編者按

本文由「時光派研究院」譯自哈佛大學遺傳學教授George Church的訪談，原文發(fā)布在Lifespan網(wǎng)站上。George Church教授是抗衰老界的權(quán)威，創(chuàng)立了世界上第一個直接基因組測序方法。他本人是個狂熱的創(chuàng)業(yè)愛好者，成立、參與的抗衰老公司高達20余家。他帶領(lǐng)的哈佛實驗室更是在業(yè)內(nèi)享有“黃埔軍?！钡拿雷u，許多學生注冊成立了抗衰老公司，源源不斷地為抗衰行業(yè)輸送人才。

在本次采訪中，Church教授暢談對衰老的看法。人的壽命是否有上限？科學家真的知道該如何延長壽命嗎？未來基因療法抗衰老會有哪些發(fā)展？讓我們看看George Church教授是怎么回答的吧。

原文鏈接：

https://thoughteconomics.com/david-sinclair/

Q

目前有哪些基因療法可以幫助我們對抗衰老？

A

目前來說，大部分抗衰老的基因療法還處在臨床前動物實驗階段，但已經(jīng)有了一些成果。我們通過提高三種長壽基因FGF21、sTGFβR2、αKlotho的表達，改善甚至完全逆轉(zhuǎn)了衰老導致的肥胖、II型糖尿病、心力衰竭和腎衰竭四種疾??；我們還把三種山中因子（OSK）送入小鼠體內(nèi)，讓它的視網(wǎng)膜神經(jīng)細胞“返老還童”，重見光明。兩項實驗分別由Noah Davidsohn和David Sinclair領(lǐng)導。

David Sinclair

Q

哪些基因療法成功了？哪些失敗了？

A

大多數(shù)失敗案例集中在2000年左右，當時有人死于原癌基因LMO2，還有人因腺病毒載體免疫反應(yīng)而死。但那是20年前了，現(xiàn)在的基因療法大多都獲得了成功。目前有數(shù)百種基因療法正處在臨床實驗中，還有幾十種基因療法藥物獲得了FDA批準。

Q

目前仍在籌備中的抗衰老臨床研究TAME（二甲雙胍靶向衰老），想要證明二甲雙胍可以推遲衰老相關(guān)疾病的發(fā)病時間，你認為能否得償所愿？

A

推遲發(fā)病時間與延長壽命密切相關(guān)，但它們需要經(jīng)過漫長的臨床實驗，甚至是幾十年的時間，才能真正證明這一點。

我當然希望二甲雙胍能夠推遲發(fā)病時間，但是二甲雙胍，也許還有我們正在研究的基因療法，只能改善一部分與衰老有關(guān)的疾病?？伤ダ鲜恰盃恳话l(fā)而動全身”的，所以我認為最可靠的抗衰老方法，必須要同時考慮被牽動的“全身”。

以癌癥這種衰老相關(guān)疾病為例。我的同事Olshanski曾說過，即使我們攻克了癌癥，也就只能讓人多活3年。這說明只治愈一種衰老相關(guān)疾病，只能治病，沒法治命。這就像我們被一堆野獸包圍了，被它們虎視眈眈地盯著，我們要想活命，只干掉其中一兩個遠遠不夠，必須把它們?nèi)扛傻舨判小?/p>

Q

所以，你們研究的基因療法是能消滅所有野獸的抗衰老方法？

A

是的，并且是同時消滅?；虔煼ㄓ幸粋€無可比擬的優(yōu)勢，那就是大多數(shù)衰老現(xiàn)象都和基因脫不開關(guān)系，所以我們可以通過基因療法直接對癥下藥。不然的話，我們只能在一個小小的分子中大海撈針般碰運氣，或者干脆下苦功夫一個個篩選。二甲雙胍的發(fā)現(xiàn)是個偶然，雷帕霉素也是，它們都是運氣的產(chǎn)物，但基因療法卻不是。

Q

你創(chuàng)立的Rejuvenate Bio公司通過基因療法預防或治療狗身上的衰老相關(guān)疾病，最近還獲得1000萬美元融資，目前發(fā)展的怎么樣?

