【進(jìn)步專訪】郭松民：人類的未來屬于社會(huì)主義

進(jìn)步文化 進(jìn)步文化網(wǎng) 2019-07-13

【進(jìn)步專訪】郭松民：人類的未來屬于社會(huì)主義

采訪|進(jìn)步文化

編輯|海娃

進(jìn)步文化：郭老師您好！您以前是一個(gè)軍人，還是一名飛行員，從新世紀(jì)初年開始發(fā)表時(shí)評(píng)和雜文，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣大的職業(yè)轉(zhuǎn)向？( 文章閱讀網(wǎng)：www.sanwen.net )

郭松民：我喜歡觀察，也喜歡思考，觀察與思考之后，自然就有了表達(dá)的沖動(dòng)。軍人的職業(yè)和評(píng)論員的工作有相通的地方，一個(gè)不善于觀察，不善于發(fā)現(xiàn)敵情并抓住戰(zhàn)機(jī)的軍人，一定不是一個(gè)好軍人，上得了戰(zhàn)場也下不了戰(zhàn)場。同樣，一個(gè)不善于發(fā)現(xiàn)問題，分析問題的人也不可能成為一個(gè)好的評(píng)論員。

進(jìn)步文化：您的身份或標(biāo)簽似乎比較復(fù)雜：從影評(píng)人、時(shí)事評(píng)論員、獨(dú)立學(xué)者，到左翼批評(píng)家，還有人稱您為“極左”……請(qǐng)問您看重或認(rèn)可哪一種身份和標(biāo)簽？這些標(biāo)簽對(duì)您的工作和生活有什么影響？

郭松民：我反對(duì)任何標(biāo)簽，因?yàn)槿魏螛?biāo)簽都可能導(dǎo)致對(duì)一個(gè)人片面化的、錯(cuò)誤的認(rèn)知，根據(jù)標(biāo)簽來判斷一個(gè)人是愚蠢的。

我對(duì)所有想了解我的人都只有一個(gè)建議：讀我的文章。

如果一定要我選一個(gè)標(biāo)簽的話，那我就選“獨(dú)立評(píng)論員”或“獨(dú)立學(xué)者”吧。

進(jìn)步文化：2005年，您的《感恩老兵》一文獲得了第十五屆中國新聞獎(jiǎng)一等獎(jiǎng)，對(duì)業(yè)內(nèi)人士來說，這是一種難得的殊榮，獲獎(jiǎng)人往往會(huì)名利雙收。但您似乎仍是業(yè)余寫作，您當(dāng)時(shí)為什么要寫那篇文章？

郭松民：九十年代后期和新世紀(jì)初的輿論氛圍和今天截然不同，當(dāng)時(shí)好像完全忘記了新中國是在血與火的戰(zhàn)斗中誕生的，對(duì)革命傳統(tǒng)、革命烈士和為建立新中國出生入死的老戰(zhàn)士，都采取了一種不聞不問的態(tài)度，一些地方還傳出了平毀烈士陵園開發(fā)商業(yè)樓盤的新聞。

當(dāng)時(shí)寫這篇評(píng)論就是為了對(duì)這種現(xiàn)象進(jìn)行抨擊。

我在這篇文章里提出，對(duì)國民黨軍隊(duì)里參加過抗戰(zhàn)的老兵也應(yīng)該給予關(guān)心。應(yīng)該說，我是國內(nèi)最早提出這個(gè)問題的輿論界人士之一，《感恩老兵》的獲獎(jiǎng)也擴(kuò)大了這個(gè)問題的影響。當(dāng)時(shí)我只是出于老兵關(guān)愛老兵的樸素情感，但沒有料到的是這個(gè)問題以后會(huì)發(fā)酵成一個(gè)政治議題，并逐漸向鬧劇、丑劇的方向發(fā)展。

簡單點(diǎn)說，關(guān)心國軍抗戰(zhàn)老兵（僅指那些抗戰(zhàn)勝利后沒有參加過蔣介石發(fā)動(dòng)的全面內(nèi)戰(zhàn)的極少數(shù)人），只能是在建立了正確抗戰(zhàn)歷史敘述前提下的“落實(shí)政策”行為。但今天，所謂“關(guān)愛國軍抗戰(zhàn)老兵運(yùn)動(dòng)”已經(jīng)變成了一種顛覆抗戰(zhàn)歷史的政治行動(dòng)。

