經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的整理，這次論壇的文字稿終於出來(lái)了，全文將近40000字，感謝同學(xué)們辛苦的勞動(dòng)。這篇先放正片部份。

「展望2020年的中文東方社群」論壇記錄

時(shí)間：2020年1月19日22:30 至 1月20日04:00

錄影：https://www.bilibili.com/video/av84247136

錄音整理：孫文約，夜極，晚嵐

校對(duì)：胡逆天

壹、線下活動(dòng)的協(xié)調(diào)與發(fā)展

胡逆天：

（開(kāi)場(chǎng)白略）那么就如先前在提綱上所說(shuō)的，首先請(qǐng)對(duì)2019年各大展會(huì)及活動(dòng)的成績(jī)作個(gè)總結(jié)吧：這些活動(dòng)在多大程度上達(dá)到了預(yù)期的成效？請(qǐng)囧仙先來(lái)發(fā)表一下看法。

囧仙：

2019年各大展會(huì)成績(jī)總結(jié)，那我只能說(shuō)說(shuō)我辦的活動(dòng)了，別人的活動(dòng)我不方便評(píng)價(jià)，我只能說(shuō)說(shuō)我辦的這幾個(gè)活動(dòng)，2019年8月份的上海THO，全年的三場(chǎng)幻奏盛宴，還有5月份的北京THO吧，大概就這么幾場(chǎng)活動(dòng)。

如果要我說(shuō)的話，其中最有價(jià)值的還是8月份的上海THO。因?yàn)?月份的上海THO比起以前的每一屆上海THO來(lái)說(shuō)，它的最特別之處在于它是第一次把THO的規(guī)模做到了一個(gè)正規(guī)展會(huì)的規(guī)模。因?yàn)橐酝?，一般地方活?dòng)最多也就是1000人左右。其實(shí)辦過(guò)活動(dòng)的人都知道，小于1000人都是不用報(bào)批的，在公安那邊都不算是群眾性活動(dòng)。然后上海THO也是第一次把國(guó)內(nèi)的地方活動(dòng)辦到了3000人以上的規(guī)模。除此以外也包括東方Station，例大祭，日本企業(yè)或大型企劃的主辦方親自來(lái)參展，還專門做了一期特輯，請(qǐng)ZUN做嘉賓。這也是第一次讓日本官方這些人知道（中國(guó)）國(guó)內(nèi)的東方活動(dòng)也能辦到這種規(guī)模。

然后就是12月份的Weplay，也算是我搞的承辦。Weplay的話是ZUN第一次來(lái)到中國(guó)。

在我看來(lái)，Wepaly東方專區(qū)作為一個(gè)展會(huì)主要有三個(gè)成就：第一就是讓ZUN和ZUN身邊的人明白商展不一定比THO強(qiáng)（在我看來(lái)，這是很重要的一點(diǎn)）；第二就是讓ZUN親身體會(huì)到了國(guó)內(nèi)東方愛(ài)好者的熱情和能力，以及方方面面，包括8號(hào)晚上所有參展社團(tuán)的聚餐在內(nèi)以及場(chǎng)內(nèi)的互動(dòng)環(huán)節(jié)等各種方面，讓ZUN體會(huì)到了以前他沒(méi)體會(huì)到也不太了解的東西；第三也是國(guó)內(nèi)東方愛(ài)好者的密度以及對(duì)這些活動(dòng)的積極性，尤其是開(kāi)展前一天活動(dòng)主辦方還在和我抱怨說(shuō)沒(méi)有東方愛(ài)好者買票，沒(méi)有東方人來(lái)Weplay，讓我再多加把勁多宣傳宣傳，結(jié)果沒(méi)想到當(dāng)天是沒(méi)有人去別的地方，所有人都去東方區(qū)了，這也算是這次展會(huì)顯示出來(lái)的一個(gè)結(jié)果吧。在我看來(lái)，2019年對(duì)于國(guó)內(nèi)東方社群活動(dòng)來(lái)講各方面都是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，具體要多轉(zhuǎn)折那就要展開(kāi)說(shuō)了，那我就要說(shuō)好長(zhǎng)時(shí)間，不如先說(shuō)這么多，請(qǐng)先進(jìn)行下一個(gè)議題。

胡：

好的，謝謝囧仙，那么接下來(lái)我們就請(qǐng)大米分享一下他經(jīng)營(yíng)和主持LiveParty的經(jīng)驗(yàn)，還有去年一整年的工作成果，以及在這里面我們有多少國(guó)團(tuán)在這其中得到成長(zhǎng)、得到磨練。

大米：

我再?gòu)脑缫稽c(diǎn)講吧，從前年到去年各地THO爆發(fā)的態(tài)勢(shì)。我本來(lái)是想引導(dǎo)一下這種東西，結(jié)果建了兩個(gè)群之后，我發(fā)覺(jué)應(yīng)該不是我用力過(guò)猛，而是各地確實(shí)挺饑渴的，活動(dòng)一下子爆這么多。然后我們LivePatry從支持各地THO以及國(guó)人社團(tuán)去入駐的角度做了這么一個(gè)活動(dòng)。

我感覺(jué)吧，如果是第一次辦的活動(dòng)效果都非常好，就說(shuō)明之前國(guó)內(nèi)相當(dāng)一部分的東方人就是處于極其饑渴的狀態(tài)，因?yàn)橹袊?guó)比較大嘛，大部分人都沒(méi)辦法跑那么遠(yuǎn)，甚至不能出自己的省、自己的城市，那就很需要地方上去做這樣的活動(dòng)?；顒?dòng)得有人組織，其實(shí)在以前組織的成本蠻高的，后來(lái)我們把這些資源都做了一下整合，一個(gè)是給了大家借鑒的機(jī)會(huì)，二是做起來(lái)成本不會(huì)那么高，活動(dòng)總體就是這么一個(gè)概念。

然后去年給我印象深刻的東西是前一年辦過(guò)一屆的THO（除了上海THO以外）好像第二屆均出現(xiàn)了縮水的現(xiàn)象，一方面是饑渴被解決，二一個(gè)是不是每個(gè)地方的展會(huì)來(lái)的都是以本地（同好）為主？就剛過(guò)去的福建THO，我們從LiveParty上以舉手的形式做了點(diǎn)大致的調(diào)查，然后發(fā)現(xiàn)還是有很多全國(guó)跑的大佬，真的非常多，本地人大概能占到2/3左右，大概就是這么一個(gè)情況。

別的活動(dòng)我不好講，畢竟每個(gè)活動(dòng)都有自己的亮點(diǎn)，可能晚嵐在做各地區(qū)的調(diào)查對(duì)這方面會(huì)有更仔細(xì)的分析。

然后LP這邊，現(xiàn)在我們國(guó)內(nèi)的音樂(lè)社團(tuán)最近也開(kāi)始了蓬勃的發(fā)展，但是還是遇到了很多剛剛弄社團(tuán)這樣那樣的問(wèn)題，導(dǎo)致我們的演出隊(duì)伍頻繁的更換，我們?cè)诮o他們錄制的同時(shí)每次也有結(jié)束后的總結(jié)，希望我們國(guó)內(nèi)的音樂(lè)社團(tuán)能越做越好。

我這邊的情況大概就是這樣。

胡：好的，現(xiàn)在我們請(qǐng)晚嵐分享一下全國(guó)地方東方調(diào)查組目前的觀察與分析。

晚嵐：

如果要我說(shuō)的話，我好像也沒(méi)有太多東西要說(shuō)的，因?yàn)槟壳拔覀冎饕龅倪€是展會(huì)repo這一部分，別的部分我們也沒(méi)有做得太多，了解展會(huì)活動(dòng)情況，同好情況以進(jìn)行問(wèn)卷調(diào)查。

不過(guò)目前來(lái)看這些東西已經(jīng)不太需要了，因?yàn)楹芏嗷顒?dòng)都是小題大做，比如說(shuō)去年7月20號(hào)跟27號(hào)當(dāng)天有兩個(gè)活動(dòng)是連在一起的，我們可以看到很多活動(dòng)就這樣連在假期形式的。

還有很多活動(dòng)甚至可以說(shuō)是名不見(jiàn)經(jīng)傳，不知道活動(dòng)發(fā)生了什么，也沒(méi)有后續(xù)，就這樣過(guò)去了，但是其中有什么內(nèi)容、發(fā)生了什么事情，微博上沒(méi)有人說(shuō)，別的群里也沒(méi)有人說(shuō)，頂多是在他們自己的活動(dòng)群里有過(guò)一些消息，我們外圍的人很難知道活動(dòng)是個(gè)什么情況，作品賣得怎么樣，人是有多少。但就今天這次福建THO來(lái)說(shuō)的話，我就圖片上來(lái)看，場(chǎng)地相對(duì)于人流比較小了，看起來(lái)還比較熱鬧的，但實(shí)際上的同人作品銷售情況我們也沒(méi)法估計(jì)。

