編譯：anton

本屆東京電玩展終于落幕，而小島秀夫在此次展會中著實花了不少力氣。業(yè)界矚目的《死亡擱淺》發(fā)售日不斷臨近，小島在展會期間進行了多場舞臺活動，并向全球玩家直播放送，展示了這款神秘游戲的部分內(nèi)容。但盡管小島秀夫在展會中公布了大量游戲?qū)崣C演示，演示中的許多內(nèi)容仍然讓玩家們沒有頭緒。游戲中的這些機制究竟有何用處？而小島秀夫到底希望通過這款游戲表達什么？知名游戲媒體GameInformer近日便來到位于東京的小島工作室，向小島秀夫本人一探究竟。

Q:在你在第一場TGS演示上展示的所有新內(nèi)容中，你最激動的是什么？

A:玩游戲是一種孤獨的感覺，因為即使你是在線狀態(tài)，你通常也是一個人在玩游戲。很多人喜歡在沙發(fā)上玩游戲，這個時候也許他們會覺得，「噢，我很孤獨，或許還是個怪人，一直在一個人玩游戲?！惯@種狀態(tài)是無限循環(huán)的。

在游戲里，即使你和BB一起旅行，但有時孤獨感還是會侵襲而來。諾曼·里德斯實際上也明白這一點——你一個人在與孤獨感抗爭。但在某一時刻，你會意識到，「世界上有一個和我很像的人也感到了這種孤獨」，這是一種間接的聯(lián)系。就像兩三百人一起坐在電影院里看電影一樣的感覺。

但是現(xiàn)在的游戲，你通常是一個人在房間里玩的。然后你突然進入一個世界里，你會發(fā)現(xiàn)，「噢，我不是這個游戲世界里唯一的一個人。」我很高興很多人能理解這一點，我認為這是這個游戲最成功的部分。雖然你看不到其他人的臉，但是你能看到他們留下的痕跡，所以你能感覺到其他人的存在。

Q:玩家還會從他們收到的「贊」中得到一些額外的反饋。但他們能拿這些贊做什么呢?

A:事實上，我和制作組成員有過激烈的爭論。在游戲中，你會想得到更多的錢，或更多的聲望，或更多的榮譽，對吧?這就是現(xiàn)在的游戲系統(tǒng)——如果你做了什么，你就會想要一些回報。一開始，一個亞裔的成員就說，「小島，這種東西沒人會理解的，也許只有日本人才會懂?！刮艺f，「這就是我想讓人在游戲中這么做的原因?！?/p>

所有的工作人員都和我說，「我們必須給玩家榮譽、聲望或者一些其他類似的東西才行?！沟@就使得《死亡擱淺》和其他所有游戲一樣了，所以我堅定了我的想法，「給別人點贊就是一種無條件的愛」。

當然你可以看到你獲得了多少個贊，這算是一點小小的獎勵。如果你只是使用了其他玩家繁殖的物品，系統(tǒng)會自動發(fā)送一個贊。但你也可以發(fā)送更多，就像小費那樣。我并不想自吹自擂，說我想出這個主意很高明，因為它實際上是兩種方式的混合；在日本，我們不流行小費那樣的東西，但是你知道日本的服務(wù)很好。而在美國，則有一個小費制度，服務(wù)員會盡力服務(wù)，因為他們想要得到小費。

我真正想做的是——我不想做一個「踩」的功能在游戲里，我不想給游戲添加任何負面評價系統(tǒng)，當我開始有這個想法的時候，我還是想做一個積極的反饋在游戲里。在目前的互聯(lián)網(wǎng)上，有點贊和踩的選項。對我來說，「踩」就像一根棍子一樣，這算是一種攻擊。這就是游戲里為什么要做積極的評價系統(tǒng)，如果你放置的物品里有「贊」很少的東西，最后他們可能會消失，但那些很多贊的東西會保留下來，這其中并沒有消極的反饋。

Q:所以這個想法并不是為了鼓勵玩家去點贊，而是要讓所有人團結(jié)起來，盡可能地給《死亡擱淺》的世界支持是嗎？

A:是的，因為世界背景是你能想到的最黑暗陰沉的世界。你是孤獨的，故事情節(jié)本身就是個最壞的情況，那我為什么不設(shè)定一個積極一點的系統(tǒng)呢？

Q:這些年來我們看過了不少關(guān)于《死亡擱淺》的神秘預(yù)告片，在故事的最后，在與電視劇《雙峰》那樣模糊的故事敘述和更直接的表述之間，你覺得它屬于哪一種？

A:我一點也沒撒謊——我只是按原樣編故事。在預(yù)告片中，我只是把中間的場景放了出來。但如果你從頭玩到尾，你會明白的，因為這是相互關(guān)聯(lián)的。所有的情節(jié)、小故事都是互相關(guān)聯(lián)的。同時我也是大衛(wèi)·林奇的忠實粉絲，所以它應(yīng)該是偏向于模糊的故事敘述。

Q:山姆有許多事情要管理——他的健康，他的設(shè)備等等。很多人通過游戲來逃避這些責(zé)任。你是如何處理日常的維護任務(wù)并將它們放到游戲中，讓它們變得不像工作一樣呢?

