作者：醬牛腱 高瀨司

封面：Anitama

【受訪嘉賓資料】

中村亮介（Nakamura Ryosuke）

1976年生，動畫監(jiān)督。東京大學畢業(yè)后，于1999年進入MADHOUSE，直至2010年5月轉(zhuǎn)為自由之身。MADHOUSE時代以《魍魎之匣》（2008年）監(jiān)督出道。之后監(jiān)督了《青之文學系列 奔跑吧梅洛斯》（2009年）、《被狙擊的學園》（2012年）、《AIURA》（2013年）、《灰與幻想的格林姆迦爾》（2016年）。作品類型豐富，覆蓋拼盤作、長篇劇場、短篇、普通TV等多種作品形式。并形成了一套以人設(shè)細居美惠子、美術(shù)監(jiān)督金子英俊、攝影監(jiān)督五十嵐慎一、CG監(jiān)制菅友彥、剪輯肥田文所組成的固定制作班底。近年來還大量負責動畫的OPED的分鏡演出，代表作有《野球少年》（2016年）ED、《3月的獅子》（2016年）ED、《機動戰(zhàn)士高達 鐵血孤兒》第二季（2016年）ED、《來自深淵》（2017年）OP等。

■日本聲優(yōu)的演技特征

——《格林姆迦爾》的聲優(yōu)陣容實力派云集，能介紹一下選拔聲優(yōu)的經(jīng)過么？

中村　試音時我聽了400人左右的錄音，然后面試了100人左右。我最開始也很疑惑，有必要試那么多位么？但是實際上經(jīng)過這次大規(guī)模試音后，我覺得結(jié)果真的很好。我也很感謝制片人幫忙安排的足夠空間，使我能夠以一種純粹重視演技的心態(tài)，去反復(fù)選拔直至達到我內(nèi)心能夠認同的結(jié)果。而最終，各位聲優(yōu)們表現(xiàn)出來的演技真的非常精彩，我衷心地感謝他們。

——像《格林姆迦爾》這樣，聲優(yōu)表演偏真實演技的日本動畫作品不多。

中村　或許是這樣。畢竟從日本的環(huán)境出發(fā)，有些時候確實更傾向于喜歡定型的，模式化的演技。當然，我這里說的“定型”和“模式化”并非貶義。日本古時的歌舞伎中有一種演技方式叫做“型”。簡單來說，“型”是一種大動作且夸張的演技，在歌舞伎里叫做“見得”（譯注：略類似于我國戲曲中的亮相）。這類演技面向的不是正和他對話中的其他演員，而是面向觀眾席的。而相對這種重視表面形象的“型”，存在著一種從精神上融入他人的演技方式。我也不知道這種演技該怎么叫，或許可以稱為“好萊塢式”的演技。當然，好萊塢也有著各種各樣的演技方法，但是在好萊塢電影中占據(jù)主流的，依然是始于團體劇場，以李·斯特拉斯伯格為代表的演員工作室所培養(yǎng)的，以斯坦尼斯拉夫斯基體系為起源的演技體系。

在《格林姆迦爾》中，演技的思路基本上比較接近斯坦尼斯拉夫斯基體系。也就是所謂的靈魂附體型演技，其中會存在一些走極端的部分。這類演技走到一定程度后，可以產(chǎn)生一種“并沒有在表演”的感覺。這會導(dǎo)致這類演技出現(xiàn)在日本動畫中時，反而會產(chǎn)生一種不協(xié)調(diào)感。所以我在和聲優(yōu)交流時，盡量不使用所謂的好萊塢式這樣的字眼，但又會誘導(dǎo)聲優(yōu)自然地代入登場角色的感情。當然，在關(guān)鍵部分也會有意加入日本動畫獨有的演技風格作為調(diào)味。這是我在《格林姆迦爾》的演技指導(dǎo)時所作的調(diào)配。虧得聲優(yōu)們的悟性都很強，大家很快就都能夠依靠直覺來閱讀出作品的總體意圖。他們最終表現(xiàn)出來的演技，更超越我剛才的描述，凌駕在我的設(shè)想之上。

