原創(chuàng)：?指彈中國?指彈吉他?

受訪者：okapi（O）

采訪者：張輝程（Z）、馬啟淞（M）

傳譯者：Tojiro Kataya

采訪時間：2018/6/22

采訪地點(diǎn)：慈云寺蝸牛的家

撰稿人：張輝程

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引言：

這次采訪活動的順利開展得益于指彈中國對于我大創(chuàng)項目的幫助以及okapi樂于交流分享的精神。

其實我的大創(chuàng)項目研究團(tuán)隊（我和馬啟淞同學(xué)）在6月22號演出的前一天就已經(jīng)去到指彈中國體驗中心觀摩了okapi演示R-Zero Traveler設(shè)備。當(dāng)時我對okapi演奏的吉他音樂感到非常震撼，而且他也非常熟練地使用設(shè)備進(jìn)行調(diào)音——他對他想要的音質(zhì)非常了解并且懂得如何去獲得。

想到okapi從日本來中國巡演，也許他能夠給我?guī)硪恍╆P(guān)于日本指彈的信息。于是我想對他進(jìn)行一次采訪，我提前做好的采訪提綱主要側(cè)重于日本指彈吉他手的生存狀態(tài)和詢問okapi對于指彈吉他音響制作的一些看法，實際進(jìn)行采訪也獲得了很多意外收獲。

訪談內(nèi)容

Z：okapi先生你好！非常感謝你可以接受我的采訪。首先第一個問題，請問你是一開始就學(xué)習(xí)指彈吉他嗎？彈吉他之前有沒有接觸過其他一些音樂訓(xùn)練，有沒有學(xué)過其他樂器呢？

O：我小時候?qū)W過小提琴。

Z：那就是說，之前也接受過一些古典音樂的訓(xùn)練嗎？

O：就是父母讓我去練，其實也稱不上是（主動）學(xué)習(xí)，覺得也是比較勉強(qiáng)的。當(dāng)時我差不多是邊哭邊彈，感覺不是特別喜歡。

Z：我留意到一個現(xiàn)象就是古典吉他手有轉(zhuǎn)去學(xué)習(xí)指彈吉他的趨勢，不知道你對這個現(xiàn)象有什么認(rèn)識？古典吉他的學(xué)習(xí)會對學(xué)習(xí)指彈吉他有幫助嗎？

O：我其實對古典吉他一點(diǎn)都不感興趣。但從我接觸古典音樂上的經(jīng)歷來講，一個幫助可能是對我的音感培養(yǎng)特別好，所以說調(diào)音的時候可以特別快，第二個就是說在作曲上會受一些影響。

Z：嗯嗯然后下一個問題就是關(guān)于日本指彈吉他的傳承，對于第一代第二代第三代的日本指彈演奏家具體是誰，不知道你有沒有這樣一個認(rèn)識？

O：呃，第一代是中川砂仁和岡崎倫典，第二代可能是岸部真明和押尾光太郎，小松原俊在第一代第二代中間差不多。之后第三代是下山亮平、GIN、我、松井佑貴、伍伍慧、井草圣二，就是最多人的是第三代。第四代現(xiàn)在還不知道具體的情況，可能這幾年會出來一些。

Z：我之前了解過一些指彈吉他手的經(jīng)歷，就比如說押尾桑，他早些年是在大阪的酒吧、餐廳里靠演出來維持生活。我其實對日本吉他演奏家的生存狀態(tài)比較感興趣，現(xiàn)在的話他們是怎么維持生計呢？是單靠演出還是有另外的辦法？

O：說得直白一點(diǎn)，日本的指彈雖然非常有名，但是在日本本土，指彈這個音樂種類還沒有興起來，就是跟中國比，它完全不是流行的一個音樂種類。不管是什么演奏家，維持生活都非常難。有些演奏家會去一些地方小城市，在日本有很多這種中小型城市，就去那兒做巡演，還有一些人是給這些歌手伴奏來獲得一些演出費(fèi)，還有一部分人是到錄音棚當(dāng)樂手進(jìn)行錄音。根據(jù)我所知道的，有些人也有其他的工作，應(yīng)該說很多人都是有兩份工作。

