（以下發(fā)言紀(jì)錄均省略自我介紹）

孫文約：

目前東方同人發(fā)展質(zhì)和量的問題如何平衡？

囧仙：

目前來看，創(chuàng)作分為兩個(gè)部分，一部分是銷售的同人作品，另一部分則是非銷售。

非銷售的話，無論是質(zhì)量高低數(shù)量多少如何都無所謂，同人本身就是一種自由的，是對于自己的表現(xiàn)，當(dāng)然我們希望東方同人創(chuàng)作越來越好。只有作品變多了，愛好者可以享受的東西才能變多，而對于銷售的同人作品來說，現(xiàn)在剛剛達(dá)到一個(gè)飽和。消費(fèi)水平承載能力略有不足，如果再有更多的同人社團(tuán)成立，更多的可以銷售的同人作品，可能現(xiàn)在消費(fèi)者的數(shù)量就不夠用了，所以我們需要把盤子做大，增加會(huì)消費(fèi)愛好者的數(shù)量，才能在不超出每個(gè)愛好者消費(fèi)能力的同時(shí)，承受這么多的社團(tuán)和作品。

孫：

那么隨著人數(shù)的不斷增加，是否會(huì)出現(xiàn)人數(shù)過半，智商減半的情況？

囧：

其實(shí)人數(shù)無論多少，智商都差不多。只是人數(shù)少，蠢的發(fā)言也不是那么顯眼。但是人數(shù)增加的話，其實(shí)占比沒有實(shí)際什么影響，但是人數(shù)翻了十倍，那么可能比較奇葩的人也翻了十倍，那么比較顯眼的蠢的發(fā)言就會(huì)增加。但是相對而言總?cè)藬?shù)增加的同時(shí)，優(yōu)秀的人數(shù)也會(huì)增加，強(qiáng)者和有能力的創(chuàng)作者也會(huì)增加。所以如果為了避免那些不好的人的增加，而拒絕總?cè)藬?shù)的增加的話，那同時(shí)也拒絕了強(qiáng)者與優(yōu)秀的創(chuàng)作者的增加。增加一個(gè)優(yōu)秀的創(chuàng)作者比什么增加什么不好的人的數(shù)量要更重要。

胡博士：

其實(shí)關(guān)于這種問題，我們大家都會(huì)傾向把自己當(dāng)成游戲玩家，當(dāng)成棋手來看指點(diǎn)江山；但是就算你做到了大社團(tuán)的主催，你還是你自己，你能夠影響的其實(shí)還是很有限，我們也只能順勢而為。

囧：

每當(dāng)你覺得某個(gè)人水平差，這個(gè)新人好蠢啊，不妨回顧一下當(dāng)年的自己，是不是也跟他差不多，當(dāng)年的高手看待自己是不是跟看待一個(gè)傻子一樣的。如果當(dāng)年的高手把你拒絕了，還會(huì)不會(huì)有現(xiàn)在的你，思考一下這種事情，反到容易想通。

胡：

之前那個(gè)人跟我聊到不喜歡東方圈的情況，是他在做游戲的時(shí)候，在一個(gè)設(shè)定上有個(gè)問題。結(jié)果就有不認(rèn)識的大佬發(fā)私信對他說如何如何，你應(yīng)該去看什么什么。他感到非常奇怪或者很恐慌：我只是希望大家玩的好好的，那為什么要讀你們一堆書，這種想法是比較反精英的，需要懂得那么多，才能進(jìn)入門檻。這位朋友遇到的問題對我并非問題，我剛?cè)肟拥臅r(shí)候，因?yàn)槲胰脒^很多坑，所以知道怎樣短時(shí)間內(nèi)把重要的都看一遍，但即便如此，15年開始辦學(xué)刊，比如第一、二期，也出現(xiàn)了很多問題，從臺灣寄大陸拖了很久，后來找到了大陸的網(wǎng)店就好了。所以說大家總是要有一個(gè)學(xué)習(xí)的過程，這個(gè)過程的寬容也是很重要的，要容許大家犯錯(cuò)犯蠢，不要一直取笑人家。盡管這么說，我也經(jīng)?？刂撇蛔∥易约?，但是至少要保留一些惻隱之心就好吧。

厄神的飄帶：

我想提出的問題是，如何把圈外不參加活動(dòng)的人吸引過來。這段時(shí)間我親自嘗試去拉人來參加活動(dòng)，比如THO，或者LP。但是對于很多不來參加活動(dòng)?xùn)|方眾，他們本身可能就不是很廚東方，他們參與社群活動(dòng)，購買同人作品很少。我覺得拉這些人來很難，那么拉圈外人就更難了，我覺得是不是要轉(zhuǎn)變一下思路，是不是可以讓這些有意愿但是沒能力的東方眾能夠來。去不了線下活動(dòng)的原因，一是時(shí)間，二是金錢，個(gè)人時(shí)間安排無法改變，但是可以對金錢上動(dòng)動(dòng)腦子。據(jù)我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)來說，缺錢是東方眾去不了線下活動(dòng)的原因。不是因?yàn)殚T票有多貴，而是交通費(fèi)用，畢竟東方眾很多都是高中生大學(xué)生，那么交通費(fèi)的問題確實(shí)不小。我們是不是可以讓原來有愿意的東方眾來參加線下活動(dòng)，這是一個(gè)很重要的問題，我有一個(gè)不成熟的企劃，能夠讓外地東方眾參加活動(dòng)進(jìn)行報(bào)銷部分交通費(fèi)，這是一個(gè)眾籌企劃，鼓勵(lì)中部省份東方眾來參加THO，來更多體驗(yàn)線下活動(dòng)的魅力，我覺得這是可以實(shí)行的。謝謝各位聽我的發(fā)言。