A

說到Rejuvenate Bio，就不得不提到它的另一個創(chuàng)始人Noah Davidson，他參與了Noah Davidsohn和David Sinclair領(lǐng)導的兩項實驗。他把類似的方法應(yīng)用在狗身上，通過基因療法，把FGF21、sTGFβR2、αKlotho三種基因引到狗身上。

人們非常疼愛自己的寵物，甚至有人會花大價錢克隆死去的寵物。其實他們想要的不是用長得一模一樣的新歡來替代自己的舊愛，而是讓自己原本的寵物更健康、活得更久。所以這項研究的發(fā)展前景非常廣闊。Rejuvenate Bio目前研發(fā)的基因療法，也許幾年后就能在寵物狗群體中大規(guī)模應(yīng)用。與此同時，我們也會驗證它在人類臨床實驗中的效果。

Q

有一種被稱為“死亡之谷”的現(xiàn)象：科技成果無法順利商品化，導致科技成果與產(chǎn)業(yè)化發(fā)展之間出現(xiàn)斷層。你創(chuàng)立了許多家抗衰老公司，是否擔心過這種情況？

A

“死亡之谷”當然可能會出現(xiàn)，但通常都是某種藥物沒有取得預計中的成功，所有基因療法全都失敗的情況是很罕見的。如今我們讀寫DNA的能力在飛速發(fā)展，我們在細胞生物學上取得了驚人的突破，我們還擁有新的治療方法和遞送工具，種種加持之下，基因療法領(lǐng)域正在以前所未有的速度產(chǎn)出成果。

同時要記得不要好高騖遠，把成功目標設(shè)立得太高。我們從來不會說：“如果我們不能讓每個人都活到150歲，那我們就失敗了?！毕喾?，我們會說：“如果我們能讓狗不得瓣膜病，這項研究就價值10億美元。如果我們能幫助人類避免一些衰老帶來的疾病，使他們的壽命延長2到5年，那我們就能推動整個行業(yè)的發(fā)展?！?/p>

Q

在之前的采訪中，你曾說過“沒有任何物理定律或其他因素證明壽命存在上限”。但你的同行們很少發(fā)表類似的大膽言論，甚至有人認為你這么說會令大眾反感，阻礙抗衰老行業(yè)的發(fā)展，對此你怎么看？

A

我當時是在回答一個問題：人類的壽命有上限嗎？我的答案是，除了宇宙熱死亡外，我不知道為什么人類的壽命會有上限。這句話只是一個從物理學角度出發(fā)的陳述。

在此我要鄭重聲明，我認為人類壽命沒有上限，并不等于我的目標就是要讓人長生不老。我研究的是如何逆轉(zhuǎn)衰老，治愈衰老帶來的疾病，這才是正統(tǒng)的醫(yī)學思維。目前我只想做一件事，就是研發(fā)一種能治愈多種衰老相關(guān)疾病的藥物，并且能在幾年內(nèi)獲得FDA批準上市。

Q

這讓我想到了一個問題，我們真的知道該如何延長壽命嗎？

A

我認為我們并不知道。但只要我們不停下手中的研究，答案就一定會變得越來越近。這和我們的交通工具進化史有點像，從一個輪子發(fā)展到今天的火箭飛船，在原來的基礎(chǔ)上不斷改善。現(xiàn)在我們要做的就是邁出第一步，開始研究衰老，搞清楚為什么老鼠只能活2年，北極露脊鯨卻能活200年。

也許未來我們能夠返老還童，永葆青春。但我認為這不應(yīng)該是科學家的目標，因為這很難在臨床中得到驗證。如果我們想用實驗證明我們把人類的壽命延長了50年，這個實驗將會耗時漫長，花費不菲。所以，我們最好專注于幾周內(nèi)就能做好的事情。

Q

你認為近幾年我們能夠通過逆轉(zhuǎn)衰老狀態(tài)治療衰老帶來的疾病嗎？未來呢？

A

這個問題我無法回答。我只能說，我們在基因療法抗衰老上取得了許多突破，也對衰老相關(guān)的疾病有了更深入的了解，成功的可能性比較大。

目前有一些小分子藥物正處在臨床實驗階段，還有一些基因療法處在臨床前動物實驗階段。未來四到五年，我們應(yīng)該會得到一些結(jié)果。注意，我說的只是結(jié)果，并不是獲批上市。也許要再過十年才能獲得FDA批準。

但即使如此，我也無法預測某種藥物能影響多少疾病，有多大的抗衰效果。這些答案需要基于實驗而非理論。作為一名科學家，我可以預測臨床實驗應(yīng)該在什么時候開始，也能預測它大概會持續(xù)多長時間，但我很難預測實驗結(jié)果究竟是什么。這就是我們做臨床試驗的原因。

—— TIMEPIE ——

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