Z：不知道日本的指彈吉他手有沒有就是說依附于一些類似琴行這樣的教學(xué)機(jī)構(gòu)？因為中國有很多這樣的現(xiàn)象，就是一些琴行老師自己也喜歡指彈，他們通常以琴行老師這樣的身份進(jìn)行發(fā)布視頻、招收學(xué)生等等。

O：日本大部分老師（指彈演奏家這一塊）是以個人的教師身份來收學(xué)生，就不是說依附于一個大的組織。有一些人是在日本的三木琴行和海豚琴行工作，也會一直教課。

Z：你會用什么樣的方式去傳播自己的音樂？比如說通過互聯(lián)網(wǎng)、廣播電臺還是電視節(jié)目？然后還有一些我知道的去是參加一些樂器展，比如說NAMM SHOW等等。主要通過哪一種？

O：網(wǎng)絡(luò)視頻是比較主要的。其實每種方式都非常重要。就比如說在自己的視頻得到傳播之后，當(dāng)我到樂展演出的時候，可能一般的觀眾看到我會說“我聽過這個人，我知道這個人”或者相反有些人可能是看了我樂展的演出之后再去看視頻或者聽CD。所以就是說并沒有說是哪個更重要，對我來說它們都是非常關(guān)鍵非常重要的流通的地方，但是說最主要的、從量上來講的話就是視頻為主。

Z：你會自己制作樂曲的譜子嗎？

O：會的，非常困難。

Z：為什么會很困難呢？是因為技巧很難記錄嗎？

O：我演奏是完全憑感覺在演，不是憑譜子在演奏。當(dāng)我想要把自己演奏時的感覺放到譜子上的時候，情況就會非常復(fù)雜，因為我演奏的時候會做很多事情。

Z：嗯嗯好的。接下來的一個問題是跟演出設(shè)備、調(diào)音這方面相關(guān)的。請問你是更偏向于是完全靠自己調(diào)試好聲音，還是說跟現(xiàn)場的調(diào)音師共同合作來把這個聲音做好。

O：像押尾光太郎這樣的話，他一場演出費(fèi)最少是在100萬日元就是在6萬到7萬人民幣，這是最低價。在這個價位的時候肯定是背后有大型的演出公司在幫助，所以說這種時候，像押尾這樣的演奏家就可以完全把調(diào)音的工作交給這樣一個團(tuán)隊去管理，他不用去管任何事情。但是像我或者是松井佑貴啊這種所謂的就是沒有那么主流的藝人，我們也有全國巡演的需要，但是我并不確定巡演場地的那個調(diào)音師會是怎么樣，也不確定設(shè)備的情況。?這時候我就得對自己的音色負(fù)責(zé)、靠自己去調(diào)這個聲音。就是你看到那個前級（R-Zero Traveler）可能也是為了這個目的（才制造出來）。

Z：嗯嗯，這個設(shè)備可以讓做巡演的那些音樂人能夠更加獨(dú)立，對自己的那個聲音更加容易把握。

O：為了聽眾、觀眾，我需要非常努力地學(xué)習(xí)這個調(diào)音的技術(shù)。

Z：對對對，話說我感覺在藝人里面，你對設(shè)備這方面還懂得挺多的。

O：在巡演的時候一定會遇到一些現(xiàn)場的音色不太好或者說設(shè)備不太好的地方，這樣的話有時我可能會感到一些壓力或者是不太舒服，這會影響到我演奏的實際效果，最后導(dǎo)致觀眾聽起來并不是特別好。我也是為了觀眾負(fù)責(zé)，所以必須要自己去突破這個問題，自己去學(xué)習(xí)。其實圈子里面還有人比我更懂（設(shè)備）的。