囧仙：

這里有個(gè)很本質(zhì)的問題啊，這個(gè)錢得有人出，如果偏遠(yuǎn)地區(qū)的人被贊助了路費(fèi)，那么這個(gè)錢誰來出呢，這是重要的問題。

厄：

我覺得可以讓主辦方調(diào)查，讓圈內(nèi)大佬來傳播，確定有多少人要長途跋涉來參加活動(dòng)，來確定眾籌的目標(biāo)金額，進(jìn)行登記，再通過眾籌平臺讓全體東方眾去籌款。籌款的數(shù)額可以按總量進(jìn)行劃分，進(jìn)行抽獎(jiǎng)，鼓勵(lì)捐款。

囧仙：

呃，怎么說呢，你這個(gè)看法非常的新穎且獨(dú)到。但是我直說啊，人們參與眾籌或者捐款是想要有所回報(bào)，或者獲得收益。但是在這個(gè)企劃的捐款過程中，他沒辦法獲得任何的回報(bào)。其他人能不能去THO跟我有什么關(guān)系呢，可能主辦方希望有更多的人來，但是主辦方自己就沒錢，我從保守角度估計(jì)，你這個(gè)企劃不是那么容易執(zhí)行。

胡：

我換個(gè)角度講，就算要眾籌，比起眾籌路費(fèi)，人們是不是更愿意眾籌支持漫畫創(chuàng)作，動(dòng)畫創(chuàng)作，游戲創(chuàng)作，（囧仙：我也是這么覺得的）這種大家可以看到的、高文化值的、我也可以享受到的東西。但若順這個(gè)思路討論下去的話，應(yīng)該就會(huì)得出「放棄對線下活動(dòng)的執(zhí)著」的答案：既然有了網(wǎng)絡(luò)，我們就從線上廣撒網(wǎng)。

囧仙：

我另辟蹊徑一下，如果提升各個(gè)地方THO東方愛好者的體驗(yàn)，是不是也可以使得沒有錢去很遠(yuǎn)地方的人，可以在花很少的錢的情況下，就得到一個(gè)比較良好的體驗(yàn)，這也是一個(gè)不錯(cuò)的解決思路，與其去解決路費(fèi)，不如去提升各個(gè)地方的體驗(yàn)，比如大米的LP或者之類的活動(dòng)就是這樣的目的。

大米：

沒錯(cuò)，這個(gè)也是我最開始建車萬活動(dòng)人士的群的初衷，我想大家能不能互相幫助，把活動(dòng)做得更好，進(jìn)而發(fā)現(xiàn)大家的困難成立了神仙聯(lián)盟。我開始想的是跟這位一模一樣的，就是說只有那幾個(gè)地方有大活動(dòng)，那么中部那些省份他們千里迢迢的過去，路費(fèi)就受不了，那么能不能夠針對本地參加活動(dòng)，花個(gè)幾十塊錢，當(dāng)天就可以來回，這樣就降低了很多成本，其實(shí)THO大體的內(nèi)容是差不多的，從而提高大家的體驗(yàn)。如果這個(gè)眾籌的錢，不如讓各地方THO辦的更好。

三留君：

我就問一下，B站的限流，或者“非引流”，對線上創(chuàng)作者的積極性不是很好，比如那個(gè)《愛麗絲大冒險(xiǎn)》，也是通過轉(zhuǎn)發(fā)才能夠有比較高的位置。但是我認(rèn)識的一個(gè)創(chuàng)作者，在圣誕節(jié)發(fā)的視頻，幾乎沒有播放量，搞到要?jiǎng)h視頻。他其實(shí)是以前《東方奧特曼》的創(chuàng)作者，從質(zhì)量來說是可以的，但是沒有很好的曝光量。其實(shí)有很多愛好者也有努力，比如東方視頻索引網(wǎng)站，還有IPS這樣的東西。（囧仙：你說的是帕琪video是吧），并且B站也會(huì)刪除一些視頻，比如囧星人的“猩懂東”，還有“東方脫胎換骨”。（囧仙：囧星人被刪這個(gè)是自己導(dǎo)致的，這個(gè)沒有關(guān)系）。曾經(jīng)的優(yōu)秀視頻也可能流失掉了，那么各位對這類東方索引網(wǎng)站的看法？或者THV是否可能復(fù)活。