進(jìn)步文化：從2013年開始，舊《炎黃春秋》的兩位執(zhí)行主編向您和梅新育提起名譽(yù)權(quán)訴訟，這場官司持續(xù)了近三年，直到2016年才最后勝訴，您在第一次庭審時(shí)的《最后陳述》客觀上起到動(dòng)員愛國力量奮起維護(hù)英雄烈士榮譽(yù)的作用。這場司法斗爭對(duì)勝利也最終催生了《英雄烈士保護(hù)法》。這被認(rèn)為是九十年代以來，左翼愛國力量在文化戰(zhàn)線取得的第一次勝利?，F(xiàn)在，三年過去了，您如何評(píng)價(jià)舊《炎黃春秋》以及這場斗爭？

郭松民：舊《炎黃春秋》可以說是歷史虛無主義的大本營，這本雜志以二十年如一日的耐心解構(gòu)中國革命，其中直接攻擊毛主席的文章就有300多篇。

和舊《炎黃春秋》這場法律斗爭的直接后果，就是舊《炎黃春秋》編輯部的被改組，“老人小組”中的李*銳、杜導(dǎo)正等都不能再對(duì)刊物有任何干預(yù)。直截了當(dāng)?shù)卣f，舊《炎黃春秋》已經(jīng)死亡。

幾年過去，我仍然認(rèn)為這場斗爭有一點(diǎn)像解放戰(zhàn)爭期間的孟良崮戰(zhàn)役。即一方面，這是一個(gè)比較輝煌的勝利，另一方面，這一勝利并沒有根本改變敵強(qiáng)我弱，敵處于戰(zhàn)略進(jìn)攻，我處于戰(zhàn)略防御的態(tài)勢(shì)。反擊歷史虛無主義的斗爭仍然任重道遠(yuǎn)。

進(jìn)步文化：您如何評(píng)價(jià)《英雄烈士保護(hù)法》？

郭松民：出臺(tái)《英雄烈士保護(hù)法》是必要的，目前看效果也是積極的。但反擊歷史虛無主義，單靠一部法律是不行的，要靠在全社會(huì)形成尊重英雄烈士的主流價(jià)值觀，人民群眾可以自發(fā)地對(duì)侮辱英雄烈士的人采取“社會(huì)驅(qū)逐”行動(dòng)，這才是最有力的威懾，也是最有力的保護(hù)。而要做到這一點(diǎn)，黨的各級(jí)組織，主流媒體，宣傳部門等都要?jiǎng)訂T起來。

《英雄烈士保護(hù)法》只是最后一道防線。

當(dāng)然，保護(hù)英雄烈士，最根本的，還是要把我們的社會(huì)建設(shè)成像英雄烈士所希望的并且為之奮斗犧牲的那樣的美好社會(huì)。

進(jìn)步文化：2016年，您對(duì)原湖北省作協(xié)主席方方反映建國初期土地改革題材的長篇小說《RUANMAI》展開了批判，連續(xù)撰寫了九篇文章，在輿論場產(chǎn)生了很大影響，引發(fā)了關(guān)于《RUANMAI》和土改的大討論。您如何評(píng)價(jià)這場斗爭？

郭松民：從早期的《白鹿原》開始，打著文學(xué)的旗號(hào)，否定中國革命，尤其是土地革命的作品就層出不窮。這些年來，這樣的作品似乎快樂地生活在一個(gè)沒有天敵的伊甸園中，盡管這些作品事實(shí)上是在質(zhì)疑、否定新中國的正當(dāng)性、道德合法性，但卻沒有受到任何批判，反而屢屢獲獎(jiǎng)，作者也名利雙收。

批判《RUANMAI》，是一場很悲壯的阻擊戰(zhàn)，有點(diǎn)像南昌起義部隊(duì)南下后在三河壩進(jìn)行的阻擊戰(zhàn)——為保護(hù)主力而進(jìn)行的戰(zhàn)斗還沒有結(jié)束，但主力部隊(duì)卻已經(jīng)潰散了。雖然《RUANMAI》已停止印刷和發(fā)行，但我沒有任何勝利的快感，因?yàn)檫@股思潮總體上仍然極為強(qiáng)勢(shì)，并沒有得到扭轉(zhuǎn)。

