招聘相關(guān)問題在文末

我們不關(guān)心所謂的「聚會歡樂游戲」品類什么樣，它只是個品類。我們關(guān)心的是Party Animals是不是這個平臺上最好的十個作品之一。

距離《Party Animals》steam 在線人數(shù)峰值突破13萬，超過《GTA5》《糖豆人》《彩虹六號》拿到了全球第四，中國第一的恐怖成績已經(jīng)過去半個月了。

在爆紅之后，幾乎所有人都在關(guān)注著《Party Animals》和它背后的團隊Recreate Games，要知道這產(chǎn)品還只是一個DEMO試玩版。

為此，游戲茶館采訪到了《Party Animals》制作人，也是北京所思科技的CEO 羅子雄。希望去了解他和他的團隊，對于未來到底有著怎樣的野心和抱負。

關(guān)于 Recreate Games

游戲茶館：我們先來聊聊所思科技吧，知道你們之前一直在做VR領(lǐng)域，是什么讓你開始做游戲了？

羅子雄：所思科技是2016年成立的，一直在深耕VR 領(lǐng)域。我們在2018年發(fā)布了SKYBOX VR播放器，很早就做到了這個行業(yè)第一。主要市場是在北美、日本、歐洲、韓國……基本都是第一，我們占到整個VR市場60%到70%左右的裝機量，小米VR的播放器都是內(nèi)嵌我們的SKYBOX。

所以為什么要來做游戲？因為窮嘛（笑）。我們需要掙錢給員工發(fā)工資。

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游戲茶館：VR領(lǐng)域還會繼續(xù)做嗎？

羅子雄：會的，我們今年可能還會發(fā)布一個 SKYBOX 新的格式，它可以在手機上播放12K視頻，非常清晰。地球上沒有任何一個播放器可以達到我們這個程度，它是地球最好的。這一塊我會長期堅持下去。

因為VR/AR市場，是我信仰層的東西，我相信這個市場未來的規(guī)模。這是中國很多公司和美國公司很大的區(qū)別。美國有一堆公司是極端的敢去冒險的，中國則大多數(shù)采取追隨策略，這不是說誰好誰壞，他們都有正反面。這只是我個人的選擇，我喜歡冒險。

至于VR游戲，我們肯定會做，但那是以后未來的事了。

游戲茶館：Recreate Games這個團隊在整個所思科技中是一個什么樣的存在？

羅子雄：目前我們整個所思科技的規(guī)模很小，不存在有兩個團隊或三個團隊。Recreate Games 其實只是一個名字，它是為了幫助我們在出品游戲時呈現(xiàn)給用戶的一個品牌?，F(xiàn)在我們的目標是，最終能把這個品牌做到世界頂級工作室的那個行列。

我們公司目前其實就是兩個項目組，一個是負責《Party Animals》，還有一個是負責Skybox VR。但實際上這兩個項目組的人會不停地調(diào)來調(diào)去，因為人很少。所以沒有一個很嚴格意義上的兩個團隊，我們產(chǎn)品經(jīng)理，兩個項目都會負責。

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游戲茶館：Recreate Games 與《Party Animals》這個項目多久開始的？一開始的目標是什么？

羅子雄：我們是2018年開始的，那時候還沒有什么太多想法，只是想能賺點錢給公司員工提供一個體面穩(wěn)定的生活。我們最初的目標是希望就賣個50萬到200萬份，我們就很開心了。

游戲茶館：《Party Animals》的開發(fā)團隊游戲相關(guān)的開發(fā)經(jīng)驗如何？你認為你們在行業(yè)里的競爭優(yōu)勢是什么？

羅子雄：和國內(nèi)這些游戲公司比起來，我們不是一個很有開發(fā)經(jīng)驗的團隊。成立所思科技之前，公司沒有人寫過 Unity ，連打開 Unity 過都沒有，更別說怎么做游戲了。

但是我們的強項在于學習能力和投入能力。你問我們的優(yōu)勢是什么？那我只能說我們的優(yōu)勢只有一腔熱血，以及打磨產(chǎn)品的決心，和自認為足夠好的審美和策劃能力。國內(nèi)很多大型公司和大型公司內(nèi)的小團隊所不具備的，最核心的兩個東西，就是審美和遠見。因為絕大多數(shù)的工作室，他追求的目標都很近，就是這幾年內(nèi)的KPI。

而大型公司又喜歡采用跟隨策略。跟隨策略很安全，但我們作為新的公司，不能選擇這個策略，因為我們不具備同等水平的資金、體量、經(jīng)驗。所以我們小公司只能去做創(chuàng)新，去做那些大型國內(nèi)巨頭所不擅長的類型。