囧仙：

首先，關(guān)于“東方?jīng)]有流量”這個(gè)問題，東方實(shí)際上是沒有被引流，沒有商業(yè)宣傳和曝光度。我必須要說一個(gè)事實(shí)，可能喜歡東方的人都活在象牙塔里，對于外面的世界不太了解。我們東方同人這些流量都是實(shí)打?qū)嵉模瞧渌袠I(yè)其他領(lǐng)域完完全全都不是這樣，比如ACG的二次元手游，這些企業(yè)在發(fā)售前會(huì)先去買量，什么是買量，比如一個(gè)微信可能是幾十塊錢，QQ、微博等都有各自價(jià)格，所有的商業(yè)企劃都是花錢買流量的方法增加這個(gè)量。微信就是靠賣人頭賣流量賺錢的，只有東方不買量，沒有商業(yè)推廣，所以才顯得東方的視頻播放量很低，這就是同人和商業(yè)很難競爭的原因。

那東方?jīng)]有流量怎么辦，我一直在想辦法解決這個(gè)問題，很多人也知道我會(huì)義務(wù)的幫助東方同人視頻轉(zhuǎn)發(fā)，因?yàn)锽站的特性是你的粉絲量高，那么曝光量也高，和微博不一樣，粉絲量高可能會(huì)限流很厲害。B站比如我現(xiàn)在有13萬粉絲，那么我轉(zhuǎn)發(fā)一些不錯(cuò)視頻，給他們增加量，據(jù)我觀察，我每一個(gè)轉(zhuǎn)發(fā)大概能給視頻帶來3k的播放量，可能3K的播放量不是很多，但這對于一些發(fā)了很長時(shí)間只有幾百播放量的視頻有很大的作用。除了東方愛好者自我轉(zhuǎn)發(fā)，我也在嘗試新的渠道，前幾天給B站的運(yùn)營的講座，B站其實(shí)也不是對于東方不在乎，各個(gè)部門對東方也有想法，但是想法歸想法，實(shí)際推行有很多阻礙，不過將來東方視頻是否會(huì)在B站有更好的推廣和機(jī)會(huì)，還是只有商業(yè)的作品才有曝光的機(jī)會(huì)？我覺得東方在B站也是會(huì)有一些好的發(fā)展和出路的，大家可以稍稍期待一下。

你最后說的問題，我這里強(qiáng)調(diào)一下THV是怎么死的，死掉的原因有三個(gè)，最主要原因是烤夜雀沒時(shí)間去繼續(xù)運(yùn)營，這里的運(yùn)營不是掏錢掏服務(wù)器，而是沒有一個(gè)人一天投十幾個(gè)小時(shí)在這個(gè)網(wǎng)站上，去做各種各樣的事情，沒有人去接替烤夜雀去做這些事情。另一個(gè)主要的原因是THV的存在意義逐漸薄弱，當(dāng)時(shí)THV為了發(fā)展做了很多獨(dú)占和先行投稿，當(dāng)時(shí)人們會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)稿件先投稿在THV，然后才發(fā)到B站，即便如此會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)情況，一個(gè)稿件投稿到THV，2000播放，然后過了兩個(gè)禮拜，投到B站一天之內(nèi)就有3W播放，這說明大部分人還是在用B站，THV的意義變成了讓更多人無法第一時(shí)間看到視頻，這對于THV的存在是一個(gè)很強(qiáng)的否定。因?yàn)閁P主做視頻本質(zhì)是為了讓更多的人看，如果一個(gè)網(wǎng)站不能讓更多的人看，那網(wǎng)站的意義就沒有了，所以復(fù)活THV也沒有意義，無法增加視頻的播放量，所以我也給PatchVideo網(wǎng)站的工作人員進(jìn)行了建議，不要向著視頻播放網(wǎng)站的方向發(fā)展，向著索引性的，工具的播放網(wǎng)站擴(kuò)展。新建一個(gè)THV對東方視頻的播放量是沒有任何幫助的，這是歷史的血的教訓(xùn)。

軒轅無痕：

我不是想要問什么問題，我只是想要對大家做一個(gè)呼吁：東方人多幫幫東方人。我很久之前就一直在說，我覺得現(xiàn)在東方人互幫互助很缺失，在作品方面和人際關(guān)系方面。你是創(chuàng)作者，東方視頻大家看到了就轉(zhuǎn)發(fā)一下，播放一下或者點(diǎn)贊一下，這個(gè)囧仙在做，我也在做，比如THO的信息，還有好的作品，你來拜托我的話我就可以轉(zhuǎn)發(fā)。我覺得幫的不夠多，我們社群整體的流量足夠多，但是并沒有有組織，有協(xié)作的互相幫助?！稏|方推薦刊》本身就是很好的推廣渠道，但是很少人去看。我們應(yīng)該互相呼吁一下，不是所有人都是全身心投入到東方上，有喜歡方舟也有喜歡jojo的，可能不想全心全意的去幫助東方，但是希望能夠讓大家在心理有一個(gè)概念存在：東方人多幫助一下東方人。希望大家構(gòu)建應(yīng)該良好的東方環(huán)境。

季懷言：

在歷史研究上有這樣一個(gè)方法，通過政府報(bào)表進(jìn)行歸納總結(jié)，得到一個(gè)明確的歷史答案的方法，但是這些報(bào)表中可能沒辦法回答或直接回答歷史研究者的問題，對于東方也是一樣，某個(gè)THO上得到的數(shù)據(jù)無法反應(yīng)整個(gè)東方圈整體性的架構(gòu)。