然后從其他方面來(lái)說(shuō)的話還是囧仙那邊的Weplay辦得比較成功，我今天早上是做了一份《2019年國(guó)內(nèi)東方社群事件年歷》，Weplay的影響度在全年度的東方活動(dòng)中應(yīng)該算是非常高的，是值得肯定的。以及上海THO，規(guī)模也是非常的大，也是令我們國(guó)內(nèi)東方愛(ài)好者很自豪的一樣?xùn)|西。

其他今年的活動(dòng)的話，也都算是成功吧。其他一些更加細(xì)微末節(jié)的東西現(xiàn)在也不太好說(shuō)。

關(guān)于調(diào)查組我今后的打算也是想要縮減一下計(jì)劃，對(duì)一些大的活動(dòng)我們可能會(huì)集中精力進(jìn)行一下報(bào)道，一些小的活動(dòng)我們可能就不再大肆篇幅地進(jìn)行論述，寫一些repo這樣的東西，大概就是這個(gè)樣子，謝謝。

胡：

好的，我們謝謝晚嵐的分享，那現(xiàn)在我們進(jìn)行第二個(gè)題目，就是「看現(xiàn)在」。

針對(duì)近期展會(huì)等線下活動(dòng)過(guò)多過(guò)密，導(dǎo)致主辦虧損、社團(tuán)疲勞、同好參與程度不如預(yù)期的問(wèn)題，我們當(dāng)如何應(yīng)對(duì)？

那下面我提了三個(gè)子題：1. 能給予想辦活動(dòng)的人什么建議？2. 我們是否存在一個(gè)協(xié)調(diào)時(shí)程的機(jī)制？若已有，還可如何做得更好？ 3. 針對(duì)去年我們對(duì)大米訪談中大米所說(shuō)的「我們把蛋糕做大」，吸納比較邊緣的同好進(jìn)來(lái)參加我們的活動(dòng)，但是現(xiàn)在可能還不太成功，那還可以怎么辦？大米對(duì)此有什么想法？

大米：

我覺(jué)得其實(shí)是這樣的，各個(gè)地方的活動(dòng)規(guī)模就像我剛才說(shuō)的，有的地方辦完之后第二屆就會(huì)縮水。我覺(jué)得第一我們需要分析一下原因；二是實(shí)際上我認(rèn)為縮一次水反而是好事，為什么呢？首先現(xiàn)在做活動(dòng)更多的是服務(wù)本地區(qū)的東方愛(ài)好者為主的概念，我覺(jué)得是比較合適的，那咱們這個(gè)地方有多少人，有多少米，能做多少飯這些東西，就是得活動(dòng)主辦方自己心里清楚。如果不清楚的話，容易把規(guī)模做得過(guò)大，實(shí)際沒(méi)那么多人，我卻做了一個(gè)很大的場(chǎng)地，來(lái)了一百來(lái)人，場(chǎng)地里都可以躺著睡覺(jué)，這種其實(shí)就是不合適的，浪費(fèi)了資源。二是對(duì)于地方來(lái)說(shuō)真的不需要很多大型的活動(dòng)，除了上海THO、北京THO、廣州THO這些比較大型的區(qū)域性的活動(dòng)，其他地方還是應(yīng)該注重服務(wù)本地的東方愛(ài)好者，在本地應(yīng)該多做一些小型的日常的活動(dòng)，把不斷吸納進(jìn)來(lái)的愛(ài)好者之間有個(gè)互相連接、互相交流的平臺(tái)，這樣做出來(lái)的話今天吸收一個(gè)，明天吸收一個(gè)，一是可以慢慢增長(zhǎng)數(shù)量，二是他們自己熟悉后到展會(huì)來(lái)回玩的更開(kāi)心。這樣一來(lái)的話對(duì)地方活動(dòng)，東方愛(ài)好者的數(shù)量、質(zhì)量都得到一個(gè)補(bǔ)充，讓他們能夠持續(xù)的做下去。這是我比較想對(duì)各地的東方活動(dòng)說(shuō)的東西。

然后各地的東方活動(dòng)感覺(jué)同質(zhì)化，都感覺(jué)差不多這個(gè)問(wèn)題。這也是需要分兩面來(lái)看。

一個(gè)是其實(shí)基本的東西就是那幾個(gè)東西，只是面向的人不同，比如鄭T面向的就是河南的，濟(jì)南就是負(fù)責(zé)山東這一塊區(qū)域的。當(dāng)然要是那些到處跑的人，他們肯定會(huì)覺(jué)得“怎么都差不多”。如果從服務(wù)本地愛(ài)好者的方面來(lái)說(shuō)其實(shí)同質(zhì)化是沒(méi)有什么大問(wèn)題的。二是如果咱們的主辦方能夠有精力或更加精進(jìn)地把這個(gè)活動(dòng)讓大家玩得更開(kāi)心的話，可以有一些活動(dòng)上的創(chuàng)新，是外面學(xué)來(lái)的也好，自己想來(lái)的也好，這都是一個(gè)進(jìn)階的過(guò)程。

胡：那么請(qǐng)問(wèn)囧仙有什么看法？

囧仙：

對(duì)于剛才大米所說(shuō)的一些內(nèi)容，我有一些個(gè)人的看法，還有根據(jù)實(shí)際情況的一些事實(shí)的補(bǔ)充，分析或者說(shuō)結(jié)論吧。

根據(jù)我得到的一些數(shù)據(jù)和信息，還有綜合的各種各樣的東西來(lái)說(shuō)，各個(gè)地方THO，目前來(lái)講，少說(shuō)也有1/3到1/2的量是外省人，也就是說(shuō)到目前為止還沒(méi)有哪個(gè)地方THO（可能廣州THO比較本地化）真正能夠做到是面向本地愛(ài)好者的。這其實(shí)就有個(gè)問(wèn)題。咱們先不說(shuō)上海THO、北京THO、深圳THO、廣州THO這幾個(gè)比較大的THO，一般來(lái)講一個(gè)地方THO的人數(shù)在150人到400人之間，這是一個(gè)什么概念呢？如若在最極端的不好的情況下，有1/2的游客都是外省人，一個(gè)200人的地方THO，如果它只服務(wù)本地人的話，那本地人只能給它提供100張門票，我們大家都知道其實(shí)100張門票是不可能辦得起來(lái)一個(gè)THO的。一個(gè)THO如果要想回本，哪怕是在三四線，甚至是十八線城市租一個(gè)宴會(huì)廳，各方面都采取比較節(jié)約的成本，那么100張門票所能貢獻(xiàn)的收入也是非常勉強(qiáng)的。直白的說(shuō)，（我也不怕得罪什么人）也就是說(shuō)目前我們國(guó)內(nèi)大部分地區(qū)僅靠本地人是支撐不起THO的。因?yàn)橐话惆船F(xiàn)在THO的實(shí)際售票情況，為什么大米說(shuō)有一個(gè)客觀情況：每一個(gè)THO第二屆第三屆比起第一屆會(huì)有所縮水，也是因?yàn)榇_確實(shí)實(shí)當(dāng)?shù)厝酥尾黄?，而外地人每年也不可能跑那么多的THO，會(huì)導(dǎo)致很多外地人頭一年跑十個(gè)八個(gè)，到了第二年就只能跑三四個(gè)了，后來(lái)可能連一個(gè)都跑不了。本地人其實(shí)也是一樣的，因?yàn)楸镜厝烁聯(lián)Q代速度非常慢，可能在第一屆第二屆的時(shí)候這一波本地人去過(guò)了，然后到了第二屆第三屆的時(shí)候這一波本地人可能覺(jué)得沒(méi)有意思了，我去干什么呢，也沒(méi)有些什么新鮮東西，也沒(méi)有什么新的有意思的玩意兒。那他可能就不去了，也就是說(shuō)在第二屆第三屆開(kāi)始就會(huì)有很多人去不了，或者說(shuō)是不想去，導(dǎo)致各個(gè)地方THO可能會(huì)逐漸縮水，它會(huì)更依賴于一些新的外地人的參與。所以為什么大米說(shuō)如果每個(gè)地方THO只服務(wù)于本地人的話它是沒(méi)有理由去避免同質(zhì)化的，因?yàn)榉?wù)對(duì)象不一樣，也就不存在同質(zhì)化這個(gè)問(wèn)題。那為什么在網(wǎng)絡(luò)上，在QQ群，在微博、B站上很多人都會(huì)說(shuō)各個(gè)地方THO同質(zhì)化很嚴(yán)重啊，各個(gè)地方THO都長(zhǎng)得太像了。這是因?yàn)閺目陀^情況上來(lái)講，各個(gè)QQ群里的人都有30%到40%左右是重復(fù)的，實(shí)際去現(xiàn)場(chǎng)的人也有30%到40%左右是重復(fù)的，這30%到40%的人就會(huì)真的體驗(yàn)到很重復(fù)的很同質(zhì)化的活動(dòng)，他就會(huì)把這個(gè)內(nèi)容發(fā)到網(wǎng)上去。當(dāng)然有很多人也只去了一場(chǎng)，但是他會(huì)聽(tīng)到這些人說(shuō)看到這些人說(shuō)，也就會(huì)意識(shí)到確實(shí)可能是同質(zhì)化。可能還會(huì)轉(zhuǎn)發(fā)，可能也會(huì)這么認(rèn)為，被感染成這樣的觀點(diǎn)。那么同質(zhì)化這個(gè)事情還是需要避免的，所以各個(gè)地方的THO也在很注重去做出自己的特色，提出自己一些比較新鮮的東西。比如北京THO會(huì)在梗啊、設(shè)置等方面試圖去結(jié)合北京這種老城的特色，廣州THO會(huì)去想做一些附帶的試玩活動(dòng)或者放雞仔餅之類的東西、大連THO會(huì)安排有韓國(guó)人社團(tuán)和免費(fèi)同人本企劃，像成都THO呢，則是把整個(gè)THO設(shè)計(jì)成一個(gè)電影，做了類似電影一樣的沉浸式體驗(yàn)。各個(gè)地方THO做像這樣的操作也是因?yàn)榇_實(shí)它不能只服務(wù)于本地人，它也要去吸收外地人，至少要吸收鄰省的人，或者是整個(gè)大片區(qū)的人，否則它所能吸引來(lái)的人數(shù)是支撐不起THO的人數(shù)的，這也是沒(méi)有辦法的一件事情。那么如果想要解決這個(gè)問(wèn)題，在我看來(lái)只能多發(fā)展一些本地的愛(ài)好者，或者發(fā)展一些新的本地的參展人數(shù)，那么換句話說(shuō)，就是要增加愛(ài)好者的人數(shù)。如果愛(ài)好者的人數(shù)仍然保持現(xiàn)狀不變，那么各個(gè)地方THO他就會(huì)消磨能夠去外地的人的數(shù)量，因?yàn)檎f(shuō)實(shí)話，提升客單價(jià)的結(jié)果就是減少客流量；如果不能增加客流量，單方面只提升客單價(jià)的話來(lái)，所來(lái)的人也會(huì)變少，本來(lái)一開(kāi)始這些外地人還能去，但是逐漸也去不起了，這也是沒(méi)有辦法的事情。所以我想說(shuō)的就是，像大米剛才所說(shuō)的情況是一個(gè)很理想的情況，但是現(xiàn)狀并沒(méi)有那么理想，所以現(xiàn)在還亟待著去把整個(gè)愛(ài)好者人數(shù)做大，這樣如果十個(gè)人里能有一個(gè)人去THO，那可能就能養(yǎng)活大部分的THO，這樣也就可以不去考慮同質(zhì)化的問(wèn)題，競(jìng)爭(zhēng)也不會(huì)那么激烈，大家也會(huì)輕松一些。我覺(jué)得是這么一個(gè)情況。