A:在過去，游戲設(shè)計的過程中你必須創(chuàng)造一些規(guī)則，因為你無法做到完全真實，對吧？在我們的日常生活中，有太多的內(nèi)容需要我們?nèi)ソ鉀Q。正如你所說的那樣，我們必須在我們所做的事情、生活中取得平衡。所以我想去解放我們一直賴以生存的游戲設(shè)計理念，因為我們過去沒有這樣的技術(shù)。我們總是在創(chuàng)造規(guī)則，比如一次打擊會損失這么多生命值。我想在《死亡擱淺》里加入真的精髓。

例如，在任何游戲中，你可以攜帶你想要的任何物品——即使是《合金裝備》，它也是無限的。當然，你不能在現(xiàn)實生活中這樣做，對吧?當你爬山時，你必須選擇一個瓶子。這就是我把它放進去的原因;很多游戲都取消了這種規(guī)則。如果你在河里，你還會被水沖走，這也是會在現(xiàn)實生活中發(fā)生的事。

這就是我重新創(chuàng)造的機制，而其他的游戲，甚至我之前制作的游戲，都和這個不一樣。

但另一件事是，你可以去世界上的任何地方。它是個開放世界游戲。

在過去，即使游戲是「開放的世界」，也有一些限制使你不能走得更遠。比如，他們創(chuàng)造了你無法到達的山谷。但在這個游戲中，你可以去任何地方。你設(shè)定路線，你想知道接下來會發(fā)生什么。在這個游戲中，我想如果我光這么說你可能不會明白，但是一旦你開始玩這個游戲，在那個世界里行走真的很有趣。

當我在看游戲測試的時候——甚至是員工們的測試時，他們一開始并沒有意識到這一點，但當他們真正開始玩的時候，在游戲里行走真的很有趣。

現(xiàn)在可能很多人會說，「噢，這是一個走路模擬器！」

這就像我第一次推出一款潛行游戲一樣。如果有100個人玩這個游戲，而且他們都說這款游戲很有趣的時候，那就意味著這個類型或是游戲已經(jīng)有類似的存在了。但這是一種全新的游戲類型——就像第一款潛行游戲一樣，總會有人不明白，我們應(yīng)該交由時間來檢驗。

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Q:假設(shè)一名玩家已經(jīng)完成了游戲，正在觀看游戲結(jié)束時的片尾。在你的想法下，你希望玩家在這個時間點想些什么?

A:我真的不想把這部分留給玩家。但游戲的主題是連接，你最后會明白他的意思。就像在電視劇、游戲或者是互聯(lián)網(wǎng)一樣，所有的東西都在一起，你可以看到最后的制作名單。但是我只是想純粹地讓玩家們完成游戲。

舉個不是那么恰當?shù)睦?。比如你想爬到富士山上去看日出——在日本很多人會這么做，但爬到山頂真的很難。很多人會在半路上就放棄，但一旦你爬到了山頂，看到了美麗的風(fēng)景，很多人也會激動到流淚。我們的游戲也是如此，堅持到最后才會收獲感動，當然，我把這部分留給玩家們?nèi)ヌ剿鳌?/p>

?Q:手性網(wǎng)絡(luò)的概念與現(xiàn)代通訊有何不同?

A:這就是一種「信件理論」，在以前，通訊并不是實時的。例如，一位丈夫很久以前在戰(zhàn)場上寫了一封信，信的內(nèi)容是「我不知道我什么時候會死」。然后他把信寄了出去，過了幾個月才到妻子手里，妻子讀了信以后會想，「他現(xiàn)在可能已經(jīng)死了。」妻子必須想象出來他寫作信件時的想法——這就是當時的交流方式?，F(xiàn)在，這變得更加實時了。

這是一個關(guān)于關(guān)心他人的游戲，但它卻沒有那么直接。我想利用今天的互聯(lián)網(wǎng)做到這一點。如果在《死亡擱淺》里，有個人放了一個杯子在那里。你可能會想，「他是故意把它放在那里的嗎？還是他隨手就把東西扔在這里的？」但你認真思考一下，這就是我前面說的「信件理論」。

在這個人們可以直接交流的時代，我想利用今天的技術(shù)創(chuàng)造出一種間接地交流，能夠讓你站在對方的角度來思考，就像過去那樣。

在19、20世紀的風(fēng)格一樣，人們交流的時候必須考慮其他人的想法。但是因為現(xiàn)在的交流過于簡單、直接，人們忘記了這種交流方式。放在今天，如果我看到了你的杯子，我完全可以打個電話給你，問「嘿，這個杯子是干什么用的」。但是在《死亡擱淺》里你不能這么做，你必須加以思考。

現(xiàn)在，如果你思考過這些內(nèi)容以后，你放一個杯子在那里，你也會想，「如果我把它放在這里，那發(fā)現(xiàn)它的人會怎么想？」 所以我相信，通過這種方式，人們對彼此的感情會在《死亡擱淺》中加深，因為它就是這樣把人們聯(lián)系起來的。