那么我就提供一個(gè)三步走的框架：

第一步：每一次大型的東方活動(dòng)，留下有意義的數(shù)據(jù)和報(bào)表，至少是repo或者是調(diào)查數(shù)據(jù)。

第二步：是由社群研究專業(yè)的人，利用得到的海量的數(shù)據(jù)跟報(bào)表進(jìn)行分析。

第三步：讓分析結(jié)果和社團(tuán)和活動(dòng)主辦方對接，讓輸出的研究結(jié)果可以指導(dǎo)活動(dòng)與商業(yè)創(chuàng)作。

這里一個(gè)核心問題，我們需要這樣的一個(gè)研究的專業(yè)人員，告訴這些社團(tuán)如何采集數(shù)據(jù)，他自己能夠整合這些數(shù)據(jù)，再轉(zhuǎn)換為活動(dòng)方能使用的數(shù)據(jù)。這一點(diǎn)可能需要胡博士再寫一篇文章，我覺得圈子是有這樣的人的，但是為什么沒有找到這樣的人呢，我覺得是需求沒有直接寫出來，需要他自己能夠整合，能夠輸出。

其次我也想聊一下關(guān)于社群研究的重要性，我國的東方圈和日本東方圈有很多不一樣，我們沒有學(xué)院祭，沒有從小學(xué)開始接受藝術(shù)的通識教育。這些問題我們很著急的去解決的，但是無論是擴(kuò)大同人規(guī)模還是解決同人作品具體問題，都需要社群研究作為基本的工具。就比如說東方眾難以參與線下活動(dòng)，這是中國東方圈的獨(dú)特問題。那么我有一個(gè)解決方案，讓各個(gè)社團(tuán)擴(kuò)大線上、通販的銷售渠道，讓那些無法參加、活在網(wǎng)上的這些東方眾參與到支付的流程中去。那么會(huì)有多少人來參與，這就需要東方社群研究來給出一個(gè)數(shù)據(jù)。

胡：

歸根結(jié)底，這些東西我們都在呼吁，但是誰來做呢？如果我們自己沒有這個(gè)決心，沒有這個(gè)能力，那么我們在旁邊頂多只能把環(huán)境變得更友善一點(diǎn)，提供誘因更多一點(diǎn)。比如你寫了這么個(gè)東西，《學(xué)刊》可以收錄，可以給你稿費(fèi)?；蛘哒f我可以用自己的博士學(xué)位給你背書，讓你可以在學(xué)術(shù)場合，專門研究ACG的研討會(huì)發(fā)表，把你介紹給這些機(jī)構(gòu)的創(chuàng)辦人，讓你有機(jī)會(huì)去日本或者別的地方參加研討會(huì)，從而在學(xué)術(shù)和職場上都有一個(gè)比較好看的履歷，這就是我可以增加的誘因。一般人也可以有錢出錢，有力出力。這些誘因擺出來，但是誰去做？不管怎么樣，還是要有人親手下來接。

囧：

其實(shí)關(guān)于你說的這個(gè)問題，我一直有做。不知道你有沒有關(guān)注THB的人氣投票http://vote.thwiki.cc，在設(shè)置問卷的時(shí)候，有人就說我們這個(gè)問卷又臭又長，有四五十個(gè)問題。我們的問卷雖然很多，問題也很詳細(xì)。但是這個(gè)投票本身附帶的問卷設(shè)置時(shí)，結(jié)果很多是面向主辦方和創(chuàng)作者的，這里面會(huì)涉及到買同人的時(shí)候傾向于什么，因?yàn)槭裁丛驔]買同人，為何不買，因?yàn)槭裁促I了，買同人的時(shí)候會(huì)花多少錢，還有關(guān)注的，你關(guān)注什么類型的同人、你因?yàn)槭裁礇]有關(guān)注、你關(guān)注的時(shí)候又因?yàn)槭裁?。并且這所有的問題都可以進(jìn)行交叉篩選，甚至是角色、音樂和支付能力，進(jìn)行進(jìn)一步的數(shù)據(jù)透視，并且樣本有8000之多，對于東方的調(diào)查來講已經(jīng)具有很高的覆蓋率了。每次THO的問卷差不多也就100左右這個(gè)量級。8000的樣本其實(shí)是很值得分析的，所以我認(rèn)為你要的這個(gè)東西已經(jīng)有了，就是我們的人氣投票。

除了人氣投票之外，我們還做過其他的線上的線下的調(diào)查，比如上海THO和幻奏盛宴的問卷，問卷星的問卷。樣本量在2000到5000左右的問卷，我手頭有6到7份，涉及到不同的方面，我本來想要自己做，但是我自己時(shí)間有限，如果有數(shù)據(jù)分析高手愿意去做，那么我也愿意提供手頭的問卷。

你說有沒有人做這樣的事，其實(shí)有，你可以關(guān)注一下東方刊物《華胥三絕》，上一期有一個(gè)投稿人叫宇嵐hoshi，他寫了社群以及投票數(shù)據(jù)分析的文章，非常有意義。同時(shí)你也可以去看一下東方TED就是東深見講壇，壓軸的就是他，他對于這個(gè)講得非常透徹，我覺得你可以去看一看。