大米：

我補(bǔ)充一下啊，剛才囧仙是說(shuō)了THO，但是和我說(shuō)的有一點(diǎn)不一樣。為什么我沒(méi)有把活動(dòng)直接說(shuō)成THO，因?yàn)槿绻?wù)本地愛(ài)好者，相當(dāng)于要把愛(ài)好者凝聚起來(lái)，把這個(gè)人數(shù)做多， THO是一個(gè)集大成的結(jié)果，就是說(shuō)在本地人數(shù)起來(lái)以后我們做這個(gè)THO，它相當(dāng)于一個(gè)期末考試，那平時(shí)成績(jī)，我們各地的活動(dòng)主辦平時(shí)我們需要做一些什么？做一些像是茶會(huì)啊，做像廣州的那種游戲聚會(huì)啊，這種很多很多小的活動(dòng)，就針對(duì)本地愛(ài)好者，然后他們能夠帶一些朋友來(lái)或是帶一些其他還沒(méi)有參加過(guò)這種活動(dòng)的同好來(lái)，這樣慢慢的，一年說(shuō)得極端一點(diǎn)可以一個(gè)月都做一次這樣的小茶會(huì)，那么就會(huì)有不斷不斷地凝聚在一起的效果。而且每一次都可以有不同的人來(lái)參與進(jìn)來(lái)，我認(rèn)為這樣是能夠把一個(gè)地方的蛋糕維持好，甚至能夠做大的一個(gè)方法，就是一定要注意平時(shí)成績(jī)。

囧：

這個(gè)其實(shí)有一個(gè)情況，廣州THO已經(jīng)算是一個(gè)結(jié)果了，各個(gè)地方發(fā)展的過(guò)程其實(shí)就是你說(shuō)的要做一些茶會(huì)、聚會(huì)或者東方人日常的活動(dòng)。但其實(shí)這里就存在了一個(gè)問(wèn)題，就是什么呢，（我不怕得罪人，我直白的說(shuō)）我覺(jué)得實(shí)際上（很多人可能也會(huì)有這種觀點(diǎn)和認(rèn)知）：各個(gè)地方所謂的這種茶會(huì)或聚會(huì)，它在性質(zhì)上或是體驗(yàn)上來(lái)講和THO的區(qū)別不是那么的明顯，也就是說(shuō)茶會(huì)或者聚會(huì)和THO的分界線很模糊。有些茶會(huì)和聚會(huì)本身做的相對(duì)很大，麻雀雖小五臟俱全，盡管只能只有50到100個(gè)人，但里面可能包含了THO會(huì)有的東西，對(duì)這些人來(lái)講就相當(dāng)于每個(gè)月或每幾個(gè)月就有THO程度的體驗(yàn)了，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，這種新鮮程度和興趣就會(huì)不斷地消磨。而更小型的東方活動(dòng)，比如有些只有打則，打飛機(jī)，再比如還有唱K──無(wú)論是北京還是成都，哪兒都挺多，餐廳聚會(huì)──無(wú)論是有人特別喜歡的薩莉亞，還是海底撈之類的，啊，我特別喜歡海底撈。但是這些聚會(huì)、聚餐、卡拉OK這類性質(zhì)的活動(dòng)都有一個(gè)很大的負(fù)面問(wèn)題，就是非常的熟人小圈子化，只有本身就在這個(gè)社交圈子內(nèi)的人才能玩得進(jìn)去，如果有人帶了一個(gè)新朋友進(jìn)來(lái)，那么這個(gè)新朋友只在聚餐或是卡拉OK這樣的活動(dòng)上，他很難融入進(jìn)去，因?yàn)樵镜钠渌硕际顷P(guān)系很好的朋友了。尤其是對(duì)于ACG文化，對(duì)于東方感興趣的人──這里再直白的說(shuō)，我也不怕得罪人──大部分都是自閉人。自閉人到這種線下社交的場(chǎng)合，像KTV這種場(chǎng)合，讓他們?nèi)フJ(rèn)識(shí)這些原本就很熟的人并且去融入到這個(gè)群體中是一件很困難的事情，我面對(duì)過(guò)很多實(shí)例，因?yàn)橛泻芏嘟M織線下聚餐的組織者跑過(guò)來(lái)尋求幫助，也有參與線下聚餐發(fā)現(xiàn)融入不進(jìn)去的人跑過(guò)來(lái)找我尋求幫助，也有一開(kāi)始自閉，自閉了半天，最后終于突發(fā)奇想悟出道來(lái)了，自己突然不自閉了融入到了群體里面跑過(guò)來(lái)和我講述他當(dāng)年自閉時(shí)候的經(jīng)歷。很多就是這種情況，就使得這些人很難通過(guò)小規(guī)模的線下聚會(huì)融入到一個(gè)已經(jīng)存在了的圈子里面去，這就使得這種經(jīng)常辦線下聚會(huì)的小圈子越來(lái)越封閉，很難融入更多的新鮮血液進(jìn)來(lái)。