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游戲茶館：那你在整個團隊當中扮演的是一個什么角色？

羅子雄：我們團隊非常的扁平，極端的扁平。就只有一個CEO老板，其他所有人向我匯報，所以沒有層級關(guān)系，所有人我都可以叫上名字，所有人我知道他今天在干什么，昨天在干什么，干的東西怎么樣。

然后我主要的工作就是管理團隊以及游戲設(shè)計。但是因為公司很扁平且人少，所以我有的時候會直接參與到游戲制作。我同時也是公司的美術(shù)總監(jiān)和游戲策劃總監(jiān)。你可以認為我們沒有總監(jiān)，因為我們公司根本沒有總監(jiān)這個 title 的，也沒有各種COO之類的title。就只有一個CEO，只是出去見人用的。

我們公司任何一個員工都可以和我吵架，吵得面紅耳赤的，互相砸東西都可以。但吵完就完了，因為我們相信的價值觀是一致的，我們相信人與人是平等的。雖然我是老板，但我們的權(quán)利是平等的。我不會因為我比你可能更有資歷，或者級別更高，就代表我說的是對的，或者說你跟我吵架是一個不正確的事情，沒有這樣的說法。

關(guān)于《Party Animals》

游戲茶館：《Party Animals》是你的第一個游戲作品嗎？

羅子雄：是第一個。

游戲茶館：那這個起點很高啊。

羅子雄：但是我們在以前在其他領(lǐng)域做的作品也是第一，比如VR里的SKYBOX，是全球VR播放器市場占有率第一，以前和張燁創(chuàng)辦的ABOUTCG，也是CG在線視頻教育行業(yè)第一。我的目標只要做這個領(lǐng)域，就必須要做到頭部。你可以認為這是一種盲目的自信。

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游戲茶館：為什么第一款游戲選擇了《PartyAnimals》這樣一個動物聚會歡樂向的游戲？

羅子雄：我們當時的目標是50-200萬套，而我認為任何一個方向的內(nèi)容產(chǎn)品，只要做到了全球頭兩名的成績，都可以達到這個目標。比如農(nóng)場模擬器，飛行模擬器，開卡車模擬器做到第一都能掙錢。既然所有方向都可以掙錢，那（選擇方向）這就是個人愛好的問題了。

我就想做一個東西，可以讓我以后的小孩老婆甚至奶奶一起玩。我不想做一個大胸妹子在那，然后我小孩跑過來一看說“爸你做的什么東西啊”，我說“爸做的東西你千萬別看”。

如果我們要去做國內(nèi)那些游戲，從工程美術(shù)設(shè)計層面來說，我們都做得出來。但是我們很明顯做了一個別人沒有做過的東西，也相信所有人能看到從技術(shù)、美術(shù)層面上在這個產(chǎn)品上的追求。《Party Animals》做了三年，公司絕大部分人都在做這個游戲。

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游戲茶館：你這個會不會過于自信了。

羅子雄：對，我就是這么有自信的人。你可以認為所有CEO都有一定的妄想癥吧，沒有這種自信你沒法當CEO，但是我的自信可能比別人還多一點。當然這是一種妄想，但沒有這種妄想，你就不可能朝這個方向去做。

游戲茶館：我看你有提到說，有許多人在《Party Animals》這個項目上幫助了你們？

羅子雄：其實主要是主播那邊真的幫了我們很多很多忙。因為他們直播我們的游戲，我們其實都沒有花錢。還有一些人為了幫助我們解決一些人、場地、或者錢的一些問題，而到處奔走。

因為我們小公司確實沒有什么資源和錢，但這些人卻真的很NICE。有一個主播還拿出一張表給說：看這是我的刊例價，你們給得起嗎？我說：給不起給不起（笑）。

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游戲茶館：你在《Party Animals》這個項目里承擔了什么職責？

羅子雄：因為團隊人少，我會直接參與到游戲的一線制作。比如說模型我會做一點，貼圖我來改，燈光我來打。因為公司一直沒有音效師，也招不來。所以我們公司所有的音效，都是我親自配的。包括動物的喊叫聲，就是我自己的喊叫聲，很絕望的喊叫聲。

而且配音時間排的很緊，從9月中一直到10月中。一個月里我們沒有一天休息。音效是10月5日測試之前的前兩天，也就是10月3日才配完，我10月4號才把音效邏輯寫完，然后把它合到測試版本里面去。