季懷言：

其次我想講的問題就是關(guān)于東方審美的缺失，我們很多人并沒有把東方作為一個(gè)整體進(jìn)行體驗(yàn)，而是作為一種束之高閣的裝飾，很多愛好者不能讓自己的進(jìn)行一個(gè)審美的突破。就很難走向民俗學(xué)和考據(jù)為趣味的東方審美，有時(shí)候很多的角色廚也是如此。因?yàn)闁|方畢竟是生活中的東西，如果生活是百分之百的話，東方可能就是百分之四五十，但是對于很多東方眾，它不是這樣，換句話說也就是“不硬核的東方眾”，不硬核的狀態(tài)也導(dǎo)致無法把這個(gè)愛好轉(zhuǎn)化成實(shí)際的購買力。我們之后要擴(kuò)大國內(nèi)東方愛好者的數(shù)量，在我們遇到這個(gè)問題的時(shí)候要怎么去拉攏這部分人，把他們的愛好往深層次，或者是往民俗學(xué)和考據(jù)的方式去發(fā)展？我覺得是很值得探討的。

囧仙：

每個(gè)人對東方的理解和興趣愛好都是不同的。有些人想要深入鉆研，有些人就想要當(dāng)一個(gè)休閑，我覺得這是一個(gè)各取所需的事情，沒必要把每個(gè)人都引向高深，很鉆研的方向發(fā)展。有的人就是想要休閑娛樂，我覺得這未嘗不可啊。沒有必要把每個(gè)人往高深的地方去引導(dǎo)，這是一個(gè)沒有必要是事情，也不好。就是因?yàn)橛械娜诵蓍e，有的人高深，它才會(huì)在愛好上有諸多不同的分層，有的人喜歡音樂，有的人喜歡游戲，你不能強(qiáng)迫所有人都去做文化，民俗相關(guān)的東西，這樣對于整個(gè)社群的發(fā)展是不好的。類似于社會(huì)上，所有人都是各司其職的，需要多樣化的存在，而不能都向著非常民俗的方向引導(dǎo)。

季懷言：

這就是我剛才“但是”要說的內(nèi)容，我不是說把他們往考據(jù)這方面引，我的意思是怎么把他們的購買力和影響力有利于社群發(fā)展。怎么讓這些更自閉的愛好者，參與到我們這個(gè)大的東方圈子去。

囧仙：

我知道了，你想說的是如何讓自閉的、并不參與社交、同人活動(dòng)的東方人參與到這當(dāng)中來，這是一個(gè)很深遠(yuǎn)的課題，我們一句兩句說不清楚，我個(gè)人覺得，一個(gè)主要的方式，應(yīng)該拓展興趣點(diǎn)，增加吸引力，讓他們接觸到東方更多的東西，或者參與到東方社群中來。這是需要增加?xùn)|方本身的吸引力，問題在于東方的引力是否足夠，而不是人的問題。人是自由的，作品要有足夠的吸引力才能吸引到人。

季：

這個(gè)問題實(shí)際上就有點(diǎn)類似莫比烏斯環(huán)，自己咬自己，我們必須擴(kuò)大對于東方的審美，才能從審美的角度擴(kuò)大東方的吸引力。

囧仙：

我覺得不然，并不是所有的東西都是高雅的，有的人就是不喜歡那些東西，不是說擴(kuò)大東方的審美，擴(kuò)大什么是美的，然后讓所有人都覺得東方這樣是美，這是改變?nèi)说南埠萌ミm應(yīng)東方，這是不對的，如果想要增加?xùn)|方吸引力，應(yīng)當(dāng)增加?xùn)|方能適應(yīng)的人的數(shù)量，去改變東方，讓東方去適應(yīng)更多的人，才能夠增加吸引力。你去改變?nèi)?，這是反其道而行之，不是很合理的做法。

季懷言：

好的，謝謝。

刈沢涼太：

今天看了大米同人社團(tuán)的總結(jié)，我想總結(jié)一下同人社團(tuán)的發(fā)言。

東方社團(tuán)存在兩個(gè)方向：一是向下把蛋糕做大，擴(kuò)大廣度；二是和日本社團(tuán)比較，一些社團(tuán)向高精尖發(fā)展，拓展高度。一個(gè)向上，一個(gè)向下，在兩方面的問題是同時(shí)存在于中國社群的，所以我想問的是在一個(gè)向上一個(gè)向下同時(shí)進(jìn)行分工的問題，一些社團(tuán)向上提高自己的作品質(zhì)量，對于更多廣大的中下社團(tuán)，更重要是邁出第一步，嘗試這一步是非常重要的。這個(gè)分工您能不能給我提供一些意見？

還有一個(gè)是國內(nèi)社團(tuán)的運(yùn)營是否有長效的機(jī)制，東方對內(nèi)容和形式的包容度是不是可以再拓寬一些？從傳教的角度來說，是不是可以從圈外人的需求來出發(fā)，從人的喜好，去改變東方，這里我舉一個(gè)例子，就是在之前WePlay放了一個(gè)東方歷史長廊，有文字，有ZUN繪，圈外人看ZUN繪可能就看成了兒童邪典，我覺得這種現(xiàn)象是廣泛存在的。所以說與其把東方最精髓的東西傳遞給圈外人，不如說把一些比較通俗、有影響力的東西傳遞給圈外人，但可能這些東西在東方眾看來可能是現(xiàn)充的，因?yàn)槲沂且粋€(gè)東方+街頭文化的舞者，考慮東方的中文說唱，這個(gè)是比較現(xiàn)充的一個(gè)東西，東方能否包容這些，我存在一定的疑問。