而比它規(guī)模更大一點(diǎn)的THO，或是比雖然比THO規(guī)模小，但是內(nèi)容也一樣豐富的這種類THO的聚會(huì)和例會(huì)，反倒是因?yàn)閾碛懈S富的內(nèi)容，擁有一個(gè)不需要社交、不需要融入某一個(gè)特定圈子、不需要融入一個(gè)特定群體，就能享受到或是get到的內(nèi)容，反倒是這類的活動(dòng)更容易讓新帶來(lái)的朋友、新介紹來(lái)的同學(xué)或是自己在網(wǎng)上看到感興趣的人，他們?cè)谶@種場(chǎng)合反倒是比去唱KTV或是聚餐更容易融入進(jìn)去。當(dāng)然，各個(gè)地方的THO辦兩屆三屆后，去THO現(xiàn)場(chǎng)的人也逐漸趨于固定化，就會(huì)發(fā)現(xiàn)每次去的人或活躍的人都是這一波人，也會(huì)逐漸出現(xiàn)新人去了THO不知道該干啥的尷尬境地。哪怕是說(shuō)像THO這種內(nèi)容豐富，都會(huì)有很多人反饋，有些人過(guò)來(lái)找我，有些人自己在微博發(fā)動(dòng)態(tài)，我有時(shí)候也會(huì)搜一搜各個(gè)THO的repo，很多人都會(huì)說(shuō)去了THO不知道該干些什么，他們想不到自己能干什么，實(shí)際去了現(xiàn)場(chǎng)也只能是發(fā)呆，除非他跟一個(gè)朋友一塊去，這樣他到了那以后才有事情做。如果大部分的THO給這種新人或剛想要入坑的人體驗(yàn)都是這樣的，那么KTV、聚餐這種更小規(guī)模的活動(dòng)給予他們的體驗(yàn)只會(huì)更差，這會(huì)使得這些新人難以通過(guò)這些平時(shí)的日常的線下活動(dòng)加入到當(dāng)?shù)氐臇|方社群里或是深入到東方坑里，會(huì)有這么一個(gè)情況在。所以像大米說(shuō)的，平時(shí)通過(guò)各種線下聚會(huì)，小規(guī)模的活動(dòng)使得東方社群變多變大，使得東方社群的新人能夠增加，這其實(shí)是一個(gè)特別理想的狀態(tài)，但是一般事與愿違，現(xiàn)實(shí)不會(huì)有這么理想。所以僅僅通過(guò)日常的這些活動(dòng)就能增加人數(shù)是一個(gè)很不現(xiàn)實(shí)的事情，甚至連維持人數(shù)都有點(diǎn)困難，可能各地舉辦線下聚餐或小聚會(huì)的人都會(huì)意識(shí)到這樣的一個(gè)問(wèn)題，我每次舉辦這樣的活動(dòng)的時(shí)候我每一屆都會(huì)有三個(gè)四個(gè)五個(gè)的新面孔，到了下回活動(dòng)的時(shí)候這些人就只剩一個(gè)兩個(gè)留下來(lái)了，那另外的三個(gè)四個(gè)去哪了？其實(shí)就是因?yàn)槿谌氩贿M(jìn)去就流失了。但是很多地方做這種小型活動(dòng)的人也沒(méi)有辦法，沒(méi)有足夠的能力去阻止流失，沒(méi)有想法或是能夠做的事情讓可能流失的人能夠回來(lái)，這是一個(gè)做不到的事情。所以如果只是通過(guò)這種類型的線下活動(dòng)維持人數(shù)或是增加人數(shù)，過(guò)于理想化，很難操作。就是這么一個(gè)情況。

胡：

感謝囧仙這樣十分深入的回饋，那么大米還有什么要補(bǔ)充的嗎？

大米：

活動(dòng)也不一定是線下呀，線上也可以做一些聯(lián)機(jī)對(duì)戰(zhàn)之類的活動(dòng)，也是可以的。我覺(jué)得不用把活動(dòng)形式弄得太確定，一些我們明知行不通的方法，那么這些東西我們的確可以做方法上的創(chuàng)新。與其在THO上搞了一些創(chuàng)新，那么這些創(chuàng)新可能會(huì)帶來(lái)一些我們以前沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的東西。你說(shuō)東方活動(dòng)面對(duì)所有人也好，同質(zhì)化的現(xiàn)象也好，同質(zhì)化的問(wèn)題還是需要各個(gè)地方動(dòng)腦筋創(chuàng)新去解決，我覺(jué)得活動(dòng)這個(gè)不能規(guī)定的太死，比如叫THO、叫線下活動(dòng)，最重要的是讓大家有事兒干。因?yàn)楝F(xiàn)在QQ群里面也有這個(gè)情況，每個(gè)qq群也都會(huì)出現(xiàn)一波經(jīng)常在這個(gè)群活躍的，那么剩下的人該干什么。如果每天都是這幾個(gè)人，那么要不了多久他們就會(huì)把這個(gè)群拉入到屏蔽列表里面去。

囧：

對(duì)，這就是一個(gè)現(xiàn)狀嘛，現(xiàn)在這種地方QQ群都會(huì)變成一部分活躍的小圈子，雖然群里有個(gè)二三百人甚至四五百人，但是只有二三十個(gè)活人，其他人都已經(jīng)屏蔽了這個(gè)群了。各個(gè)QQ群都有這樣的情況，那么怎么才能解決這么個(gè)情況，這個(gè)問(wèn)題也是留給各個(gè)地方社群發(fā)展的難題。如果無(wú)法調(diào)動(dòng)大部分人的積極性，那么最后線上和線下就會(huì)變得一樣了，都成了熟人的小圈子了。

大米：

對(duì)，我現(xiàn)在就是指出這是一個(gè)痛點(diǎn)，那么我們有什么辦法來(lái)把這個(gè)事情，起碼往好的地方推動(dòng)。如果長(zhǎng)此以往，這個(gè)圈子就不是蛋糕做大了，反而越做越小。

囧：

對(duì)，就一灘死水了，這里我提一個(gè)思路請(qǐng)各位討論一下。平時(shí)我會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)事情，我有時(shí)候也和身邊的人聊起這個(gè)事情。就是明明東方有很多話題可以討論，我覺(jué)得大部分人對(duì)于東方的了解都是不如我的，在我看來(lái)我自己對(duì)東方也有很多不了解的事情，東方還有有很多可以討論的研究的東西，我說(shuō)的不僅僅是設(shè)定，包括美圖、畫師、漫畫、音樂(lè)、游戲、視頻等等，諸多可以討論的內(nèi)容。因?yàn)槲蚁氪蟛糠秩藢?duì)東方的了解可能只有百分之零點(diǎn)一，我覺(jué)得不夸張不過(guò)分，我覺(jué)得自己也就百分之一這種程度。明明所有人都只有百分之零點(diǎn)一的這種程度，但是一大幫人在東方群里面，對(duì)于東方本身卻聊不起來(lái)。而且這個(gè)聊不起來(lái)會(huì)給人一種大家“都很懂”的感覺(jué)，大家對(duì)于東方已經(jīng)了如指掌，沒(méi)有什么可聊的了，大家都知道，沒(méi)有什么不知道的，那么還有什么聊的。會(huì)給人這種感覺(jué)，這是一種奇怪的情況，明明大家對(duì)東方其實(shí)還有很多可以討論的東西，但是會(huì)表現(xiàn)出一種話題已經(jīng)全討論過(guò)了，所有的東西都說(shuō)過(guò)了，都討論完了。我經(jīng)常在各個(gè)群里會(huì)看到一個(gè)現(xiàn)象，可能有一個(gè)兩個(gè)人，他可能覺(jué)得這樣不好，他想去發(fā)起東方的話題，于是他擺出這么一個(gè)東方的話題，可能這個(gè)話題的角度不是這么精致，他發(fā)出來(lái)就會(huì)有其他人參與討論，結(jié)果兩句話就把話聊死了。我覺(jué)得很奇怪，我相信有些話題大部分人應(yīng)該是不太懂的，或者一知半解的，可以進(jìn)行信息的交流交互，互相學(xué)習(xí)討論，將這個(gè)話題拓展開(kāi)的，結(jié)果沒(méi)想到兩句話就把話題聊死了。而且聊死的方法，很明顯大家是不懂的，而且是以所有人看起來(lái)都超級(jí)懂，所以人都特別會(huì)的這種模式把話題聊死了。我覺(jué)得這是一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，我不知道各位有沒(méi)有遇到過(guò)，也不知道大家是怎么看待這個(gè)現(xiàn)象的，有沒(méi)有個(gè)什么好的解決方案。

大米：

所以我說(shuō)啊，”東方群里人不聊東方”，這是一個(gè)眾所周知的現(xiàn)實(shí)，為什么會(huì)這樣子，為什么會(huì)聊兩句話就把人聊死了？

胡：

這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得也很有意思，把話聊死可能是因?yàn)榇蠹也辉敢饷鎸?duì)自己的無(wú)知，或者說(shuō)正是因?yàn)橹肋@里坑深水深，所以要如果認(rèn)真討論那就太累了，那還是就抖個(gè)機(jī)靈，說(shuō)個(gè)笑話，說(shuō)什么“一無(wú)二隨”，“二設(shè)入腦”，“反正就是怎樣怎樣＂，用武斷的結(jié)論來(lái)讓自己的腦筋輕松一點(diǎn)，饅饅來(lái)就好了。因?yàn)檫@不只是東方獨(dú)有的，各種各樣的作品都是這樣的。

