來源：https://news.livedoor.com/article/detail/20463833/

制作：TSDM星文社

新聞收集：同桌

翻譯潤色：蛤

譯者感想：

雖然和新聞的內(nèi)容可能沒什么關(guān)系，但是看到這篇新聞的標(biāo)題就想到《爆漫王》里男主叔叔常說的一段話：漫畫家是能靠漫畫吃一輩子飯的人，而像我這樣的只不過是賭徒。對于漫畫精益求精，真正將自己的一生貢獻(xiàn)在漫畫上的人才能稱作是漫畫家吧。

看過內(nèi)容后應(yīng)該也能感覺到這個標(biāo)題多少有點(diǎn)標(biāo)題黨的意思，文中編輯所說的大概是作為一個小雜志所處情況，包括漫畫家的水平、資金水平、讀者受眾等等都不一樣，所以他們要培養(yǎng)一個人氣漫畫家的話，就沒辦法按照大雜志工作方式來做。其實(shí)就是一個有多大腳穿多大鞋的問題，個人感覺大場編輯并沒有那種標(biāo)題帶給我的憤世嫉俗的感覺啊。

采訪里二人分別從漫畫家和編輯的視點(diǎn)講述了雜志對于漫畫家的培養(yǎng)，以及漫畫家的成長中關(guān)鍵的要素?？赐晡矣X得，如果我是個漫畫家的話，比起大雜志我更愿意在這種人情味更重的雜志下工作啊。

這篇采訪中兩個人的話不僅是針對漫畫家，對于任何一個即將步入社會，從事各種行業(yè)的人都有可以學(xué)習(xí)到的地方。

漫畫《少女新娘物語》森薰×大場涉（下篇）
——如果和著名漫畫雜志做一樣的事，是絕對培養(yǎng)不出漫畫家的

近些年，漫畫行業(yè)的增長有目共睹。隨著行業(yè)的成長，漫畫的制作現(xiàn)場也成為愛好者們的關(guān)注焦點(diǎn)。不僅僅是漫畫家，編輯們也被曝光在聚光燈下，現(xiàn)如今相關(guān)的新聞報(bào)道也屢見不鮮。Livedoor News（刊登本新聞的媒體）先前刊載的關(guān)于編輯與漫畫家的文章也廣受好評。

那么，漫畫編輯們在工作時有什么樣的想法呢？

漫畫家們對于編輯又有什么樣的要求呢？

在“我與責(zé)編“特輯中，我們邀請到了眾多的漫畫家以及他們的責(zé)任編輯進(jìn)行訪談，希望能了解到他們對于彼此的想法，并期望能進(jìn)一步挖掘漫畫家與編輯的關(guān)系。在訪談中了解到的是，對于制作有趣的漫畫，漫畫家與編輯之間的關(guān)系是至關(guān)重要的，但是這種關(guān)系并不存在唯一解。

本次是特輯的第6回，采訪了《少女新娘物語》的作者：森熏以及責(zé)任編輯大場涉?！渡倥履镂镎Z》從2008年開始連載至今。說到漫畫家森熏，人們的第一印象一定是她那對于女仆的熱愛以及精細(xì)巧妙的畫工，而本次一同采訪的大場編輯是從森老師出道以來一直陪伴著她近20年的資深編輯。

大場編輯于今年4月創(chuàng)辦了新銳雜志《青騎士》，從他的話語中可以感受到不同于著名漫畫周刊的，作為中小漫畫雜志編輯的矜持。

正因是對于非主流的雜志抱有期望，大場編輯才會說出：“一部雜志作為組織的規(guī)模越大，‘工薪族編輯’就會越來越多“這樣的話。希望人們能感受到嘗試去引領(lǐng)時代發(fā)展的編輯的尊嚴(yán)。

采訪的上篇可以點(diǎn)擊：

采訪?原作者／岡本大介

受訪者個人介紹

?森熏（もり?かおる）

出生于1978年9月18日，東京都人，漫畫家。曾從事同人活動，于2001年以《艾瑪》在雜志上正式出道，并獲得第九屆日本文化廳媒體藝術(shù)節(jié)漫畫部門優(yōu)秀獎。《少女新娘物語》從2008年開始于《Fellows?。ìF(xiàn)Harta）》連載，現(xiàn)移籍至《青騎士》仍在連載中。《少女新娘物語》曾獲得昂古萊姆國際漫畫節(jié)（歐洲最大的漫畫、動畫活動，被稱作“漫畫界的戛納”）跨世代獎、2014年漫畫大獎等獎項(xiàng)。