進(jìn)步文化：您最早的關(guān)注點(diǎn)是財(cái)經(jīng)領(lǐng)域，寫過許多財(cái)經(jīng)評(píng)論，還曾經(jīng)擔(dān)任過網(wǎng)站和央視大國商道欄目的財(cái)經(jīng)評(píng)論員、《國企》雜志社的理論部主任等，您還曾經(jīng)在廣東衛(wèi)視和郎咸平面對(duì)面地辯論國企問題。最近幾年，您的關(guān)注點(diǎn)似乎轉(zhuǎn)向了影視文化領(lǐng)域，寫了大量的影評(píng)?？梢院敛豢鋸埖卣f，由于您的觀點(diǎn)特立獨(dú)行，您現(xiàn)在已經(jīng)是影評(píng)領(lǐng)域的一個(gè)方面軍，您的關(guān)注重點(diǎn)為什么會(huì)發(fā)生這樣的變化？

郭松民：2007年《色戒》在中國市場大賣，并且得到主流媒體的大肆追捧，令我驀然發(fā)現(xiàn)，電影、電視在塑造大眾的價(jià)值觀、歷史觀方面所起的作用是無與倫比的。電影、電視可以用一種類似“腹語術(shù)”的方式，即主要是暗示的方式，在不知不覺中，把你原本比較排斥的觀念植入你的潛意識(shí)，這就是人們俗稱的“洗腦”。

我比較喜歡有挑戰(zhàn)性的工作。我覺得，把導(dǎo)演精心掩飾、深藏不露的意識(shí)形態(tài)一點(diǎn)一點(diǎn)地挖掘出來，使其暴露在陽光下，簡直像福爾摩斯探案一樣有趣，我因此樂此不疲。

當(dāng)然，更重要的，我認(rèn)為現(xiàn)在政治斗爭的主要戰(zhàn)場是在文化和意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域，主要的斗爭方式是爭奪文化領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，而影視評(píng)論就是爭奪文化領(lǐng)導(dǎo)權(quán)的重要方式。

進(jìn)步文化：您曾經(jīng)對(duì)《鋼的琴》、《暴雪將至》和《我不是藥神》等影片給予很高的評(píng)價(jià)，認(rèn)為這是“新左翼電影”在中國出現(xiàn)的標(biāo)志。請(qǐng)您談?wù)勥@些作品出現(xiàn)的意義及產(chǎn)生的原因。

郭松民：這些作品從更廣闊的歷史視野來看，屬于“反思改革”的作品，也可以說是“工人階級(jí)的傷痕文學(xué)”。我們只要想一想傷痕文學(xué)在七、八十年代所發(fā)揮的政治作用，就能理解這些作品的意義。

在今天，一個(gè)嚴(yán)肅認(rèn)真的、不回避問題的文藝工作者，一定會(huì)變成“左翼”，這是中國的社會(huì)現(xiàn)實(shí)所決定的。

但二十一世紀(jì)的“新左翼電影”和二十世紀(jì)的“左翼電影”不同，“新左翼電影”缺乏能夠自洽的理論支持，也缺乏張望未來的能力，所以它還僅僅是對(duì)新自由主義的一種道德控訴。總的來說，左翼文藝尚未走出二十世紀(jì)國際共產(chǎn)主義*運(yùn)動(dòng)失敗的歷史陰影。在理論界能夠正確地總結(jié)二十世紀(jì)國際共產(chǎn)主義*運(yùn)動(dòng)失敗的教訓(xùn)，并繪制出新的社會(huì)藍(lán)圖之前，在現(xiàn)實(shí)的社會(huì)主義*運(yùn)動(dòng)真正走向高潮之前，“新左翼電影”或“新左翼文藝”都很難真正走向高潮。

進(jìn)步文化：您曾經(jīng)對(duì)《集結(jié)號(hào)》、《芳華》、《風(fēng)箏》和《無問西東》等影視作品提出過尖銳的批評(píng)。但否定中國革命和新中國歷史，美化西方和民國，在文藝界已經(jīng)成為一種相當(dāng)普遍的現(xiàn)象。您如何評(píng)論這一現(xiàn)象？

郭松民：本質(zhì)是主流文化精英不認(rèn)同中國革命、也不認(rèn)同新中國。他們幻想能夠回到民國重新開始。這是一種非常危險(xiǎn)的思潮，這種思潮的影響日積月累，有可能在中國誘發(fā)一場蘇東式的“劇變”。

這種現(xiàn)象的另一面是，晚近四十年來，中國在文化上已經(jīng)變成了美國和西方的殖民地，失去了自己的話語，主流文化精英只能追隨或復(fù)述西方的話語，這些電影證明美國和西方在中國已經(jīng)確立了比較穩(wěn)固的文化統(tǒng)治。