大米：

提到這個(gè)我就想到一個(gè)活動(dòng)，囧仙今年在上海THO第二天辦的東深見(jiàn)講壇。這其實(shí)是一個(gè)靈感，我們不一定要把人弄得很正式的在廳堂上交流，平時(shí)的話群里能夠有人，或者各個(gè)活動(dòng)的主辦方這種團(tuán)體，能夠在線上組織topic進(jìn)行交流和分享。不是說(shuō)兩個(gè)人都想聊這個(gè)，我們馬上就聊，然后就聊死了。而是像今天有胡博士他來(lái)組織大家，有序發(fā)言，有組織，能夠做到這個(gè)程度，就不是小圈子的問(wèn)題，而就是一個(gè)知識(shí)分享的問(wèn)題了。就不存在我和你熟，我就跟你一起去唱K，去吃海底撈這種情況，這個(gè)是可以避免的，就像我們現(xiàn)在講到的這個(gè)東西一樣，它就可以是一種創(chuàng)新，我覺(jué)得很值得一試。

晚嵐：

其實(shí)這種知識(shí)分享或者經(jīng)驗(yàn)分享在大學(xué)的東方圈子內(nèi)比較多，就周期性舉辦的例會(huì)而言，他們會(huì)定期分享圈內(nèi)新聞，或者近期有什么畫師發(fā)了美圖這種東西。但在地方群中，沒(méi)什么人做，也沒(méi)什么人想做這一塊，因?yàn)榇蠹以谌豪锪?，就如同前面所說(shuō)的那樣，大家什么都知道了，大家也不用再了解了。這種知識(shí)分享，經(jīng)驗(yàn)分享，科普之類的東西，大學(xué)圈子里面會(huì)做，地方圈子里不會(huì)去做這樣的東西。

囧仙：

對(duì)，是這樣。會(huì)有一個(gè)情況，我大概明白為什么大學(xué)圈子會(huì)做這樣的事情而地方的圈子不會(huì)做這樣的事情。是因?yàn)榇髮W(xué)圈子中，大家本質(zhì)上來(lái)講都是比較平等的同學(xué)，這種人際關(guān)系會(huì)使得大家更放得開(kāi)，無(wú)論是分享美圖，還是討論設(shè)定，分享音樂(lè)，聊聊社團(tuán)，畫師，游戲，甚至可以一起聯(lián)聯(lián)機(jī)，這種是一種比較平等平均的事情。但在地方群中，人們會(huì)想這個(gè)群里有大佬，一旦聊起什么的時(shí)候，很多人會(huì)傾向于“大佬”在說(shuō)一些什么，有些群里的大佬啊，其實(shí)就是平時(shí)經(jīng)常水群的一些人（現(xiàn)在QQ群管這個(gè)叫龍王），很多這種經(jīng)常在群里發(fā)言的人，咱們先不說(shuō)他有沒(méi)有能力，有沒(méi)有水平，他會(huì)被很多人認(rèn)識(shí)，就成為了所謂的“大佬”。這會(huì)導(dǎo)致這些QQ群的發(fā)言就會(huì)被天天說(shuō)話的人所引導(dǎo)，這些人引導(dǎo)這個(gè)話題，使得其他人很難去開(kāi)啟新的話題。一旦有人開(kāi)啟新的話題，這些人就會(huì)期待著這些活躍的人說(shuō)話，他們可能對(duì)于這個(gè)新的話題也不太了解，也不知道他們?cè)谡f(shuō)些什么，所以只能去聊一些別的東西，然后這個(gè)話題就聊差了，就沒(méi)辦法進(jìn)行下去了。這就體現(xiàn)了一個(gè)情況，東方群里面缺乏一個(gè)大部分人都能聊的話題。

東方缺這個(gè)東西，我舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，為什么東方群不聊東方，為什么明日方舟群聊明日方舟，為什么《FGO》群聊《FGO》，為什么《陰陽(yáng)師》群聊《陰陽(yáng)師》，為什么《少女前線》聊《少女前線》，為什么《碧藍(lán)航線》群在聊襪子和內(nèi)衣，是因?yàn)椤睹魅辗街邸啡豪锩婢涂梢粤摹睹魅辗街邸酚螒虮旧恚徽撌橇墓ヂ赃€是聊抽卡，聊這個(gè)那個(gè)，它就是聊這個(gè)東西?！禙GO》跟《陰陽(yáng)師》也是一樣，比如《碧藍(lán)航線》群你就可以聊襪子，聊內(nèi)衣，就可以聊這圖有多色。但它們這些群都有一個(gè)共同話題，但是東方群里很難出現(xiàn)這么一個(gè)共同話題，使得東方群的人都在想一個(gè)自己的事情，尤其是在地方群，跟學(xué)校群不一樣，人與人之間有一個(gè)潛在的壁壘或者是等級(jí)差距，在這種不能夠一視同仁，一碗水端平的場(chǎng)合下，人們?cè)诎l(fā)言前會(huì)考慮很多東西，比如這個(gè)話說(shuō)出去會(huì)不會(huì)丟人，這個(gè)群里會(huì)不會(huì)有一個(gè)比我懂得多的人，我說(shuō)這話會(huì)不會(huì)不太合適，或者說(shuō)我獻(xiàn)丑了，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致其他人不太想聽(tīng)，會(huì)考慮很多很多的東西，大學(xué)群里不會(huì)考慮的事情，但是在地方群說(shuō)話人們就會(huì)考慮的多，慢慢的就不想說(shuō)話了。另外一旦你說(shuō)出話來(lái)，但沒(méi)人回應(yīng)就很尷尬。大學(xué)群跟地方群有個(gè)差別，就是大學(xué)群平時(shí)水量較少，沒(méi)有地方群多，可能每天100條消息，30條是美圖分享，20條是互相問(wèn)候，50條是其他內(nèi)容討論，但是一個(gè)地方群一般來(lái)說(shuō)，每天水的發(fā)言就有幾百條，總消息量就多得多。所以就會(huì)有固定的人群，或者固定的話題，想提出的新話題的人就會(huì)想能不能加入既有的話題，就會(huì)有這個(gè)問(wèn)題。而大學(xué)群平時(shí)就沒(méi)有人在說(shuō)話，既然當(dāng)前沒(méi)有人在說(shuō)話，那么你想說(shuō)什么說(shuō)什么，但是地方群一點(diǎn)開(kāi)就有人說(shuō)話，就導(dǎo)致你說(shuō)不出什么話來(lái)，慢慢就變成了熟人聊天的水群，跟東方就非常的偏離了。會(huì)有這么一個(gè)情況。

大米：

這個(gè)我是很同意囧仙的看法的，所以說(shuō)，地方群如何去組織引導(dǎo)，得有人出面引導(dǎo)，說(shuō)我們要搞一個(gè)什么東西，干個(gè)什么事，這點(diǎn)有人提出來(lái)了，后面大家才會(huì)有響不響應(yīng)的問(wèn)題，那這么去響應(yīng)，怎么去引導(dǎo)，怎么去弄，這就是接下來(lái)我們包括各地的組織者可以思考的一個(gè)問(wèn)題。

胡：

這邊我有一些經(jīng)驗(yàn)就可以講幾句，像我做《東方文化學(xué)刊》，我們的書(shū)友群，也是可以聊東方，而且也是可以聊一些深入的話題的。這當(dāng)中也是有我本人的人設(shè)還有屬性，還有就是要認(rèn)真做探討，如果稍微認(rèn)真一些，就不太適合用這種線上QQ聊天了。既然想要認(rèn)真，為什么你不去好好寫一篇文章、發(fā)個(gè)帖子呢？如果要再認(rèn)真一點(diǎn)，把文章寫得再精細(xì)一點(diǎn)，那就可以來(lái)投《學(xué)刊》了，乃至于到東深見(jiàn)講壇，甚至你可以制作視頻，上傳到B站。

我們對(duì)于這些活動(dòng)者還是創(chuàng)作者，或者是發(fā)表言論的人，我們都存在一個(gè)分層的概念，不說(shuō)分層好了，我們說(shuō)分級(jí)、規(guī)格，平時(shí)的輕松聊天是一個(gè)規(guī)格；更認(rèn)真一點(diǎn)，就是所謂分享會(huì)的概念，或者到到東深見(jiàn)講壇這樣；要最認(rèn)真，就是在大學(xué)里面發(fā)論文，開(kāi)座談會(huì)、研討會(huì)。但是如果還沒(méi)有這種層級(jí)的活動(dòng)的話，那么來(lái)《東方文化學(xué)刊》，或者《華胥三絕》這些地方發(fā)文章也可以。

