣一種東西，它既是有又是無，那么這種東西能夠是介于全然有與全然無之間的嗎？

格：能夠是的。

蘇：那么，既然知識(shí)與有相關(guān)，而無知必然與無相關(guān)，因此，我們必須要找出和無知與知識(shí)之間的狀況相對(duì)應(yīng)的東西來，如果有這種東西的話。

格：是的。

蘇：不是有一種我們叫做"意見"的東西嗎？

格：有的。

蘇：它和知識(shí)是同一種能力呢還是另一種能力呢？

格：是另一種能力。

蘇：意見與知識(shí)由于是不同的能力，它們必然有不同的相關(guān)者。

格：必然有。

蘇：因此，知識(shí)天然地與有相關(guān)，知識(shí)就是知道有和有者的存在狀況。不過等一等，這里有一個(gè)區(qū)別，我認(rèn)為必須把它說明一下。

格：什么區(qū)別？

蘇：讓我把我們身上以及其它一切東西所具有的功能歸并起來作為一個(gè)類，即，使我們能夠做各種力所能及的工作的"能力"。例如視、聽就是我們指的這種能力，①如果對(duì)我所指的這個(gè)類你和我有相同理解的話。

①官能。

格：我也這樣理解。

蘇：那么讓我把我對(duì)這些功能的印象告訴你吧。我看不到功能有顏色、形狀或其它類似的，在別的許多場(chǎng)合，我憑它們就能劃分各類事物的那種特質(zhì)。對(duì)于功能我只注意一件事，即它的相關(guān)者和效果。我就是憑這個(gè)來把各種功能稱作一個(gè)功能的。關(guān)系著同一件事完成同一件事，我們就說功能是同一功能；關(guān)系著不同的事，完成不同的事，我們就說功能是不同的功能。你以為怎樣？你是不是這樣做的？

格：同你一樣。

蘇：那么，我的好朋友，言歸正傳。請(qǐng)你告訴我，你以為"知識(shí)"是一種能力嗎？或者，你還有別的歸類方法嗎？

格：沒有別的歸類法，能力是所有功能中力量最大的一種。

蘇："意見"怎么樣？我們應(yīng)該不把它歸入能力而歸入別的什么類嗎？

格：不行。因?yàn)槭刮覀兡苡幸庖姷牧α恐荒苁切纬梢庖姷哪芰Σ荒苁莿e的。

蘇：但是，不久以前你剛同意過說知識(shí)與意見①不是一回事呀。

①知識(shí)?πισE?μη，意見δK′ξα。

格：是的，因?yàn)闆]有一個(gè)明白事理的人會(huì)把絕對(duì)不會(huì)有錯(cuò)誤的東西和容易有錯(cuò)誤的東西混為一談的。

蘇：好極了。我們顯然看法相同：意見和知識(shí)不是一回事。

格：它們不是一回事。

蘇：因此，它們各有各的相關(guān)者，既然它們各有各的能力。

格：必然如此。

蘇：據(jù)我看，知識(shí)與"有"相關(guān)，知識(shí)的目的在于認(rèn)識(shí)"有"的狀況。

格：是的。

蘇：至于意見，我們認(rèn)為它不過形成意見。

格：是的。

蘇：知識(shí)的對(duì)象與意見的對(duì)象相同，可知的東西和可以對(duì)之有意見的東西也將相同呢，還是說，它們是不可能相同的呢？

格：根據(jù)我們一致同意的原則來看，它們不可能是相同的。如果不同的能力天然有不同的對(duì)象，又，如我們主張的。

意見與知識(shí)是不同的能力，那么，知識(shí)與意見的對(duì)象也當(dāng)然是不同的了。

蘇：如果"有"是知識(shí)的對(duì)象，那么意見的對(duì)象一定不是有，而是另外一種東西了，對(duì)嗎？

格：對(duì)的，一定是另外一種東西。

蘇：那么意見的對(duì)象是"無"嗎？還是說，關(guān)于"無"連有一個(gè)"意見"也是不行的呢？想想看吧。一個(gè)有意見的人他的意見不是對(duì)某種東西的嗎？或者請(qǐng)問：一個(gè)人有意見，卻是對(duì)于無的意見，——這是可能的嗎？

格：不，這是不可能的。

蘇：因此，一個(gè)具有意見的人就是對(duì)某一個(gè)東西具有意見了？

格：是的。

蘇：既是無，就不能說它是"某個(gè)東西"——只有稱它"無"是最正確的。

格：是的。

蘇：那么，我們必須把關(guān)于"無"者稱作無知，把關(guān)于"有"者稱作知識(shí)。

格：很對(duì)。

蘇：那么一個(gè)人具有意見就既不是對(duì)于有的也不是對(duì)于無的了。

格：的確，都不是的。

蘇：所以意見既非無知，亦非知識(shí)。

格：看來是這樣。

蘇：那么是不是超出它們，是不是比知識(shí)更明朗，比無知更陰暗？

格：都不是。

蘇：因此，你是不是把意見看作比知識(shí)陰暗，比無知明朗。

格：完全是這個(gè)想法。

蘇：是介于兩者之間？

格：是的。

蘇：因此，意見就是知識(shí)和無知兩者之間的東西了。

格：絕對(duì)是的。

蘇：我們前面說過：如果有什么東西顯得既是有，同時(shí)又是無，那它就處于完全的有和完全的無之間，與之對(duì)應(yīng)的能力就既不是知識(shí)又不是無知，而是處于這兩者之間的一種能力。我們不是這么說過嗎？