大米：

我說兩個(gè)詞，一個(gè)向上的叫做「制作」，一個(gè)向下的叫做「運(yùn)營」，這兩點(diǎn)沒有沖突，但是得有適合的人去做。有些人本身就適合搞宣傳，把各種各樣的東西結(jié)合在一起呈現(xiàn)給大家，但是前提得有作品，一個(gè)是做產(chǎn)品質(zhì)量的，一個(gè)是做廣告，這兩個(gè)缺一不可。酒香也怕巷子深，得去找合適的運(yùn)營，先去找你做的這個(gè)內(nèi)容會(huì)喜歡的人，再去拓展，能不能讓其他人因?yàn)樽髌返镊攘σ瞾硐矚g這個(gè)東西，東方跟街頭嘻哈的文化也不沖突，日本也有魂音泉進(jìn)行嘻哈的對標(biāo)。你做社團(tuán)不能完全迎合消費(fèi)者，因?yàn)槟阕龅氖撬囆g(shù)，藝術(shù)必須要有自己的范兒，之后我們再慢慢擴(kuò)大。你說的幾點(diǎn)都不矛盾，這也是做社團(tuán)挺難的點(diǎn)，需要各個(gè)方面去努力，但是現(xiàn)在很多社團(tuán)是出于業(yè)余愛好所組織起來，可能做音樂沒問題，但是做宣傳就是不行。作為主催應(yīng)該合理的去分配這些事情，哪方面不行就要想辦法更換或者去找對應(yīng)的人才。這就是解決你這兩個(gè)矛盾關(guān)鍵的點(diǎn)，要找合適的人，去做合適的事情。我就說這么多。

囧仙：

我來回答第二個(gè)問題，你說WePlay展示的原作，是ZUN繪，外面的人不是很容易接受，你說得沒錯(cuò)。原作的展示是因?yàn)樵魇菛|方的核心和根基，哪怕是你不會(huì)玩，你欣賞原作也是沒問題的，當(dāng)天我在現(xiàn)場安排了美少女coser的打分級選手，也有三個(gè)工作人員都是很強(qiáng)的選手。之所以有這樣的安排，是因?yàn)橄胱層慰土私獾絊TG的玩法，能夠欣賞到，而不是讓游客實(shí)際去玩。在對面的科普區(qū)文字展板，我配的都不是ZUN繪，都是美圖，包括角色列表，裝飾用的素材圖，都是二次創(chuàng)作的同人美圖。我是避免了你所說的ZUN繪的問題。在展板上所寫的文字也是盡量以不懂東方的人看了也能看懂的方式去寫的。

刈沢涼太：

好，謝謝囧仙。

wabikun：

我是重慶這邊的，想要反饋一下重慶這邊的情況，詢問在重慶這里如何推廣東方活動(dòng)。東方在重慶這邊可以說是廢墟吧，我是14年夏天入的東方，然后重慶也就辦過兩次THO，我也是進(jìn)行了一下考古，目前現(xiàn)存的漫展就是ComiTime里面東方比較多，但是13年14年，13年的THO是ComiTime辦的，14年雖然不是ComiTime但也走得比較近。

之后重慶沒有什么東方活動(dòng)，本來去年有一個(gè)茶會(huì)?？吹胤秸{(diào)查組的微博才發(fā)現(xiàn)有這個(gè)活動(dòng)，本來ComiTime的幾位前輩也說要搞THO，后面就有了茶會(huì)，這個(gè)茶會(huì)可能也是一個(gè)強(qiáng)心針，但是這個(gè)強(qiáng)心針打出反效果了，可能是因?yàn)辄h爭，其中很多組織者直接退圈，現(xiàn)在就導(dǎo)致當(dāng)?shù)氐臇|方活動(dòng)受阻。

之前囧仙說過，微THO級別的，去年這個(gè)茶會(huì)也有Live表演，也有大家平常出來吃個(gè)飯，唱個(gè)K這種活動(dòng)，茶會(huì)結(jié)束后有人想搞，但是因?yàn)辄h爭問題就沒搞了，我查了一下，重慶本地的社團(tuán)幾乎沒有，重慶的活動(dòng)基本上都是中學(xué)生在活躍，大學(xué)的話也就只有重慶大學(xué)的是有活動(dòng)的。其他也就沒有什么活動(dòng)跟社團(tuán)。我同時(shí)在巴蜀中學(xué)搞了一個(gè)東方分部，一共就十幾個(gè)人，我也嘗試給這十幾個(gè)人推東方相關(guān)的消息，但是我感覺中學(xué)生的用戶粘性比較低。所以如果我要這重慶這個(gè)地方組織線下活動(dòng)，或者跟同好搞個(gè)社團(tuán)，有沒有什么好的建議？