——您既然一開始對于聲優(yōu)就有真實演技的要求，試音時是否也有采取和平時不同的考核方式？

中村　試音的時候我準備了大約四張A4紙左右的資料，寫成一封《來自監(jiān)督的信》。信里總結(jié)了這部作品引為目標的理念。然后我把信配發(fā)給所有來參加試音的聲優(yōu)，讓他們過來之前先讀信。信里是這么寫的：“《格林姆迦爾》需要的不是聽起來像在表演的演技。這是因為這部作品雖然是奇幻題材，但是故事核心卻不是勇者大戰(zhàn)魔王的超人世界，而是我們在現(xiàn)實的日常生活中亦會體驗到的感情，遭遇到的挫折。這是一個描寫等身大普通人的故事。在這部作品里，大家可以忘記自己表演的角色有多帥，有多可愛。大家在演技中，不需要向觀眾過多地表現(xiàn)?！?/p>

——我們想在深入地和您聊聊演技。作為中國人，在和日本朋友和美國朋友的交往中我感受到，相對而言平時日本人說話比較內(nèi)斂深沉，而美國人說話就比較夸張歡脫。有趣的是電視劇似乎是反過來的，看日劇時日本演員的演技反而更“演”更夸張，相反美劇里的演員卻顯得更為自然平穩(wěn)。這感覺和您之前提到的演技體系似乎也有關(guān)系？

中村　我倒是覺得中國人會給出這樣的評價這件事情本身就非常有意思（笑）。確實如你所說，在戲劇影像作品里，日本人反而會采取一些平時不會使用的說話方式和演技，而美國人的演技則變得自然。對這種現(xiàn)象，我自己也很難說出一個明確的理由。但是對日本人來說，我認為有一個理由便是歌舞伎這一傳統(tǒng)藝術(shù)形式。剛才我也聊到了兩句，歌舞伎里面有一種面向觀眾表演的“見得”，這種“型”構(gòu)成了日本演技的基礎(chǔ)。而這種表演方式在日本文化的歷史中被繼承了下來。不僅僅是歌舞伎，人形凈琉璃也好，落語和能也好，日本的文化從廣義來說，都具有一種表演“型”、欣賞“型”的性質(zhì)。這是日本文化中非常值得玩味的一個部分。但是作為一種表演形式，自然就會有擅長與不擅長。有些作品就很難依靠定型而模式化的表演風格去揭示角色的內(nèi)心世界。在我的認識之中，《格林姆迦爾》就屬于這樣類型的作品。

——中國有不少人像我一樣是靠看動畫學的日語，其實對我們而言，動畫里的日語聽起來比日本人平時說話反而顯得更親切。對于普通日本人而言，動畫里的演技是什么感覺？

中村　日本人聽起來那肯定是不自然的（笑）。動畫里的演技更多地是面向聽慣了動畫，習慣了動畫中的約定俗成的人。如果在日常生活中把動畫里的說話方式搬出來的話，肯定會被人覺得“嗯，這人在演”，弄不好還會嚇到別人?！陡窳帜峰葼枴防?，我就試圖去尋找一個平衡點，盡量不要讓普通日本人感覺在演。

■十文字青老師的角色刻畫

——我們接下來聊聊本作角色。先問一個比較休閑的問題。三位女性角色，監(jiān)督您站誰？從作品后半來看，您的梅麗黨身份似乎昭然若揭。

中村　在作品最開始的準備階段，我們就此討論了一下，覺得應(yīng)該弄弄清楚這部作品的女主角到底是誰。所以我們在和十文字老師商量后，確定把梅麗作為女主來塑造。所以從腳本階段開始，我們就有意識地強調(diào)梅麗的女主身份。至于我個人的意見……每個女性角色都有各自的魅力，很難分出優(yōu)劣。我看來大家都很可愛，刻畫她們時我都代入了很深的感情。