?擔(dān)當(dāng)編輯：大場涉（おおば?わたる）

1974年出生，1997年進(jìn)入ASCII（現(xiàn)在的角川KADOKAWA）工作。曾在《Fami通》、《Comic Beam》從事編輯業(yè)務(wù)，于2008年創(chuàng)立《Fellows！》雜志。2021年4月創(chuàng)辦新雜志《青騎士》，負(fù)責(zé)的作品有《艾瑪》、《小亂之魔法家族》、《健全機(jī)斗士》等等。

一直不更換責(zé)任編輯，是為了培養(yǎng)漫畫家

——大場編輯之前曾在《月刊Comic Beam》、《HARTA》、《ASUKA》等雜志從事編輯，比起他人有一種更深入?yún)⑴c作品的印象呢。

大場：確實(shí)我比其他人來說，更多參與漫畫創(chuàng)作。但是我覺得是因?yàn)楦骷译s志所處情況不同的緣故。我在的雜志一般起用新人比較多，如果完全交給漫畫家來做的話，可能效率比較低吧。

森：采訪的前篇也提過了，我之前可是個連NAME（注）都沒畫過的新人?。ㄐΓ?/span>

（※注：NAME是指漫畫中類似草稿和表現(xiàn)大體構(gòu)成的東西，主要是畫大致的分格、人物的配置與動作、臺詞等。一般在正式出版的雜志中，正常的流程是漫畫家畫出NAME讓編輯確認(rèn)、了解作品的大致方向，編輯通過后再著手開始正式作畫。）

大場：至少在我們這里的一部分漫畫家，用不好的話說就是：“畫不了能讓讀者開心的漫畫”。就算能畫出來也就僅限一部作品，很難能讓他們持續(xù)畫出讀者喜歡的作品。

森：這一點(diǎn)就是和那些大雜志的不同之處吧。目標(biāo)出版自己漫畫的人、成為漫畫家的人，很少有最一開始就向《HARTA》、《青騎士》投稿的人吧（笑）。

大家都想去《周刊少年JUMP》《周刊少年MAGAZINE》《周刊少年SUNDAY》這些地方吧。能成為即戰(zhàn)力的厲害的人，大多也都被那邊收羅過去了吧。

——原來如此?？梢哉f《HARTA》是在收集賣相不好的原石啊。

森：我認(rèn)為是這樣的。所以說這里的編輯和大雜志里的編輯的工作內(nèi)容可能完全不一樣。不過我也不認(rèn)識什么大雜志的編輯就對了（笑）。

大場：確實(shí)是完全不一樣，換一個角度來想，如果我們采取大雜志那樣的做法，是絕對培養(yǎng)不出漫畫家的，人氣作品什么的就更不要想了。

之前有過一次《HARTA》和《周刊少年SUNDAY》的新人漫畫家聯(lián)合學(xué)習(xí)會。人家那邊的新人不管是畫還是故事都很優(yōu)秀，相比起來我們這邊的新人畫的就都是一些賣相也不好又很粗糙的作品（笑）。

即便是這樣，像我們這樣的雜志里的編輯，越是遇到畫出來的東西沒法看的新人，就越想把他們培養(yǎng)成一個合格的漫畫家。

我們這里的新人，以森老師為首，都是一些有點(diǎn)毛病的人（笑）。對于這幫家伙們，我們都抱有一種“說不定未來會很厲害”的淡淡的期待呢。

森：呼呼，我們都是社會不適應(yīng)者呢（笑）。從前都沒辦法正常和人交流的我，也是因?yàn)樵诼嬂飳W(xué)到了很多東西，現(xiàn)在才終于能假裝是個正常人了。