Z：下面這個問題是關(guān)于后期唱片制作的，在唱片制作的時候，你是對自己的聲音全權(quán)把控嗎？還是說調(diào)音師會給你很多建議或“禁令”，結(jié)果是非常需要互相溝通來做好聲音？

O：我對于我的每個專輯每一個曲子都有我自己想要表達(dá)的一個風(fēng)景或一個感覺。這個時候呢我錄完之后會自己先加一些效果。

Z：就是自己用軟件混一下？

O：對，先混一下，EQ、效果都是自己加。但是到了最后一個步驟Mastering（母帶處理）我會給別人做，因為自己做不了。但我會明確地用文章寫出，我這塊想表達(dá)什么、想做什么就得做成什么樣，這樣的話就是一個溝通。Mastering（母帶處理）非常重要，所以說我都是找一個自己比較信賴的工程師讓他去做這件事情。

Z：聽完今天晚上的演出，我覺得你好像是有意通過調(diào)音去突出低頻的那些敲擊聲以及高頻的那些類似撞擊镲片的那種聲音（指甲撞擊琴弦），這是你一貫堅持的音響理念嗎？

O：我腦子里面有一個我想達(dá)到的音色，然后我會根據(jù)這個來去調(diào)我的前級。但是就是說每次場地都不一樣，也不是說每次都能百分之百調(diào)出我想達(dá)到的這個聲音。

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Z：我聽過你的樂曲anger，然后我發(fā)現(xiàn)樂曲開頭的時候有一個比較夸張的均衡的操作，這就比較類似流行音樂作品中電話聲的效果，就是通過衰減低頻和高頻，來模擬出一種類似電話音質(zhì)的狹窄頻帶的感覺。我現(xiàn)在的理解是把指彈音樂就歸類在流行音樂的范疇里面，然后我的問題是：指彈音樂的音響制作有沒有受到流行音樂的一些音響制作理念所影響呢？就比如說我聽到一個唱片里的某個效果，然后我覺得很好以致于特想在我的唱片里面用上類似的效果，會不會存在這種情況呢？

O：我覺得有兩個點(diǎn)是必須要把握的。一方面，我覺得能出現(xiàn)非常自然的聲音是非常好的，我也想達(dá)到像原聲那種非常美的聲音，我非常喜歡這種聲音。但另一方面我也想要達(dá)到一種像樂隊一樣的感覺，就是說一個樂隊整個的效果就我一個人就可以完成，通過加一些效果器、做出一些不同的聲音。我是在這兩點(diǎn)中尋求一個均衡，就是一邊是很美的、原聲的感覺，一邊是加了各種效果、非常pop的感覺。

M：你怎么看待指彈吉他的未來發(fā)展的趨勢呢？

O：我預(yù)期就是說以后指彈這個風(fēng)格以后會走兩個大的極端，一個呢就是非常保守的，想辦法接近原聲、非常安靜的曲子，比如說岸部真明這一派，又比如說下山亮平這種，他們會一直會保留這種風(fēng)格。還有一些風(fēng)格呢,可能會要做一些更現(xiàn)代的，加上各種效果，甚至?xí)锌赡苋ジ煌臉逢牶献鬟@種，想去突破這個指彈吉他這個范圍。可能會有這樣兩個不同的派系會出現(xiàn)，這個也會越來越明顯。但是我覺得我本人更想達(dá)到的不是說拘泥于什么派系，而是說想把音樂做好。我對于這兩個方面都想做好。這也是我對指彈的定義。

Z：我覺得你吸引聽眾很大一個原因是因為你用了一些新的技法，創(chuàng)造出了更富有變化的打擊節(jié)奏，那么接下來的話，你還會繼續(xù)去探索追求新的吉他音色嗎？

O：我覺得技法當(dāng)然非常重要，但是我的第一目的不是說是彈技法（炫技），而是彈音樂，所以說我的技法是為音樂而服務(wù)的。我也不想忘掉這個最重要的一點(diǎn)。如果是為音樂服務(wù)的話，我非常喜歡去選擇性地學(xué)習(xí)一些新的技法。