進(jìn)步文化：一些似乎非常受歡迎的“正能量”電影，如《戰(zhàn)狼2》、《紅海行動(dòng)》、《流浪地球》等，您也有非常嚴(yán)厲的批評(píng)，這讓很多人覺得無法理解。從您的角度看，這些電影有什么問題？有人說您不注意統(tǒng)一戰(zhàn)線，您同意嗎？

郭松民：這些電影之所以受歡迎，并不是因?yàn)樗鼈兪呛萌R塢的對(duì)立面，而是因?yàn)樗鼈兪呛萌R塢的延伸，或“高仿”。

中國觀眾的口味已經(jīng)好萊塢深深塑造了，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。

在這些電影里面，沒有什么“中國價(jià)值觀”，只有一種可以被稱為“次級(jí)帝國*主義”的價(jià)值觀，有人似乎一直想過一把十九世紀(jì)式的強(qiáng)盜帝國*主義的癮，這令我深感厭惡。

這些電影在票房上的勝利，我打個(gè)比方，相當(dāng)于用高仿美國炸雞的“中國炸雞”戰(zhàn)勝了“美國炸雞”，真正的勝利者是美國配方與美國口味。

我們需要的勝利是用“中國辣子雞”戰(zhàn)勝“美國炸雞”。

我覺得，凡是用“統(tǒng)一戰(zhàn)線”指責(zé)我的，統(tǒng)統(tǒng)不懂統(tǒng)一戰(zhàn)線。他們理解的統(tǒng)一戰(zhàn)線其實(shí)就是王明式的“一切經(jīng)過統(tǒng)一戰(zhàn)線”。

進(jìn)步文化：不久前，您發(fā)起了對(duì)電影《八/佰》的討論，由此引發(fā)了一系列后續(xù)效應(yīng)。您為什么會(huì)關(guān)注《八/佰》？您認(rèn)為《八/佰》的要害在哪里？

郭松民：《八/佰》的要害是用極力推崇“青天白日滿地紅”“國旗”的方式來挑釁新中國的正當(dāng)性。

至于電影，我認(rèn)為，應(yīng)該允許上映，允許批判。只有這樣，才能澄清大是大非問題，才能教育群眾，教育從業(yè)人員。

進(jìn)步文化：有人樂觀地將《八/佰》的撤檔，看做“歷史虛無主義的空間被壓縮”的標(biāo)志，您贊同嗎？

郭松民：“壓縮”嗎？我沒有看到。

進(jìn)步文化：近年來，您一直依托自媒體進(jìn)行戰(zhàn)斗，您把自媒體賬號(hào)取名“獨(dú)立評(píng)論員”“散兵觀察哨”“高空一萬五千米”等，顯示出軍人特有的戰(zhàn)斗姿態(tài)，也給人一種孤軍奮戰(zhàn)的感覺。您能對(duì)我們的網(wǎng)友形容一下自己嗎？

郭松民：一個(gè)與隊(duì)伍失散的游擊隊(duì)員，帶著一支不能連發(fā)的步槍，繼續(xù)和大隊(duì)敵軍戰(zhàn)斗、周旋——這就是我。

希望我能堅(jiān)持的時(shí)間長一點(diǎn)。

進(jìn)步文化：您能談?wù)勀鷮?duì)未來社會(huì)的展望嗎？

郭松民：我堅(jiān)信人類的未來仍然屬于社會(huì)主義。社會(huì)主義本身就產(chǎn)生于對(duì)資本主義的批判之中，只要資本主義無法克服其固有矛盾，社會(huì)主義的“幽靈”就會(huì)永遠(yuǎn)在歐洲、在北美、在亞洲、在世界各地徘徊。

可以設(shè)想，未來的新社會(huì)主義，無疑將繼承二十世紀(jì)曾經(jīng)出現(xiàn)過的傳統(tǒng)社會(huì)主義的全部優(yōu)點(diǎn)，但又將避免最終導(dǎo)致其發(fā)生“劇變”的弱點(diǎn)。

新社會(huì)主義將解決傳統(tǒng)社會(huì)主義沒有解決好的兩個(gè)問題：一是公有制與民主的關(guān)系，二是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)與個(gè)人自由的關(guān)系。

在理論和實(shí)踐上成功解決這兩個(gè)問題，新社會(huì)主義就將如馬克思恩格斯所言，成為“自由人的聯(lián)合體”，就將帶給人類美好的未來。

進(jìn)步文化：謝謝您接受我們的專訪！

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