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游戲茶館：我發(fā)現(xiàn)游戲的UI設(shè)計非常精致，完全不像一個獨立小團隊做的。

羅子雄：我們所有UI設(shè)計師都是錘子時的同事，我們很在乎UI體驗，也有很強的UI/UX執(zhí)行力。

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游戲茶館：《Party Animals》為什么要選擇這個節(jié)點來上steam平臺，你們的目標是什么？

羅子雄：我們上一次上steam游戲節(jié)的時候，給同事說，我們一定要在上線前攢夠5萬個愿望單，這樣第一天就可以賣出個幾千套。我上steam游戲節(jié)就是這個目的。然而《Party Animals》在全球范圍內(nèi)獲得的好評，遠遠超過我們的預期。我不能告訴你準確數(shù)字，只能說這個數(shù)字是我們預期的十倍以上。

我們一年前和國內(nèi)一些的獨立游戲發(fā)行商聊這個事情，說我們可以賣出200萬份，最低最低都是50萬份，他們根本就不信。

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游戲茶館：這游戲在海外市場的表現(xiàn)怎么樣？

羅子雄：我們現(xiàn)在玩家數(shù)量第一的是中國、第二是美國、第三是巴西。海外twitch 上有很多超級電競選手和千萬級主播，甚至是唯一一個過億的主播，都在玩我們的游戲，且給出的極高的評價。

并且地球上最好的硬件公司，PC、顯卡、CPU、手機公司……都來找我們合作。現(xiàn)在我們擔心自己的作品沒有辦法滿足市場對于我們這么高的熱情和期望。我們需要更多時間去打磨產(chǎn)品，把它做得更好。

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游戲茶館：你不擔心這個熱度最后涼了嗎？

羅子雄：我們不太關(guān)心熱度這個問題，我們只關(guān)心產(chǎn)品是不是足夠的好。

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游戲茶館：游戲爆紅之后，你們團隊是什么感覺？

羅子雄：你們可能會覺得我們很嗨，但其實我們上一次測試嗨過了。6月時我們預計50人或者120人同時在線，結(jié)果最后是7800多人。這次我們預計是10萬人在線，最終測試人數(shù)是13萬人。我們是挺開心的，但也是預料之中的事情。我們根據(jù)現(xiàn)在產(chǎn)品的內(nèi)容策劃和制作程度，正式上線后在線20萬-40萬人的范圍內(nèi)，都不會太意外。

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游戲茶館：后續(xù)還會有測試嗎？還是直接發(fā)售了？多久可以發(fā)售？

羅子雄：肯定還會有很多測試的。多久發(fā)售我不知道，肯定是要做完之后才能發(fā)售。我們是一家沒有很強時間表的一家公司。

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游戲茶館：現(xiàn)在產(chǎn)品的完成度你認為是多少？

羅子雄：大概50%左右吧。正式版會多很多東西，我相信到時候大家會能感受我們的誠意是什么樣子的—— 我們希望做一些顛覆游戲行業(yè)的事情。

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游戲茶館：你說的這個顛覆是指的？

羅子雄：我們?nèi)绻馨堰@個品類做出競技屬性，那就等于顛覆了?！度祟愐粩⊥康亍贰短嵌谷恕菲鋵嵍紱]有做出正兒八經(jīng)的競技屬性。它們還是偏休閑屬性，我們會去挖掘它的競技深度。

比如《馬里奧賽車》其實挺簡單的，但也可以很嚴肅的去玩。賽前的輪胎、車手、車型的選擇，賽中的道具使用策略以及一些捷徑、操作技巧……它會是一個很硬核的游戲，但可以通過一個輕松的方式。我認為好的游戲就是易上手難精通。

我們會獨創(chuàng)很多東西，但由于不像是《王者榮耀》有一個前輩，基本上照著它學就可以了，所以我們現(xiàn)在還在淌坑，這個事情說實話，還蠻難的。我們整個游戲研發(fā)就是一個淌坑的過程。

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游戲茶館：這款產(chǎn)品最終完成后，會選擇一個怎樣的商業(yè)模式？

羅子雄：我們還沒考慮過商業(yè)這些東西，當一個產(chǎn)品足夠好玩，用戶時長足夠長的時候，它自然而然就掙錢了。這掙錢的事情，不是我們現(xiàn)在該考慮的?，F(xiàn)在我們只是極可能去思考如何把它打造的更好。因為你游戲時長越短，你商業(yè)模式可行的路徑就越少，你的選擇就越少。