畢竟大部分人來(lái)加這個(gè)群，還是希望輕松娛樂(lè)一下的，那我們不能希望每個(gè)人都是保持求知欲旺盛的狀態(tài)，所以與其寄望于地方群有人來(lái)發(fā)起這個(gè)事情，我還是覺(jué)得說(shuō)想要做認(rèn)真討論的人自己去加一個(gè)群，或者自然聚集到一個(gè)可以認(rèn)真討論的群里面。比如voyage1970的東方初心者講座群（群號(hào)467088769），學(xué)刊的書(shū)友群，華胥三絕的書(shū)友群，我們的確偶爾會(huì)看到就是在聊東方。

囧仙：

對(duì)，這里我也舉兩個(gè)例子，兩個(gè)特別純粹群的例子。一個(gè)就是你說(shuō)的1970的東方設(shè)定群，那個(gè)群很純粹，真的就是在為新人講設(shè)定。但是他那個(gè)群是一個(gè)小群，人也少，然后也靠邀請(qǐng)啊，或者是介紹的制度加入的。但是我這里舉一個(gè)大群的例子：就是我之前建的《東方大炮彈》群，應(yīng)該也可以說(shuō)是國(guó)內(nèi)的最大的《東方大炮彈》的討論地了。然后這個(gè)群每天消息量很多很多，每天有幾千條消息，但是我可以告訴你們，這個(gè)群以一個(gè)超過(guò)大部分THO、社團(tuán)群的討論量，然而這個(gè)群明天的討論消息特別純粹，百分之百是《東方大炮彈》。這個(gè)群真的是只聊東方大炮彈，別的什么都不聊，為什么呢，是因?yàn)樗麄冇械昧模薪换バ?，有話題。

胡：所以說(shuō)，可能是東方的游戲太多了，讓大家隨便聊還不好聊，而大炮彈群這種專注于單個(gè)游戲的才比較容易聊下去。

晚嵐：

現(xiàn)在的THO群已經(jīng)變成了一個(gè)綜合化的東西了。

大米：

對(duì)對(duì)，其實(shí)我們反過(guò)來(lái)想也好，比如說(shuō)河南的THO群，我們有那么個(gè)七八百人，那我們可以分成很多小組去討論，去聊一些話題，但是怎么做出來(lái)小組，最起碼得有個(gè)人出頭，出來(lái)說(shuō)“我們弄這個(gè)吧”，得有人組織。我還是那么一句話：得要有心人來(lái)做這個(gè)事情，或者我們能不能有這種有心人出現(xiàn)。

囧仙：這個(gè)事情，我就覺(jué)得很難啊，因?yàn)楣芾硪粋€(gè)群確實(shí)是一件很困難的事，尤其是維持一個(gè)群的氛圍，這真的是一件很困難很困難的一件事情。如果要是誰(shuí)有成功經(jīng)驗(yàn)的話，估計(jì)他應(yīng)該已經(jīng)開(kāi)始在推廣自己這一套成功經(jīng)驗(yàn)了。我覺(jué)得可能在座的各位可能沒(méi)有那么成功，我是這么認(rèn)為的啊。

晚嵐：等一下，你那個(gè)大炮彈群是不是只允許討論大炮彈？

囧：并不是！不是！我跟你講，這個(gè)大炮彈群沒(méi)有群規(guī)，是不存在群規(guī)的，然后我平時(shí)只看，而且不說(shuō)話。告訴你一個(gè)消息啊，此時(shí)此刻我點(diǎn)開(kāi)大炮彈群，然后我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)什么事情你知道嗎，我發(fā)現(xiàn)他們剛才還在討論大炮彈的事情，然后突然有人說(shuō)到我在直播里面談到大炮彈群了，這說(shuō)明大炮彈群里面有好幾個(gè)人在聽(tīng)我現(xiàn)在這個(gè)直播。就說(shuō)明這個(gè)群東方濃度非常高啊，很多人會(huì)關(guān)注東方的相關(guān)的時(shí)事。但是平時(shí)我真的不會(huì)在這個(gè)群里說(shuō)話的，只會(huì)點(diǎn)開(kāi)看，從來(lái)不發(fā)言，這個(gè)群也沒(méi)有一個(gè)明確的群規(guī)，但真的就是所有人都在聊大炮彈，如果發(fā)生了一個(gè)比較有意思的東方時(shí)事，這個(gè)群也會(huì)偶爾聊兩句，并不是只能聊大炮彈的地方，沒(méi)有限制的。

晚嵐：

那還是一個(gè)功能分化的問(wèn)題，它已經(jīng)變成了一個(gè)大炮彈的功能群了。

囧仙：

對(duì)，是這樣。

胡：

好的，那其實(shí)從剛剛的討論里我們可以總結(jié)出，我們這個(gè)討論群，還是會(huì)圍繞著「內(nèi)容」來(lái)運(yùn)作的?！稏|方大炮彈》是一個(gè)本身在持續(xù)運(yùn)營(yíng)，高頻率更新的內(nèi)容生產(chǎn)者，每一次有東方的官作出來(lái)的時(shí)候，各個(gè)群里面多少還是會(huì)討論一下。還是會(huì)貼貼圖：我過(guò)N的、我過(guò)H的、我過(guò)L的，也就是說(shuō)像我們自己有在二次創(chuàng)作的，漫畫也好，音樂(lè)也好，你做好的東西自己發(fā)出來(lái)，當(dāng)然群里也會(huì)有些討論嘛。就像我辦的「東方絕頂特訓(xùn)班」，做了很多《殺戮尖塔》的mod出來(lái)，大家還是會(huì)在群里分享一下修改bug的經(jīng)驗(yàn)。這也就進(jìn)入到我們第二個(gè)大題，就是創(chuàng)作的持續(xù)。

貳、創(chuàng)作的持續(xù)

創(chuàng)作就是我們最重要的活動(dòng)。我們創(chuàng)作，借用《文明》系列游戲的概念，可以積累「文化值」；平常聊天我們可以生產(chǎn)出一些人氣，用《文明》的概念來(lái)講，可以叫「快樂(lè)值」。除了快樂(lè)與文化，我們還會(huì)追求金錢。我們?cè)诮疱X收入上自然比不上各個(gè)賺錢的行業(yè)，那么讓我們留存于此的，就是快樂(lè)和文化。我們的創(chuàng)作就是為了維持文化值的產(chǎn)出。到這里，國(guó)內(nèi)同人的環(huán)境也有各種各樣的限制，對(duì)有些創(chuàng)作類型就比較友好，但對(duì)有些類型的創(chuàng)作不友好，那么我們現(xiàn)在也就來(lái)討論一下。那么囧仙就來(lái)分享一下秘活做到現(xiàn)在的心得體會(huì)吧。

囧仙：

這樣，首先先延續(xù)群的話題，京劇團(tuán)是沒(méi)有建社團(tuán)群和粉絲群的，從我個(gè)人來(lái)講，我個(gè)人比較反感粉絲群的做法，所以京劇團(tuán)就沒(méi)有建。我建的第一個(gè)功能性的群都是幻奏的購(gòu)票群，也是為了處理售后相關(guān)的問(wèn)題。所以我還真不太清楚平時(shí)在群里面有沒(méi)有人聊《秘封活動(dòng)記錄》。但是我知道各個(gè)群里面都有聊《幻想萬(wàn)華鏡》和《夢(mèng)想夏鄉(xiāng)》。我經(jīng)常在群里面看到有人聊這相關(guān)的東西，但是《秘封活動(dòng)記錄》的話，感覺(jué)話題性不是特別高，確實(shí)平時(shí)很難見(jiàn)到人們?cè)谟懻撨@個(gè)作品。

胡：

感覺(jué)像東方的MMD最近也比較少看到有相關(guān)的討論，對(duì)于國(guó)內(nèi)少數(shù)MMD創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，怎么說(shuō)呢，你創(chuàng)作出這個(gè)東西又沒(méi)有多少錢拿，最期望的就是大家喜歡然后有討論嘛。反而傳播度高的是一些玩梗的視頻，比如*憤怒*，*憤怒*，*憤怒*，三年動(dòng)畫系列。