大米：

我參與過重慶的事情，的確比較可惜。為什么會(huì)有那個(gè)茶會(huì)呢，當(dāng)時(shí)條件還沒有成熟，我說你們先辦個(gè)茶會(huì)試試，也是THO的鋪墊。這個(gè)事情，我透露個(gè)點(diǎn)，我當(dāng)時(shí)連場地都準(zhǔn)備好了，而且不要錢，茶會(huì)之后就崩掉了，我也不知道為什么。據(jù)我了解，重慶這個(gè)圈子還挺特殊，外面的人很少往里面跑，比較自娛自樂一些。CT的組委會(huì)的人也是混過東方的，所以會(huì)有這些內(nèi)容，那個(gè)組委會(huì)現(xiàn)在好像已經(jīng)不存在了，如果想做的話，那么可以先拉一個(gè)初期團(tuán)隊(duì)，有策劃，執(zhí)行，運(yùn)營，我建議你們可以把這個(gè)事情繼續(xù)下去，如果需要支持的話，我也可以提供幫助。因?yàn)槲覀冞@邊一個(gè)人參與了一個(gè)場館的建設(shè)，然后屆時(shí)會(huì)在重慶有一個(gè)東方的線下實(shí)體店。

wabikun：

我再補(bǔ)充一下，去年看那個(gè)地方調(diào)查組的地圖，重慶被周圍的THO包圍，但是重慶現(xiàn)在交通還是挺方便的。CT的前輩也有意愿搞THO，但是后來都水了?，F(xiàn)在中學(xué)東方群也沒有能干事情的人。

囧仙：

重慶的話當(dāng)年我去過，然后我還在CT上搞了一個(gè)講座。當(dāng)時(shí)我去重慶的時(shí)候我就覺得，臥槽，美少女好多?。∥乙贿M(jìn)場館里面，我感覺男女比例1：1，然后妹子不是coser就是lo娘，然后就是我視野里面看到的都是什么？白花花的大腿，白花花的白絲，然后黑絲。然后鋪天蓋地都是，就在眼前晃來晃去，眼花繚亂。我就覺得重慶這個(gè)地方真的就是一個(gè)好地方。（彈幕：？）（彈幕：？？）（彈幕：？？？）

但是你說THO吧，可能確確實(shí)實(shí)要看天時(shí)地利人和，這次重慶THO也是缺乏人和，隨著時(shí)間長了，這一批人的辦THO意愿也就慢慢消退了。那就看后面有沒有有志之士去組織這個(gè)事情，對于重慶這種有過辦THO涼過一次的地方來說，辦新的活動(dòng)可能面臨更多的阻力，就看有沒有人能夠克服了。

大米：

這其實(shí)是是個(gè)很困難的事情，你想想廣州也是，全國東方眾最多的地方，在經(jīng)歷了一此失敗之后，五年左右都沒有東方活動(dòng)，直到我們過去辦樂祭。廣州都是這樣，重慶就更加艱難了，但是往好的方面繼續(xù)努力，我覺得是完全可以的。你看現(xiàn)在廣州THO辦得不就很好嗎？

wabikun：

重慶的組委大部分就是初中生，就我認(rèn)識的《月話》的組委之一是初中生，而且學(xué)業(yè)也算重的，而且也沒有本地社團(tuán)，很難辦事。

大米：

有沒有本地社團(tuán)這個(gè)都還好，他們社團(tuán)不一定需要在本地，只要有代理就好。這些都不需要太過于擔(dān)心，我們國家的東方社團(tuán)也整體不錯(cuò)，有活動(dòng)都會(huì)盡量參與，哪怕保證不了回本，他們都會(huì)去支持，這個(gè)還是跟日本的一些社團(tuán)不一樣，我們還是有為愛發(fā)電的人。主要是團(tuán)隊(duì)要好，內(nèi)部要團(tuán)結(jié)，外部如果有需要，大家都會(huì)盡量幫助你。這一次的福建THO就是我攛掇出來的，本來沒有人干這個(gè)事情，我就站出來讓他們組個(gè)小組，這就搞好了。

Fanmoon：

我是以前的重慶主辦方之一，大概組建好了重慶THO組委會(huì)，但是因?yàn)閮?nèi)部矛盾，本來準(zhǔn)備在上T宣傳的。

囧仙：我知道，因?yàn)樵谏蟃的時(shí)候給20多個(gè)THO宣傳的攤位，當(dāng)時(shí)已經(jīng)給重慶THO留了一個(gè)位置了，結(jié)果也涼了。

Fanmoon：

這邊也是沒有辦法，已經(jīng)可以說是關(guān)系破裂了，然后就解散了，宣傳圖都已經(jīng)畫出來了，官網(wǎng)都測試好了，還是沒辦法。

大米：

你們?nèi)绻€有意愿的話，兩位還是多溝通溝通，我覺得重慶搞THO還是有一定意義的。

孫文約：

之前季懷言提到過，能不能夠有歷史研究數(shù)據(jù)進(jìn)行分析，有沒有人進(jìn)行落實(shí)。我們國地東就在進(jìn)行社群研究。我本人的研究背景就是數(shù)據(jù)分析，之前胡博士也發(fā)過一篇文章，我們需要用數(shù)據(jù)去說話。那么相關(guān)的學(xué)科有大眾傳播學(xué)，社會(huì)學(xué)，商業(yè)數(shù)據(jù)分析，計(jì)算社會(huì)科學(xué)。他們有學(xué)術(shù)方法，研究范式，我們有數(shù)據(jù)和社會(huì)議題。那么是否能用他山之石來攻東方之玉。