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游戲茶館：現(xiàn)在國內(nèi)外有沒有一些發(fā)行商來表達合作意向了？你們最終會選擇自己發(fā)嗎？

羅子雄：全球TOP50的游戲公司都來找我們談過合作了。都聊過，但是我們還是想PC自己發(fā)行。因為我認為一個產(chǎn)品的所有層面都是這個產(chǎn)品本身，比如客服該如何回答用戶的問題，如何跟渠道進行溝通，產(chǎn)品運營時給用戶的感覺是什么樣子，它都是產(chǎn)品的一部分。玩家買這種內(nèi)容型的產(chǎn)品，他最終得到的一種感受。我們希望這個感受是整體一起被設(shè)計出來的，而不是研發(fā)與發(fā)行那樣割裂。

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關(guān)于未來

游戲茶館：你覺得《Party Animals》的正式版能達到甚至是超過試玩版的熱度嗎？

羅子雄：我想不出來有什么原因它不會超過。《Party Animals》第一次測試的時候，去了一個桌游展，我們是這個展唯一一個需要排隊40分鐘的游戲。第二次測試的時候，是steam游戲節(jié)在六月份時最好的一個產(chǎn)品。而第三次測試，也就是這次還是第一。

就我們每次測試都沒有做任何預熱和宣發(fā)，也沒有借助上次的熱度。如果這件事情已經(jīng)發(fā)生了三次，就說它根本不是一個熱度的事情?，F(xiàn)在我們根本不關(guān)心熱度，只關(guān)心產(chǎn)品質(zhì)量。

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游戲茶館：你覺得《Party Animals》可以火多久？

羅子雄：我們不是希望《Party Animals》火，而是希望會有人一直玩?！富稹故菭I銷或隨機事件所帶來的，它是一波的。但游戲品質(zhì)和玩家留存是一件長期的事情。

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游戲茶館：你會擔心外掛問題毀掉產(chǎn)品嗎？畢竟試玩版的時候好像傳出過外掛的情況。

羅子雄：這個是假的。就我們的程序架構(gòu)來說，就很難出現(xiàn)外掛。他最多是本地單人游戲可能可以使用外掛，但多人模式中是幾乎不可能的。這個事情是極難做到。

有的玩家會說，“哇我被一圈打死了，這個是外掛”，但這個其實不是外掛，而是游戲中物理系統(tǒng)的算法，會有出現(xiàn)更多概率性的事件。

游戲茶館：現(xiàn)在市面上已經(jīng)出現(xiàn)了一些《PartyAnimals》的山寨產(chǎn)品，你會不會擔心產(chǎn)品晚上線，被人搶了先機？

羅子雄：我不擔心這個。如果山寨的質(zhì)量可以超過我們，那我們活該死掉。如果山寨產(chǎn)品，在我們上線六個月內(nèi)就超過我們了，那說明我們就算今天上線，生存周期也就六個月時間。這意味著我們的產(chǎn)品還有很多的短板。

我們現(xiàn)在投入的能力、質(zhì)量、規(guī)模不是一個中小型團隊可以做的事情，所以我不大相信山寨產(chǎn)品可以超過我們。不過大型公司的話，是有這個可能性，但這個時候我們只能，也必須要應對挑戰(zhàn)。如果山寨公司能在一年做出超過我們的產(chǎn)品，那我也只能說他牛逼，STEAM前10都應該是他們的……因為沒有一個游戲是不能被抄出來的。

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游戲茶館：你是怎么去看待「聚會歡樂游戲」這個品類的市場狀態(tài)的？你們最后希望達 Recreate Games和《PartyAnimals》能到一種什么高度？

羅子雄：我想要去挑戰(zhàn)那些PC、主機平臺上的老牌帝國，而不是說在手機行業(yè)做到一個老二老三的公司。其實國內(nèi)的手游行業(yè)已經(jīng)做的挺不錯了，但那些PC端、主機端的老牌帝國，中國沒有一家公司可以撼動他們的地位，也沒有拿過什么像模像樣的成績。那我們就是想輸出這樣的東西到這些平臺上，去成為Steam、PS、XBOX、NS上最好的十個作品之一。這是我們希望達成的結(jié)果。

所以我們不關(guān)心所謂的「聚會歡樂游戲」品類什么樣，它只是個品類。我們關(guān)心的是PartyAnimals是不是這個平臺上最好的十個作品之一。

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游戲茶館：《Party Animals》好像還沒有正式的中文譯名，你們覺得現(xiàn)在的《動物派對》名字怎么樣？