大場：所以說我們從《月刊Comic Beam》時代開始，就必須要和漫畫家們以心交心，也是這一點(diǎn)使得我們從根本上就和大雜志社的編輯們的工作不一樣了。

——和大雜志不一樣，責(zé)任編輯一直不做更換也是想要一點(diǎn)點(diǎn)地培養(yǎng)漫畫家嗎？

大場：是的。由此可以花大量的時間和漫畫家們溝通，我覺得很好。但就算是這樣，培養(yǎng)不出來的例子也有很多呢。

森：但我覺得那也沒辦法，像這樣培養(yǎng)數(shù)十個有希望的坯子，將來能在雜志上活躍的有幾個就夠了吧。用這種方式培養(yǎng)出來的漫畫家對于出版社的感情也很深，很少有“等火了就去其他家連載”的人。

連載不等于上班，漫畫家的積極性很重要

——一個漫畫家的潛力是如何判斷的呢？

大場：這個問題沒有一個明確的答案，甚至可以說想到這個問題就已經(jīng)不行了（笑）。我能說的只有一點(diǎn)，技術(shù)這個東西是可以后天培養(yǎng)出來的。

所以說，就算現(xiàn)在作品很粗糙，那也證明成長空間很大，從這個角度看不用太執(zhí)著于能力的高低。

森：潛力的話，可能取決于漫畫家自己的積極性，精神面的要素比較強(qiáng)吧。

——取決于積極性嗎？

森：是的。我個人認(rèn)為漫畫家就是個體戶，雖然有很多人認(rèn)為是像在公司上班一樣。如果采取上班的心態(tài)的話，一旦成為被出版社簽下就會覺得已經(jīng)成功了。更有甚者，僅僅是有個有望成為漫畫家的名頭就滿足了的。

——原來如此。

森：年輕的時候，自然會有人追捧你、夸獎你、尊敬你，但是現(xiàn)實(shí)并沒有那么簡單。就算是編輯再想要培養(yǎng)你，漫畫家自己一點(diǎn)都不努力的話，也是完全不行的。

所以說，漫畫家應(yīng)當(dāng)具有更高的主體性和積極性。就算是有連載作品，那也不是鐵飯碗，不能成為你不上進(jìn)的理由。

大場：說的太對了。厲害的漫畫家對于成功的信念都是超強(qiáng)的。我們看到這樣的漫畫家，會單純的感到開心，自己也會不由自主地愿意幫助他。

——像是兩位剛說到的這樣的根本性的東西，不是編輯能左右的了吧。

大場：是的，說白了要看本人能不能建立起那種自尊了。“我是一個漫畫家”的自尊。

這一點(diǎn)作為編輯也是一樣，有沒有“我是一個編輯”的自尊會改變很多事呢。不過，不管是從前還是現(xiàn)在都有很過分的人呢（笑）。

“工薪族編輯”比起作家本身會更重視數(shù)字

——大場編輯周圍有那樣的編輯嗎？

大場：在漫畫業(yè)界，有種說法是說：“能干的編輯只占全員的5%?！痹诰庉嬛埃约菏莻€工薪族的意識會比較強(qiáng)，這一點(diǎn)使得作為編輯的自尊很難建立起來。

——也就是大企業(yè)病吧。

大場：如果是有著眾多優(yōu)秀新人漫畫家的大雜志也就算了，如果是像我們這種的中小雜志出現(xiàn)這樣的情況就麻煩了。別說培養(yǎng)漫畫家了，會把新人那寶貴的才能一點(diǎn)點(diǎn)的消磨殆盡。

不管是哪個編輯都有著“理想”與“現(xiàn)實(shí)”的兩面，內(nèi)心里是想做一部好作品的。但是如果事業(yè)的規(guī)模變得太大，就會喪失本應(yīng)處在中心位置的“理想”。不單單是出版社，所有的企業(yè)都是那樣腐敗下去的，我認(rèn)為大家都應(yīng)當(dāng)意識到這一點(diǎn)。

——作為漫畫家來說，森老師對于所謂的“工薪族編輯”有什么樣的想法呢？

森：是個很難得問題呢。漫畫家也會有很多種類型，人與人之間還存在一個相性的問題。就像是兩位之前談到的，大雜志和中小雜志的處理方式應(yīng)該是完全不同的，所以很難一概而論。