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總結(jié)與思考

通過這次訪談，我感覺有非常大的收獲。okapi的話也刷新了我對日本指彈吉他現(xiàn)狀的印象，另外我也看出okapi作為新生代指彈吉他演奏家顯現(xiàn)出比之前的演奏家不一樣的音樂傳播方式和唱片制作方式。

以前的指彈演奏家可能主要的音樂傳播方式是辦LIVE去酒吧、餐廳實地演出，而且會在傳統(tǒng)媒體進(jìn)行宣傳（電臺節(jié)目、電視臺節(jié)目，比如押尾光太郎），而現(xiàn)在的指彈演奏家會有更多現(xiàn)代渠道進(jìn)行傳播，其中主要的就是通過網(wǎng)絡(luò)視頻（Youtube）。

盡管年代變了，但是演奏家面對的挑戰(zhàn)還是沒有變，那就是Play or die。另一方面，網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展也使指彈吉他演奏家面臨更加大的挑戰(zhàn)，這迫使他們風(fēng)格需要更加鮮明、音樂質(zhì)量更加好才能吸引到聽眾注意。

我覺得okapi給我的印象是：他非常獨(dú)立，而且個人的知識面也非常綜合（很難想象一個年輕藝人能像一個工程師一樣熟悉設(shè)備），這也許是享受了新時代網(wǎng)絡(luò)、音頻設(shè)備、數(shù)字音頻工作站等技術(shù)發(fā)展所帶來的好處。這也許可以給我們的指彈吉他愛好者們帶來啟發(fā)：想要獲得好的吉他聲音是需要不斷去學(xué)習(xí)各種相關(guān)的知識。

在這里我特別想強(qiáng)調(diào)一下的是音頻知識。由于個人電腦硬件和音頻處理軟件的性能越來越好，如今普通人都能夠在家進(jìn)行錄音混音。我覺得okapi他與唱片制作調(diào)音師的關(guān)系更多是像一位高素質(zhì)的客戶與技術(shù)服務(wù)人員的關(guān)系，okapi非常清楚他想要什么聲音并且自己也懂得如何去通過科學(xué)的方法去獲得，而調(diào)音師只需要順應(yīng)他的要求就行；而在以前的話，唱片制作的調(diào)音師往往需要給藝人比較多的提醒和建議，以前的唱片制作也許是制作人為主導(dǎo)的。

如今音頻領(lǐng)域的知識變得越來越容易獲得，音頻設(shè)備也變得種類繁多，所以我覺得吉他愛好者也需要多多學(xué)習(xí)、提升自己的音頻素質(zhì)，在浩如煙海的音頻世界里尋找到自己想要的聲音。

Okapi的祝福

12月22日，指彈中國將走過自創(chuàng)辦以來的第12個年頭。于是，okapi先生在訪談中為我們送上了如下祝福：

https://v.qq.com/x/page/s0783kk84ra.html

以下為2018年指彈中國12周年北京音樂會的相關(guān)信息，屆時okapi先生以及歐洲新生代指彈音樂人Soenke（宗克）將為大家?guī)砺畹臉氛拢?/p>

時間：12月22日周六

場地：北京.天草之間BSP Live House(朝陽門北大街乙12號天辰大廈首層)

嘉賓：宗克（德國）okapi（日本）

費(fèi)用：150元（有座限70人）站票100元（限30人)

備注：購票者都會得到指彈中國精美樂譜一份（價值100元）

主辦：指彈中國網(wǎng)站

協(xié)辦：天草之間

贊助：Switch吉他

設(shè)備介紹：R-Zero效果器

文中提到的R-Zero效果器，

感興趣的朋友可以掃碼到我們的店鋪了解更多哦~

作者/張輝程

責(zé)任編輯/老于

值班編輯/熊佳儀