格：對(duì)的。

蘇：我們剛才看到了，在知識(shí)和無知之間有一種被我們稱之為意見的東西。

格：看到了。

蘇：那么剩下來要我們做的事情就是去發(fā)現(xiàn)既是有又是無，不能無條件地說它僅是有或僅是無的那種東西了。如果我們能找到了它，我們就相當(dāng)有理由說這就是意見的對(duì)象，于是把兩端的東西與兩端相關(guān)聯(lián)，把中間的東西與中間相關(guān)聯(lián)。

我這樣說你能同意嗎？

格：同意。

蘇：這些原則已經(jīng)肯定了?，F(xiàn)在讓那位愛看景物的人有話可以說出來，我要讓他答復(fù)我的問題。他不相信有永遠(yuǎn)不變的美本身或美的理念，而只相信有許多美的東西，他絕對(duì)不信任何人的話，不信美本身是"一"，正義本身是"一"，以及其它東西本身是"一"，等等。我們問他：我的好朋友，在這許許多多美的東西里，難道沒有一丁點(diǎn)兒丑的東西嗎？在許許多多正義的東西里，難道沒有一丁點(diǎn)兒不正義的東西嗎？在許許多多虔誠(chéng)的東西里，難道沒有一丁點(diǎn)兒不虔誠(chéng)的東西嗎？

格：不，必定有的。這許多美的東西都會(huì)以某種方式顯得既是美的，又是丑的。你所問及的其它東西也無不如此。

蘇：還有許多東西不是有些東西的雙倍嗎？它們顯得是一樣?xùn)|西的雙倍，難道不同樣又顯得是另一樣?xùn)|西的一半嗎？

格：是的。

蘇：還有許多東西我們說它們是大的或小的，輕的或重的，難道不可以同樣把大的看作小的，小的看作大的，輕的看作重的，重的看作輕的嗎？

格：都是可以的。彼此可以互通的。

蘇：那么，這些多樣性的東西中每一個(gè)是不是只能說是這樣的而不能（如有些人主張的）是那樣的呢？

格：這很象那些在宴席上用模棱兩可的話難人的把戲，或小孩子玩的猜那個(gè)含義模棱的謎語(yǔ)一樣，——那個(gè)關(guān)于太監(jiān)用什么東西打一只蝙蝠，蝙蝠停在什么東西上的謎語(yǔ)①。這些事物都太模棱，以至無法確切決定，究竟是它還是非它；還是，既是它又非它；或者還是，既不是它，也不是非它。

①謎語(yǔ)是：一個(gè)男人（又非男人）見（又非見）鳥（又非鳥）停在一根樹枝（又非樹枝）上，用石塊（又非石塊）打它。謎底應(yīng)是：太監(jiān)瞥見一只蝙蝠停在一根蘆葦上，用一塊輕石片去打它。

蘇：那么，你有沒有對(duì)付它們的辦法呢？除了在"是"和"不是"之間，你還能找到什么更好的地方去安置它們嗎？須知，不可能找到比不存在更暗的地方，以致使它更不實(shí)在些，也不可能找到比存在有更明朗的地方，以致使它更實(shí)在些。

格：極是極是。

蘇：因此看來，我們似乎已經(jīng)發(fā)現(xiàn)到了：一般人關(guān)于美的東西以及其它東西的平?？捶?，游動(dòng)于絕對(duì)存在和絕對(duì)不存在之間。

格：的確是的。

蘇：但是我們?cè)谇懊嬉岩恢峦猓喝绻覀冋业搅诉@類東西，它應(yīng)該被說成是意見的對(duì)象，而不應(yīng)該被說成是知識(shí)的對(duì)象；這種東西游動(dòng)于中間地區(qū)，且為中間的能力或官能所理解。

格：是的，我們同意過。

蘇：因此，那些只看到許許多多·美·的·東·西，許許多多正義的東西，許許多多其它的東西的人，雖然有人指導(dǎo)，他們也始終不能看到·美·本·身，正義等等本身。關(guān)于他們我們要說，他們對(duì)一切都只能有意見，對(duì)于那些他們具有意見的東西談不上有所知。

格：這是必定的。

蘇：相反，關(guān)于那些能看到每一事物本身，甚至永恒事物的人們，我們?cè)撜f什么呢？我們不應(yīng)該說他們具有知識(shí)而不是具有意見嗎？

格：必定說他們具有知識(shí)。

蘇：我們不想說，他們專心致志于知識(shí)的對(duì)象，而另一種人只注意于意見的對(duì)象嗎？你還記得嗎，我曾說過，后一種人專注意于聲色之美以及其它種種，他們絕對(duì)想不到世上會(huì)有美本身，并且是實(shí)在的？

格：是的，我們還記得。

蘇：因此，如果我們稱他們?yōu)閻垡庖娬?，而不稱他們?yōu)閻壑钦?，我們不?huì)有什么冒犯他們吧？如果我們這樣說，他們會(huì)對(duì)我們生氣嗎？

格：他們?nèi)绻嘈盼业膭窀?，是不?huì)生氣的。因?yàn)閷?duì)真理生氣是不對(duì)的。

蘇：那些專心致志于每樣?xùn)|西的存在本身的人，我們是不是必須稱他們?yōu)閻壑钦叨环Q他們?yōu)閻垡庖娬吣兀?/p>

格：是的，當(dāng)然是的。