如果說是我個人的見解，我不太喜歡沒法就漫畫侃侃而談的編輯。我有著這樣的想法：“漫畫家和編輯坐在一起，除了討論漫畫之外還能干什么??？”一定是因?yàn)槲覐母旧蟻碚f還是個漫畫宅吧（笑）。

——森老師現(xiàn)在依然?？绰媶?？

森：是的呢，每個月大概會買200冊的新刊吧。

——好厲害！看的很多呢！

森：我一般是以之前出過三卷以內(nèi)的新作為中心，除了工口以及幼年漫畫之外基本所有的都在看?？傊褪?，面對對漫畫沒有想法的編輯來說會比較嚴(yán)厲。（對漫畫）不管有著什么樣的意見，只要能說就好。

《青騎士》雜志想要盡可能多的培養(yǎng)實(shí)力漫畫家

——森老師也一起移籍到這次新設(shè)立的《青騎士》雜志中了。森老師對于所屬雜志的移動有什么想法嗎？

森：有對搬家很抵觸的人，也有不是那樣的人，我覺得和這個一樣。

我是基本沒什么抵觸的那種。住在一個地方，逐漸的會產(chǎn)生對那個家的喜愛之情，鄰里關(guān)系也會一點(diǎn)點(diǎn)地變好，但是我也會想著不可能一輩子住在同一個地方。雜志也一樣，畢竟在《月刊Comic Beam》的時候開始就一直在說，不知道什么時候雜志就會沒了，這樣的話呢（笑）。

所以這次也是，基本上是“要換地方了，那就要做搬家的準(zhǔn)備了！”的感覺。唯一覺得有些抱歉的是，如果有喜歡我作品的讀者定期訂閱之前的雜志，會給那些人添麻煩了。

——會不會擔(dān)心原來的粉絲有沒有跟著一起來《青騎士》呢？

森：這個的話并沒有那么擔(dān)心。我自己也經(jīng)歷過幾次喜歡的漫畫家移籍的事情，每次都是找出新的雜志，不管到哪都追過去呢。

——剛創(chuàng)刊的《青騎士》，以后想要做成怎樣的雜志呢？

大場：雜志這個東西，在創(chuàng)刊的時候是最為純粹、熱量最高的。所以我想同一起創(chuàng)刊的伙伴們一起，共同培養(yǎng)出盡可能多的實(shí)力漫畫家。

——希望能成為長壽的雜志呢。

大場：不過，大多雜志過個十年左右就會長滿脂肪，成為一個完全不一樣的東西呢。所以我對于時間的長短沒什么興趣，如果發(fā)生了那樣的情況，就再成立一個新的雜志就好了。比如說《赤騎士》、《白騎士》之類的（笑）。

引領(lǐng)時代進(jìn)步，是中小漫畫雜志的使命

——采訪到了這里，我也明白了大雜志和中小規(guī)模的漫畫雜志，無論是編輯的工作方式還是與漫畫家的交流接觸都完全不一樣。實(shí)話說，要困難很多呢。

大場：不過包含你所說的那些部分，這份工作很有趣呢。而且，不管什么時候，引領(lǐng)時代進(jìn)步的永遠(yuǎn)都是中小雜志、創(chuàng)刊志。

漫畫這個行業(yè)，并不是大雜志就能完全控制的。這也是這個行業(yè)的魅力，也是在中小雜志工作的魅力所在。

——雖然很容易被《鬼滅之刃》《咒術(shù)回戰(zhàn)》這樣的超人氣作品所吸引，但確實(shí)漫畫業(yè)界很廣闊呢。

大場：是的。所以我們要推出雖然粗糙但是出眾的作品。這樣才會孕育出領(lǐng)先于時代的作品與漫畫家，這個過程需要10年左右吧。

完成了這件事，雜志的任務(wù)也就完成了，舊雜志退場新雜志出現(xiàn)，我們就是在這樣毀滅與重建中，不斷推動漫畫業(yè)界向前發(fā)展的。

森：雖然有些不懂你在說什么，但是感覺很帥（笑）。

大場：很帥的結(jié)尾吧（笑）。

作品介紹

漫畫《少女新娘物語》

已出版13卷

價格682日圓（含稅，約合人民幣40元）

※12卷為726日圓（人民幣42元），13卷為748日圓（人民幣44元）。