囧仙：

這個(gè)我就要說(shuō)一下了，其實(shí)是這樣，我個(gè)人感覺(jué)，B站看視頻的人和QQ群活躍的人逐漸開(kāi)始分離了，這是一個(gè)新的現(xiàn)象。QQ群里活躍的這波人已經(jīng)不怎么去B站看視頻了在B站看視頻的人也不知道去QQ群里活躍，你說(shuō)的MMD視頻在QQ群沒(méi)有人討論很正常，這些人已經(jīng)不去B站看MMD了。但是我加了一些MMD的技術(shù)群或者是交流東方MMD的群，這些群平時(shí)很活躍，大家也都在制作、交流、討論MMD，相當(dāng)于只在功能群里面這些人還會(huì)在討論MMD，而到了大群、話題不限的群里面討論MMD的人很少。但在B站MMD播放量比手書(shū)類高，就是說(shuō)MMD在東方視頻當(dāng)中，仍然不是小眾，也有固定MMD的作者和觀眾，許多的視頻發(fā)出來(lái)1萬(wàn)以上播放量可以達(dá)到，但在QQ群里面是沒(méi)有1萬(wàn)2萬(wàn)播放量的討論度的。我總結(jié)就是分化了，兩邊已經(jīng)不是同一波人了。所以你說(shuō)QQ群里沒(méi)有什么討論，還是不太全面。到了B站你會(huì)發(fā)現(xiàn)這些精致的MMD的討論量還是蠻大的，比如前段時(shí)間一年制作出來(lái)的《愛(ài)麗絲大作戰(zhàn)》，還有配音這個(gè)MMD。它在B站很火，那幾天所有的UP主都在轉(zhuǎn)發(fā)，這個(gè)MMD我發(fā)現(xiàn)在QQ群里面就沒(méi)有什么人在傳播，只在平時(shí)就發(fā)MMD的QQ群里面發(fā)這個(gè)MMD，我不知道你們平時(shí)看不看B站，如果你們平時(shí)不看B站，只看QQ群的話，我猜你們還是不知道這個(gè)視頻的存在。你們知道嗎？

胡：

我?？碆站，我有大會(huì)員。

大米：

我雖然?？碆站，但沒(méi)刷到這個(gè)東西，但是我看群也比較多，可能一半一半吧，大概是這么一回事。

囧仙：

如果只看群的話，八成就沒(méi)有辦法去接觸到這個(gè)作品啦，這個(gè)在B站社群有一個(gè)很高討論熱度的作品，但是你只看群是接觸不到的。

晚嵐：

我來(lái)說(shuō)一句吧，你知道那個(gè)《東方細(xì)微日?！穯?？

囧仙：

不，是《愛(ài)麗絲大作戰(zhàn)》

晚嵐：

是，我知道是《愛(ài)麗絲大作戰(zhàn)》，但是你知道我看到的群里討論最多的是什么嗎？是《東方細(xì)微日常》。

囧仙：

因?yàn)槟莻€(gè)《細(xì)微》是一個(gè)仿動(dòng)畫的手書(shū)作品啊，可見(jiàn)在QQ群里面，還是動(dòng)畫類的東西能夠討論得起來(lái)。

晚嵐：

大家都愛(ài)看這個(gè)東西，好看。

囧仙：

但是如果說(shuō)MMD這個(gè)題材，就會(huì)變成一個(gè)QQ群沒(méi)人說(shuō)，但是在B站還是很有熱度的題材。

胡：

其實(shí)我開(kāi)這個(gè)話題，我想討論的是說(shuō)，我們是不是能更好的去建立一些互助機(jī)制，來(lái)鼓勵(lì)高文化值的創(chuàng)作產(chǎn)出。比如音樂(lè)方面，像東方LiveParty，讓國(guó)內(nèi)這么多音樂(lè)社團(tuán)可以參加表演，這兩年我聽(tīng)兔團(tuán)、國(guó)團(tuán)還有核彈阿茶啦，他們進(jìn)步都很大，也越來(lái)越掌握舞臺(tái)表演的技巧，像這種也是一個(gè)很好的鼓勵(lì)機(jī)制。像這兩年，我也舉辦了《東方九聲壇》這個(gè)中文歌詞填詞比賽，至于這一屆能辦得怎么樣，我們還不知道，但是我們這個(gè)社群是不是的確存在著很多愛(ài)好者愿意付出、點(diǎn)贊、收藏甚至愿意花錢支持的。那么比如漫畫就找不到人做，漫畫做起來(lái)也的確蠻難的，那我們是不是可以在這些方面，對(duì)新人提攜，友善度比較高的，提攜這些作者，讓他們提升技巧，乃至累積起國(guó)人的人氣，將來(lái)可以畢業(yè)，發(fā)展得更好。

大米：

我只能拿音樂(lè)這一塊來(lái)講，音樂(lè)其實(shí)就是一個(gè)非常專業(yè)的東西，作曲，編曲，混音，演唱，作詞。它是一個(gè)很綜合性的藝術(shù)。門檻高，進(jìn)來(lái)的人就少，這非常自然，好的作品大家當(dāng)然要去支持它，這個(gè)東西不是靠量，質(zhì)一定要起來(lái)。我們現(xiàn)在音樂(lè)社團(tuán)直接就要與日?qǐng)F(tuán)老牌優(yōu)秀社團(tuán)競(jìng)爭(zhēng)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)作品的質(zhì)量還是比較難說(shuō)，但是也能看到進(jìn)步的面。我說(shuō)一個(gè)情況吧，早期LP唱的所有歌曲都是日文，后來(lái)我辦出來(lái)現(xiàn)在的LP沒(méi)有一場(chǎng)沒(méi)有中文歌的，甚至有一場(chǎng)全是中文歌的LP，能辦出這樣的來(lái)，我覺(jué)得咱們國(guó)內(nèi)的音樂(lè)社團(tuán)還是非常努力了。我希望大家能夠支持，但我們要能看到我們跟國(guó)外是有很大差距的。

囧仙：

而且我覺(jué)得這種差距更多的還是時(shí)間上的積累，我舉個(gè)比較簡(jiǎn)單的例子，比如大家都可能比較了解的豚乙女、魂音泉，。其實(shí)在日本的東方社群來(lái)講，這兩個(gè)都算是比較新的社團(tuán)。他們都是09年開(kāi)始活動(dòng)，10年才開(kāi)始發(fā)跡的，在日本的同人音樂(lè)社團(tuán)歷史上是相當(dāng)相當(dāng)新啦，還有更新的，像曉Records，15年開(kāi)始發(fā)跡的，到現(xiàn)在已經(jīng)五年了，但是你要是放在日本東方同人音樂(lè)社團(tuán)的歷史來(lái)看，曉Records真的是新得不能再新了，甚至連幽閉都是10年開(kāi)始崛起，這都是很新的社團(tuán)了。因?yàn)闁|方同人音樂(lè)在日本07年08年的時(shí)候就達(dá)到了第一個(gè)巔峰，相當(dāng)于東方同人音樂(lè)從高峰期到現(xiàn)在已經(jīng)積累了13年了，這是一個(gè)相當(dāng)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，那么國(guó)人呢，國(guó)人的同人音樂(lè)社團(tuán)去掉Yonder Voice，就像大米說(shuō)的大部分是在17年開(kāi)始建立?，F(xiàn)在一些都是18年甚至19年才開(kāi)始活躍，他們才積累了一年兩年三年，能在一兩年間完成日本社團(tuán)十幾年的積累的一部分，我覺(jué)得已經(jīng)相當(dāng)相當(dāng)不容易了。因?yàn)橐汾s的距離很長(zhǎng)，要彌補(bǔ)的差距也很大，尤其是現(xiàn)在日本社團(tuán)與中國(guó)社團(tuán)更多的是要同臺(tái)競(jìng)技，尤其是日本社團(tuán)越來(lái)越喜歡來(lái)中國(guó)演出了，你如何去跟人家十幾年的積累同臺(tái)競(jìng)技呢。這確實(shí)需要國(guó)內(nèi)的社團(tuán)去花費(fèi)更多時(shí)間精力去追趕，去彌補(bǔ)。但是呢，我又覺(jué)得各個(gè)社團(tuán)其實(shí)很苦啊，

因?yàn)閲?guó)內(nèi)這些高文化值的產(chǎn)品，就像胡博士說(shuō)的這些需要鼓勵(lì)的，高文化值的產(chǎn)品，就如同大米所說(shuō)，也就有著高門檻。但是他們能得到的粉絲其實(shí)是很少的，咱們不說(shuō)老三家（YV, Tsubaki，Bunny rhyTHm）了，其他大部分同音社團(tuán)，人氣高一點(diǎn)的比如瘋帽子，它可能有四位數(shù)的忠實(shí)粉絲，但是其他大部分的中國(guó)同音社團(tuán)它的粉絲數(shù)量甚至達(dá)不到五百人。有很多社團(tuán)都只有一百人以內(nèi)的粉絲數(shù)量，在這樣的粉絲數(shù)量支持下，如何讓這個(gè)社團(tuán)運(yùn)作下去，其實(shí)是一個(gè)很困難的事情，高文化值意味著要花費(fèi)高精力，高創(chuàng)作時(shí)間與資源去創(chuàng)作，也就需要有更高的回報(bào)。沒(méi)有人很佛系，我花一年兩年，一個(gè)月兩個(gè)月花了很多的時(shí)間精力去做了一個(gè)作品出來(lái)，結(jié)果播放量200，點(diǎn)贊5，評(píng)論1，很多人在這種情況下，會(huì)非常傷心，非常受到打擊，那么高文化值所需要的高回報(bào)值，以現(xiàn)在的社群來(lái)講還是很難提供的。我記憶當(dāng)中，從15年到19年的一月一號(hào)，四年都發(fā)表過(guò)一篇文章，其中有一年，我當(dāng)時(shí)寫的內(nèi)容就是鼓勵(lì)大家多點(diǎn)贊、轉(zhuǎn)發(fā)、評(píng)論你認(rèn)為不錯(cuò)的創(chuàng)作者，只有大家都去這么做，這些高文化值作品的創(chuàng)作者才能收集到足夠的正面反饋，這些反饋會(huì)使得這些作者有動(dòng)力，有信心去創(chuàng)作更多高文化值的作品，尤其是信心這點(diǎn)很重要。