同人以上，學(xué)術(shù)界的專業(yè)的研究。我本人也做了一些相關(guān)的總結(jié)工作。

長話短說就是，我們東方社群研究有那些可以討論的話題，數(shù)據(jù)平臺有哪些，可供分析的數(shù)據(jù)有哪些，哪些學(xué)科領(lǐng)域已經(jīng)有了類似的方法和研究范式可以供我們參考。此外，囧仙也提到過他手里的數(shù)據(jù)，我們國地東也做了一些整合內(nèi)容，下面請晚嵐來介紹一下。。

晚嵐：

之前我們一直都有做各THO的問卷調(diào)查，從鄭州THO，廣州THO，長安THO，都是我們負(fù)責(zé)進(jìn)行的設(shè)計(jì)。這里有個(gè)問題還挺嚴(yán)重的，就是大家還是組委會(huì)方面都喜歡做問卷，愛好者都做問卷做得比較疲乏了，大家都不太想做問卷了，主要是問卷的數(shù)據(jù)也比較麻煩，一個(gè)THO能來400人，但是問卷只能收集一半，甚至連一半都不到，這樣的數(shù)據(jù)可能有一定風(fēng)險(xiǎn)問題，樣本都達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)，這種東西不是沒有人做，我當(dāng)時(shí)在大連THO的時(shí)候也撰寫過對于問卷的分析以及下一屆應(yīng)該如何的辦的報(bào)告，給了主辦方。但是到了去年，這些問卷都是由主辦方來做了，數(shù)據(jù)也就沒有到我們手中，也就不再需要我們來做這種東西了。

魚頭藍(lán)豆腐：

在當(dāng)前快餐化，短視頻化的文化氛圍下，東方一些有內(nèi)涵的和長篇的作品應(yīng)該如何應(yīng)對這樣的狀況，創(chuàng)作者如何去應(yīng)對，尤其是東方的長篇?jiǎng)?chuàng)作者？

大米：

如果是長篇?jiǎng)?chuàng)作者的話就得能耐得住寂寞，這種長篇連載的，除非作品質(zhì)量很高，又有很好的寓意，否則大家都要慢慢地才能體會(huì)到作品的魅力。我就說音樂社團(tuán)，他們一開始做點(diǎn)CD什么的，這是沒人聽的，但你要不斷嘗試做下去，只要能堅(jiān)持做下去，再加上很好的運(yùn)營，這樣的話能讓大家感受到你的努力，這個(gè)東西成功是不成問題的。

囧仙：

要我說的話，創(chuàng)作者在創(chuàng)作這個(gè)東西的時(shí)候，得弄清楚自己是在為了什么？每個(gè)人的創(chuàng)作目的都是不一樣的，有些人他就是為了糊口謀生，換句話說也是為了賺錢，我認(rèn)為賺錢這并不可恥，中國五千年的傳統(tǒng)美德就是勞動(dòng)最光榮，勞動(dòng)是為了獲得收益，為了養(yǎng)活自己，所以賺錢是一件很光榮的事情，不知道為什么現(xiàn)在同人圈子很多人抵觸賺錢這件事，他就需要去考慮什么樣的創(chuàng)作會(huì)吸引人，現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)可能短平快的東西更加吸引人，他自然而然就得去調(diào)整他的創(chuàng)作策略，如果他也去做那種長篇的東西，可能會(huì)導(dǎo)致他缺乏讀者，使得他沒有辦法去獲得充足的收益養(yǎng)活自己，最后被迫去干別的事情謀生了。那我覺得這也有點(diǎn)本末倒置的感覺了。

但是，如果不以這個(gè)去謀生，他可以有更高的追求，他可以去追求更藝術(shù)的東西，那么他就要考慮我到底是要做長篇的東西，我還是需要做短篇的東西，還是要做表達(dá)自己的創(chuàng)意還是想法的東西。如果我不需要做的很長，很夸張，就可以表達(dá)自己的想法，那么很好，那么你可以用一種大家易于接受的方式、通俗易懂的方式，去傳達(dá)你的想法。如若你的想法只能用長篇復(fù)雜的東西才能傳播開，如果短平快的東西無法表達(dá)，那么你就要去思考，我真的是不是很想表達(dá)這個(gè)東西？如果是這樣，請你鼓起勇氣，去用真正能表達(dá)你所思所想的方式，去進(jìn)行創(chuàng)作，去進(jìn)行表達(dá)，你表達(dá)的內(nèi)容決定你表達(dá)的形式跟方式，如果你表達(dá)的內(nèi)容能適應(yīng)短平快的方式，那么你就用短平快的方式去表達(dá)。我是這么認(rèn)為的。

（時(shí)間已經(jīng)早上三點(diǎn)多，大家開始討論是不是差不多了）

胡：

謝 謝 大 家

晚嵐：

感謝大家來聽我們這個(gè)長達(dá)四個(gè)半小時(shí)的座談會(huì)。

大米：

我明天還要帶小孩，晚安了。

囧仙：

好的，那么我們本次的論壇圓滿完成，最后祝大家身體健康。