——男性角色又如何呢？

中村　男性角色我也都非常喜歡。十文字老師的厲害在于特別擅長把所有登場角色塑造出不同的性格。作家一般分為兩個大類，大部分的作家筆下，任一個角色都是作家某種意義上的分身。但是有少部分的作家，能夠把群像劇中的每一個角色刻畫成不同的“人”。后者的典型自然就是莎士比亞，他號稱創(chuàng)造了一千種角色性格。在我看來，十文字老師也屬于后者，他對于角色區(qū)分開來進行分別刻畫的能力真的是非常強大。在動畫化決定之后，我從老師那里收到了角色的設(shè)定資料，果然如我所料，設(shè)定做得非常細致嚴密。因為我自己算是屬于前者類型的作家，通過這部作品的合作，讓我從十文字老師身上學到了很多。

■營造出自然運鏡的3D表現(xiàn)

——接下來我們想聊聊畫面方面。首先這部作品的哥布林的造型非常有特色，設(shè)定階段一共設(shè)計了幾個版本？

中村　哥布林大概準備了八種不同的造型。有一個會下棋，智力較高。特殊哥布林做了三種，剩下的路人則有四種。

——說來配音列表里的哥布林寫的是哥布林ABC，不知道同種類的哥布林是不是用的固定的聲優(yōu)？

中村　每集我都會找來四位專配哥布林的聲優(yōu)，每次分配角色時，如果哥布林出場更多的話就會拜托聲優(yōu)一人多角。而這次我們還請到了藝名直接為“哥布林”先生獻聲。主要是我們覺得，既然這位先生都用著這個名字縱橫江湖，我們總不能不請他來吧（笑）。在我們制作組的內(nèi)心設(shè)定中都是“哥布林先生熱演本人”（笑）。

——而這部作品的戰(zhàn)斗表現(xiàn)的寫實感也是特征之一。

中村　雖然這是一個奇幻世界，但我還是希望把作品做得腳踏實地。所以打戲里面我們不搞超人戰(zhàn)斗風格，舉手投足中我們會考慮重心的移動，揮劍時會遵循先腰部用力然后帶動肘部帶動手腕的動作規(guī)則，對于武器和防具的重量我們在作畫時也非常重視。不過說是說要寫實，但寫實并不代表殺陣就要緩慢，這樣就沒意義了。我們一邊選取比較寫實的動作，同時在此基礎(chǔ)上挑戰(zhàn)“寫實的爽快感”。當然，其結(jié)果就是打戲部分的作畫難度提升很多。但是動作戲作畫監(jiān)督的淺賀和行筆下的表演真的是非常厲害。

——能否介紹一下背景美術(shù)使用水彩風格的理由？

中村　因為我們需要把格林姆迦爾世界的外觀處理得和現(xiàn)實世界有所不同。當然，體現(xiàn)這一不同的畫面處理方式有很多種，而《格林姆迦爾》里我們選擇依靠背景風格表現(xiàn)來進行區(qū)分。這樣的做法有一個優(yōu)勢，瞟一眼畫面馬上就能知道這部作品是《格林姆迦爾》。其實這也可以稱作動畫的原點回歸。這是因為賽璐珞時代的動畫背景本來就是這樣的繪畫風格。賽璐珞畫粗線條大色塊，自然而然地就會讓人物在背景上有上浮感和突出感。所以用顏料畫出的背景也不需要專程模糊，只要和賽璐珞前景疊在一起就能自然顯現(xiàn)出空間。而賽璐珞時代的景深也不需要做光學模糊，而是靠空氣透視法即可。相對的，現(xiàn)在的動畫背景中使用3D建模的越來越多，這導(dǎo)致背景美術(shù)和前景作畫間的風格差別縮小。所以我才會刻意在這部作品中有意選擇古風的，與當前流行相反的水彩背景表現(xiàn)方式。

——說到這里，您對于3D技術(shù)其實也經(jīng)常利用。比如Camera Map技術(shù)就常在您作品中出現(xiàn)。

中村　是的，我當然也會把3DCG作為一項技術(shù)在作品中使用。Camera Map技術(shù)的優(yōu)點在于運鏡會顯得更為自然。比如說跟拍之類的運鏡，過去動畫里的做法是拆分成BOOK后進行各層速度不同的橫移。但這種做法下，對每層物體的視角是不變的，終究會有不自然感。而采用Camera Map就可以連視角一起施以變化，我的理想是把所有跟拍卡全都用Camera Map來表現(xiàn)。當然日程所限，實現(xiàn)起來并不容易。