如果沒(méi)有足夠的反饋，作者可能會(huì)覺(jué)得自己做的作品不好，比如為什么以前東方中文歌少，是因?yàn)橐郧暗娜藗冎饕?tīng)日本的盜版碟，日本那些大手社團(tuán)的盜版碟傳到國(guó)內(nèi)很容易，一次展會(huì)一百?gòu)埖话購(gòu)埖锩娲蟛糠诌€是精品碟，相當(dāng)于你每年可以免費(fèi)聽(tīng)到20張甚至50張質(zhì)量爆高的作品，50到100張質(zhì)量較高的作品，100張左右質(zhì)量稍高的作品，你每年聽(tīng)到這么多作品，你會(huì)逐漸覺(jué)得聽(tīng)日文歌才是聽(tīng)東方比較舒服的模式，如果這個(gè)時(shí)候有個(gè)中國(guó)社團(tuán)跳出來(lái)唱兩首中文歌，我這里也不怕得罪一些人，很多人聽(tīng)日文歌是因?yàn)樗麄兟?tīng)不懂日文，這他們就不會(huì)去判斷這個(gè)歌詞寫得好不好，他只聽(tīng)旋律，就相當(dāng)于“啦啦啦啦啦啦”，就聽(tīng)旋律，這個(gè)“啦啦啦啦啦”好聽(tīng)，就覺(jué)得是好歌。中文歌就聽(tīng)得懂歌詞，他就會(huì)試圖去看自己能不能聽(tīng)清啊，發(fā)現(xiàn)這歌我聽(tīng)不清，聽(tīng)不清我給個(gè)差評(píng)，聽(tīng)清了我看這歌詞寫得好不好，如果寫得文雅那就是酸腐，我給個(gè)差評(píng)；如果寫得通俗那就是爛俗，我給個(gè)差評(píng)。然后中文歌上來(lái)門檻就高，人們能給差評(píng)的點(diǎn)又多，然后又能拿去跟那些一百個(gè)兩百個(gè)免費(fèi)聽(tīng)到的這些日文歌同人作品去同臺(tái)競(jìng)技，甚至這些中文歌需要花錢或者關(guān)注才能夠聽(tīng)，那么慢慢中文歌曲就沒(méi)法去戰(zhàn)勝日文歌曲在粉絲或者愛(ài)好者當(dāng)中樹(shù)立一個(gè)認(rèn)知，或者一個(gè)關(guān)注度。我覺(jué)得如果想要推進(jìn)高文化值的創(chuàng)作，第一個(gè)要培養(yǎng)對(duì)于高文化值的作品支持的氛圍、大環(huán)境很重要。

第二個(gè)就是增加人數(shù)，高文化值意味著高門檻，可能十個(gè)愛(ài)好者只有一個(gè)人會(huì)喜歡，但是如果有一萬(wàn)個(gè)愛(ài)好者呢，那就有一千個(gè)愛(ài)好者會(huì)喜歡，如果有一百萬(wàn)個(gè)愛(ài)好者呢，那就有十萬(wàn)個(gè)愛(ài)好者會(huì)去喜歡，如果增加愛(ài)好者就可以顯著的增加這些高文化附加值的作品的受眾，這是一個(gè)非常不錯(cuò)的做法，所以我認(rèn)為想要推進(jìn)這些高文化附加值的作品，那么首先需要改善整體的氛圍，改善人們的包容度，認(rèn)知度，認(rèn)可度，不要拿去和日本的最好的比較，要宏觀的，客觀的去比較，然后就是增加愛(ài)好者的數(shù)量，這是非常重要的一點(diǎn)。

大米：

日語(yǔ)由于它的語(yǔ)言特性，歌詞怎么寫都押韻，中文就不是，真的很難。我覺(jué)得咱們真的要給國(guó)內(nèi)這些中文歌的一些掌聲和鼓勵(lì)。

胡：

這又說(shuō)到我的專業(yè)了，我專業(yè)就是做流行歌詞研究，那我今年也正在撰寫《同人歌詞創(chuàng)作的理論與實(shí)踐》這本書(shū)，剛才我看到有人在彈幕里刷《春光獻(xiàn)祖國(guó)》了，我之前也做歌詞，也找朋友制作，上傳，播放量也就兩三千，但是《春光獻(xiàn)祖國(guó)》最近到八萬(wàn)了，這大概是因?yàn)槿ツ辍度A燈宴》的關(guān)系，還是一點(diǎn)就是很有趣的，去年《春光獻(xiàn)祖國(guó)》出來(lái)以后，有人跟我講，我拿《春光獻(xiàn)祖國(guó)》拿去學(xué)校的歌唱比賽，就拿了什么優(yōu)等獎(jiǎng)，評(píng)審老師說(shuō)很有愛(ài)國(guó)精神之類的，又還有說(shuō)什么宿舍的才藝表演，大家也是歡聲雷動(dòng)。然而，寫中文歌詞的確有困難，我都練快二十年了，幾乎每首歌也都是費(fèi)盡九牛二虎之力；但是這畢竟是我們的母語(yǔ)，文化上面我們有很多幾乎只有我們才能做好的東西，有很多梗。比如“廣場(chǎng)舞”這個(gè)梗，我是臺(tái)灣人，之前不熟悉廣場(chǎng)舞這種東西，但是我研究過(guò)了，所以我也就能夠感同身受，還有一些同情與理解，這個(gè)曲子不僅可以在東方圈內(nèi)傳播。它還可以傳播到圈外。像B站的新年晚會(huì)，他們的野心就非常大，像古典的，現(xiàn)代的，ACG的，雅俗都有，二次元三次元都有。

囧仙：

這里我要插一句，以我了解到的B站現(xiàn)在的策略，春節(jié)的拜年祭，還是以二次元核心和B站原有文化受眾的節(jié)目?jī)?nèi)容，這次拜年祭我們可以看到出現(xiàn)了魔理沙跟戀戀，可以看得出拜年祭還是比較忠實(shí)于原站用戶的。就B站目前的戰(zhàn)略規(guī)劃來(lái)講，跨年這個(gè)活動(dòng)和拜年祭不是一個(gè)部門做的，跨年活動(dòng)的意義在于 “出圈”，要增加影響力和用戶的基數(shù)，這是兩種不同的運(yùn)營(yíng)思路。在商業(yè)的考慮是不一樣的，確實(shí)如你所說(shuō)，跨年它有很多三次元的東西。

胡：

雖然我們的圈子比較小，但是這種兩條腿走路的思路我們還是可以借鑒的。像我可以去外面開(kāi)講座，我可以出書(shū)，來(lái)探討二次創(chuàng)作什么的。我也非常感謝東方這一個(gè)圈子給我這個(gè)機(jī)會(huì)，給我證明我自己的歌詞是能行的，我的理論是行得通的，我寫出來(lái)是有人喜歡的，。我研究如何把中文歌詞寫的更好，這也是東方這個(gè)圈子給我的寶貴機(jī)會(huì)，所以我這一切的思路也是希望有所支持，各個(gè)領(lǐng)域大家能有所關(guān)注。做音樂(lè)的，做漫畫的，做游戲的，大家線下活動(dòng)多互助。這樣就形成一個(gè)“你不是一個(gè)人在戰(zhàn)斗”的氛圍，那么現(xiàn)在可以跟大家預(yù)告一下，今年?yáng)|方華燈宴，我們所負(fù)責(zé)其中一個(gè)節(jié)目，也有許多的社團(tuán)和我們合作。我就希望營(yíng)造這種氛圍，大家圍繞著這個(gè)作品我們把它做好，做出一種和樂(lè)融融比較熱鬧的感覺(jué)，那么創(chuàng)作者也就會(huì)不那么孤獨(dú)，那么就進(jìn)行下一個(gè)話題吧。