羅子雄：我們年內(nèi)應該會選中一個名字公布，大概率不會叫《動物派對》。

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游戲茶館：羅永浩后面會來幫忙宣傳，帶帶貨之類的嗎？

羅子雄：錘子科技本來就是我們老股東之一，他應該能做的比帶貨更多點（笑）。

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游戲茶館：那羅永浩會有在游戲里有一個自己的形象嗎？

羅子雄：不會，我們這個是動物派對。里面不會出現(xiàn)非動物的角色。

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游戲茶館：那會有一些和其他產(chǎn)品中動物角色的聯(lián)動嗎？

羅子雄：會的，現(xiàn)在已經(jīng)在商討中了，可能明年會公布一些很有意思的聯(lián)動。另外如果有公司想跟我們聯(lián)動，我們很歡迎的。

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關(guān)于招人

游戲茶館：現(xiàn)在游戲大火，對你們來說最大影響是什么？

羅子雄：解決了一個困擾了我們很久很久的問題—— 錢。我們確實非常非常缺錢，那我們現(xiàn)在融的這筆錢可以讓我們更充裕的去擴充團隊。不至于說讓我們基本上把一個人當三個人在使用。

比如我的個人助理，同時也是公司里唯一的行政，還是公司的出納。再比如產(chǎn)品經(jīng)理同時是游戲策劃、是Product Manager，是Public Manager，是QA，是外部的商務(wù)。

游戲茶館：那既然聊到招人，我很好奇你們招人會用一種什么標準？

羅子雄：第一，我們首先看的是三觀跟我們是不是一致；第二是去看他制作過的項目，無論是自己的還是在團隊中個人負責的；第三是去看他有沒有足夠的一個熱情投入到自己喜歡的領(lǐng)域里面去，不會把游戲設(shè)計或者寫程序這樣的事情當做工作來做。而是覺得這件事情是他自己生活樂趣的一個部分。

就我們公司的核心人員基本都是這樣子：把工作當成自己的樂趣。我自己回家沒事兒就會去翻各種論文，然后自己去學習各種各樣的東西，在學習過程中享受過程。

另外我們還會看面試者的跳槽是不是很頻繁，如果在任何一個公司呆的時間都沒有超過2年，我們不會要這個人，不管他履歷有多好。所思科技成立四年，離職只有5個人，進來的人只有6-7人。我們公司非?？粗貓F隊凝聚力。

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游戲茶館：現(xiàn)在主要是招什么崗位？大概想擴充到一個什么規(guī)模？

羅子雄：現(xiàn)在所有崗位都在招，包括我的助理都在招。目前我們短期目標是在60-80人的招聘規(guī)模。

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游戲茶館：那你覺得對于面試者來說，RecreateGames ?最大的吸引力在哪？

羅子雄：公司理念和愿景。

我之前有看中一個非常不錯的工程師總監(jiān)，他現(xiàn)在在一家大型游戲公司做卡牌游戲。我們的薪水雖然在行業(yè)里也不少，但相比大公司給他的就要差一些。

不過我還是勸他出來，因為他做這種（卡牌游戲）東西，對他來說沒有任何技術(shù)上的挑戰(zhàn)，做這東西也沒有機會成為全球前十的游戲。他現(xiàn)在做的事情是注定幾年后就被遺忘的，這是100%會發(fā)生的……不是10%，不是25%，不是50%……而是100%會被遺忘的作品。他無法進入這個世界上最牛逼的一批游戲公司或者項目，他在浪費生命。

假設(shè)他呆在這個公司10年，我1年少給他10萬。那他用100萬買來的10年青春換回了什么呢？他在做他不喜歡的游戲，他也看不上那個技術(shù)，也不認可他的未來。不如來我們這邊，跟我們一起去挑戰(zhàn)那些老牌帝國。即便他不來我這邊，也應該去別的公司，找別的更有意義的項目。而不是做卡牌游戲浪費生命。

我們不是那種傳統(tǒng)的中國公司，在國內(nèi)和我們理念一樣的公司是很少的。我們既不像獨立游戲公司那樣面對的是獨立市場，也不像大型公司那樣采用跟隨策略。我們面向一個非常龐大的全球化市場，同時我們也敢于冒險，去做那些中國傳統(tǒng)游戲公司根本不敢進去的PC、主機游戲市場，并且我們還希望在里面掙到足夠多的錢。

所以想要去做這塊娛樂向、樂趣向的人，或者說想要未來能在任天堂這樣制作理念的公司里工作的話。

那你只能選擇任天堂，或者我們。

我希望未來這片土地上像我們這樣的公司越來越多。

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