——《格林姆迦爾》中，一些動畫中很難作畫的“向畫面內(nèi)側(cè)”前進的運鏡讓我印象深刻。

中村　這是CG監(jiān)制菅友彥的功績。我和他也是自《魍魎之匣》以來的長期合作。他有一點非常有意思的就是，在我主動提出“這一卡請用3DCG做”之前，在開會時他就會準備一份鏡頭列表，列表里寫了他希望用3DCG的卡。而且對于一些不易構(gòu)思運鏡和構(gòu)圖的卡，他經(jīng)常會主動提出“用3DCG的話還能做出這種演出效果”。通過和他的合作，我真的學到了很多東西。

——您能舉幾個具體例子么？

中村　雖然不是《格林姆迦爾》，我最初被他驚到的是《魍魎之匣》第一集里唱片旋轉(zhuǎn)的那一卡。一般而言，要做一個播放唱片的唱機的話，肯定是連唱片和唱針一起建模，然后轉(zhuǎn)起來。結(jié)果菅就表示，“只要給我畫一張背景，我這邊就能搞定?！苯Y(jié)果他交上來的處理是這樣的：對單圖中的唱片部分稍作歪曲后進行旋轉(zhuǎn)，然后讓唱片上的高光配合旋轉(zhuǎn)進行閃爍，然后再對唱針部分進行舒緩的上下?lián)u動處理，這一下就顯得旋轉(zhuǎn)極其自然。按他的說法就是“素材不用分得太細，就是用單張畫進行處理，才能顯得動作更為自然”。按我過去動畫制作的經(jīng)驗，這種情況一定需要把素材細細拆分，然后完成品往往也顯得是“多個部件拼湊的感覺”。所以菅只用一張圖，拆成兩件，就直接做出那么好的效果。這讓我非常吃驚，沒見過這么用3DCG的。而第二集里面的一場戲，鏡頭追著關(guān)口、敦子、鳥口三人乘坐的汽車往畫面內(nèi)走。正常情況下應(yīng)該會把地面、天空、遠處群山分別用3DCG建模后在畫面中拉動。這種做法往往會讓動畫表現(xiàn)出一種游戲畫面感，但是在菅的處理之下，甚至都不需要建模。他直接把美術(shù)畫好并進行BOOK拆分的背景畫進行進一步細分化，然后在拆分部分加筆，使得一張平面的畫體現(xiàn)出立體的動作。實在體現(xiàn)出他非常高的水準。就像這樣我的作品一直受到他很大的幫助。

■期待的新作

——感謝您長時間接受我們的采訪。差不多到了總結(jié)的時間了，您能否介紹一下您之后的計劃和新的動向？

中村　我現(xiàn)在還在準備新企劃的劇本，一邊給協(xié)助我制作《格林姆迦爾》的諸位慢慢報恩。新作要到2018年之后才會公開信息，目前能說的情報幾乎沒有。但我可以說一句，我在準備的是“日常系作品”，希望大家可以期待。

——于是您下一作的方向又是迥然不同的。

中村　是的?！陡窳帜峰葼枴分形以囘^了戰(zhàn)斗片，下一部作品雖然主創(chuàng)人員不變，但我是打算要挑戰(zhàn)完全不同的風格的。當然了，下一部作品之后我依然還會來挑戰(zhàn)戰(zhàn)斗作品。

——我們也很期待您今后的作品。最后請您給中國的粉絲說兩句吧。

中村　我過去都不知道在中國也有那么多人用正版看我的作品，感覺非常開心。作為一個從事創(chuàng)作的人，我強烈感受到，有趣的作品能夠真正越過國境得到世界上觀眾的共鳴。這對我而言是極大的喜悅，我心中充滿了感謝。引用我喜歡的飛行員的一句話——從空中看，地面上并見不到國境線。我在作品創(chuàng)作中感受到的就是同樣的心情。這是相當了不起的體驗，非常感謝大家。

（完）

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