Q:在當前的世界背景下，你去尋找居住在各處的人，并把它們接入手性(開若爾)網(wǎng)絡(luò)，你只是幫他們接入一個更好的網(wǎng)絡(luò)嗎？

A:這個網(wǎng)絡(luò)其實有三個方面，在Bridges的角度上來說，他們希望這些人接入UCA，也就是城市聯(lián)邦美國。當你接入后，他們就可以使用UCA的服務(wù)。但同時，他們也會24小時檢索你的信息，就像《1984》里那樣。有些人可能不喜歡那樣，他們會說：「我不打算接入UCA，因為我們這是在重復(fù)我們曾做過的事情?！贡热缣乩势眨热鐨W盟之類的事情，這些都是比喻。然而，如果你和他們關(guān)系足夠密切，他們則會說，「好的，幫我接入吧?！?/p>

許多人只是簽訂了一份與Bridges連接的合約。網(wǎng)絡(luò)是存在的，但沒有通信或是其他作用，這就是為什么他們不能使用手性打印機之類的東西。如果他們說他們會加入UCA，那么你就可以使用手性網(wǎng)絡(luò)，手性打印機或者一些其他的東西。在游戲中，我們的任務(wù)是把美國真正的連接起來，但我還沒說這是否是一個正確的選擇。

Q:在「簡報」預(yù)告片中，很多關(guān)于人們分開的言論和我們現(xiàn)今在美國聽到的很相似，這是故意的嗎？

A:這是關(guān)于美國的，但是我故意用了一張錯誤的美國地圖。也許從這個角度看，它看起來更像日本。我希望人們不要只想到「美國」，而是要想到你現(xiàn)在的所處之地。因為這取決于是誰看到了它。當然，這是在未來，每個人都通過網(wǎng)絡(luò)連接，但每個人又都是彼此分散的。這也是一種比喻。所以山姆不是用來連接美國的使者，他的動機是拯救艾米莉。還有一群敏感的人也是持相同的態(tài)度，但是他們不得不這么做，因為他們是在執(zhí)行一項任務(wù)。

山姆在旅途中也抱怨了很多，他會說，「我為什么要這么做?」這實際上可能是所有玩家都會有的想法，「我為什么要這么做？這游戲?qū)嵲谔陋毩恕沟斈汩_始游戲之后，里面的故事情節(jié)，人物角色，你會開始覺得這種聯(lián)系真的很好。但我并不會說這種聯(lián)系是積極還是消極的，這取決于玩家們在玩游戲時的感受。

Q:現(xiàn)在游戲就快完成了，現(xiàn)在你可以看到最終成品的樣子，那么它和你腦海中最初《死亡擱淺》的想法最大的區(qū)別在哪里？

A:這個游戲的視覺概念從一開始就沒有改變過，我想我可以做得更多，比如做一個PS6。但這些并不是全部都是視覺內(nèi)容，剛開始很多人反對我的第一個想法，我很高興工作成員們能和我一起實現(xiàn)這個想法。所有的工作人員都很喜歡這個游戲，我真的很開始，我只是覺得現(xiàn)在該輪到玩家們享受這份喜悅了。

一個全新的概念在一開始真的很難解釋。潛行游戲，當我第一次展示它的時候，沒有人真正的理解。第一個反對你的人總是你的員工，或者是和你一起工作的人?！改氵\送貨物，你和別人聯(lián)系在一起，然后他們給你點贊。這有什么好玩的？」這是很多人的第一反應(yīng)，如果我聽從了他們的意見，那這最終還是一個平庸的游戲。

但是有很多員工，他們相信我，他們說，「好吧，我們就來試試看?！谷缓蠛芏鄦T工都漸漸開始明白了我的想法，這我不能責(zé)怪他們，因為我很難將我內(nèi)心的想法展示給他們。

我剛開始解釋的時候沒有人能聽懂，他們會說「你是瘋了嗎？」，但他們最后還是參與進了項目里面來，諾曼，麥斯他們也是一樣。當我剛開始邀請他們加入的時候，我曾向他們解釋過，但他們還是不懂我要做什么。

Q:你有沒有想其他人解釋過《死亡擱淺》的理念，而他們立刻就能理解的？

A：是的，有一些人能理解，特別是一些搞創(chuàng)作的人。比如導(dǎo)演喬治·米勒，他是我的導(dǎo)師，我的神一般的人物。2017年的時候，我去了一趟澳大利亞。那時候我只有一個預(yù)告片，我也曾用語言來向他解釋我的想法。喬治·米勒說「在所有方面，你都是對的。數(shù)學(xué)上，心理上，物理上，哲學(xué)上都是對的。:」然后他開始畫圖表，說「你做的都是正確的?！刮艺嬖摪涯且荒讳浵聛?，然后把它發(fā)給工作人員們看，那真是一個令人無比愉悅的回憶。

這些人也許不是游戲行業(yè)的人，而是一些音樂家、導(dǎo)演或者創(chuàng)作者。所以，這就是為什么我傾向于與音樂家、電影導(dǎo)演交流，因為他們真的能很快理解我的想法。