1月13日，入圍第45屆安妮獎、現(xiàn)就職于美國頂級動畫工作室——肖君逸，做客動畫醬Live分享了他的創(chuàng)作經(jīng)驗。

動畫醬live｜ 嘉賓介紹

肖君逸，湖南人，2014年碩士畢業(yè)于北京航空航天大學(xué)新媒體藝術(shù)與設(shè)計學(xué)院，同年就讀于南加州大學(xué)電影學(xué)院。2017年畢業(yè)后就職于動畫工作室BUCK，現(xiàn)居洛杉磯。其動畫作品多次入選包括昂西動畫節(jié)、廣島動畫節(jié)、安妮獎在內(nèi)的國內(nèi)外電影節(jié)和獎項。

Q1： 很多人可能是受某部動畫作品的影響然后進(jìn)了動畫專業(yè)進(jìn)而進(jìn)入了這個行業(yè)。您學(xué)習(xí)動畫，成為動畫創(chuàng)作者，是怎么樣的一個開始呢？

肖君逸：北航的新媒體藝術(shù)與設(shè)計學(xué)院一般是大三分專業(yè)。分別有插畫、視覺傳達(dá)和動畫三個方向，當(dāng)時覺得相較于插畫和視覺傳達(dá)，動畫應(yīng)該是綜合性更強的一個學(xué)科。制作流程比較復(fù)雜，需要涉獵的東西也比較廣，美術(shù)、電影、文學(xué)、音樂都得懂一些，所以覺得學(xué)動畫可能對我來說，鍛煉的價值會大一些。

其實，隨著學(xué)習(xí)的知識越來越多，發(fā)現(xiàn)插畫和視覺傳達(dá)同樣綜合性也很強，遠(yuǎn)沒有想象的那么簡單，只不過，當(dāng)時覺得可能，動畫更復(fù)雜一些，能學(xué)的東西會更多一些。

Q2：北航本碩讀完之后，為什么選擇再去南加大讀研？在國內(nèi)的學(xué)習(xí)和在國外的學(xué)習(xí)，分別給您的創(chuàng)作理念、和對動畫作為一種職業(yè)的看法，帶來了怎么樣的影響？

肖君逸：出國讀研是很早就有的一個想法，北航專業(yè)分得比較晚。大三大四兩年，研究生兩年半。其實我們更多的時間是在完成一種技術(shù)的積累。譬如，繪畫技能、敘事技巧、基本軟件的操作之類的。如果出國的話，能看到不一樣的東西，視野會更開闊一些。而且，美國也算是世界動畫的中心，直接接觸產(chǎn)業(yè)前沿的機會多一些。

在出國之前有去看不同學(xué)校的學(xué)生作品，發(fā)現(xiàn)南加大的學(xué)生作品水準(zhǔn)很高，也沒有過分抽象，比較接近自己創(chuàng)作的方向，因此便成為了我的第一選擇。

在國外這三年對我來說，技術(shù)層面的提高，沒有很大。但比較欣喜的是，看到了不同的東西，接觸到了不同的想法，南加大有一個很好的地方，在于老師們、教授們都有著非常不一樣的背景。有特別老資歷的迪士尼的動畫師、也有影視特效方面的專家、還有專攻抽象動畫的藝術(shù)家。很多時候，老師們的觀點會不一樣，經(jīng)常會有老師在課上跟同學(xué)說，另一個老師說的不對。我覺得這一點就很有意思。能夠有機會聽到很不一樣的觀點，這對于一個動畫從業(yè)者來說，是非常寶貴的經(jīng)歷。

作為職業(yè)的話，當(dāng)你真正進(jìn)入這個工作崗位的時候，做廣告和自己做片子，感覺其實很不一樣。廣告更多的是要滿足客戶的需求，甚至有時候不是在追求把這個片子做得更好，只是單純的讓這個片子符合客戶的需要，如何在這種條條框框下去發(fā)揮創(chuàng)造力和想象力也算是比較有趣和有挑戰(zhàn)性的地方。

Q3：《After School》《Last Judgement》和《Elsewhere》，這三部片子肯定代表創(chuàng)作的不同心態(tài)，可以和我們分享下這三部作品創(chuàng)作的故事嗎？

肖君逸：《After School》是在北航做的一個研究生畢業(yè)設(shè)計。相對來說，故事比較簡單。當(dāng)時主要考慮到經(jīng)驗不足，所以主要側(cè)重在敘事上，想講一個有強烈反轉(zhuǎn)的故事。

肖君逸：《Last Judgement》是在南加大第二年第一學(xué)期的期末作業(yè)。當(dāng)時正好是2016年，趕上美國總統(tǒng)大選。你會發(fā)現(xiàn)在facebook上說所有的人都在一邊倒地罵特朗普。如果你跟美國同學(xué)表達(dá)出認(rèn)為特朗普還不錯的想法。那他們一定會認(rèn)為，你有問題，你的政治不正確。

肖君逸：互聯(lián)網(wǎng)上的一邊倒站隊是一件很恐怖的事情。又恰好，2016年是**開始五十年。七八月份的時候，看到《南方人物周刊》上有篇文章說，老舍先生因為被**被批斗了，不堪其辱，于是在北京的太平湖跳湖自盡了。各種事情交織在一起便產(chǎn)生了比較強的表達(dá)欲望，加上自己對這些事情又有很多困惑和不解?！禠ast Judgement》也算是一個我自己向自己提問的過程。

肖君逸：《Elsewhere》，是在南加大的畢設(shè)，想講一個比較開放的故事，希望觀眾可以把自己的生活經(jīng)歷投射到這個故事里面，留給觀眾更多的空間。至于這個故事里面的那些元素，各自代表什么東西，我希望不同的人看到這個故事，能有不同的理解。

Q4：《Elsewhere》講“女孩想離開籠罩在陰影下的城市，卻一次次被母親阻攔”。城市的陰影其實是一只大鳥籠罩在它的上空。在這里大鳥是一種什么樣隱喻？在《Last Judgement》中，也有一個類似大鳥的形象——河馬。大鳥和河馬，在兩部作品中扮演的角色和承擔(dān)的任務(wù)各自是怎么樣的？您在創(chuàng)作時，是怎么想到設(shè)計這兩個角色的？

肖君逸：關(guān)于大鳥，因為在《Elsewhere》里面其實有好幾組關(guān)系。比如，大鳥和村民、媽媽和女兒、魚缸和魚、母雞和小雞等。給他們其實相當(dāng)于是幾組一對一的關(guān)系，然后我希望能把這幾組關(guān)系放在一起，讓他們相互之間產(chǎn)生些化學(xué)反應(yīng)。

肖君逸：河馬，其實《Last Judgement》是基督教里面的一個概念——最后的末日審判?！妒ソ?jīng)》里提到過一種陸地上的巨大的生物——比蒙巨獸。關(guān)于比蒙巨獸的描述，有一種說法是長得比較像河馬，且食量巨大。再加上，河馬這種動物，雖然平時很溫順，但當(dāng)它真正被激怒的時候，就會變得非常的兇殘。這種感覺很像宗教、民意之類的概念，如果很順從它，一切如常。但是如果你是一個異類，或者你不愿意跟它那么一致，那它可能會向你展示出自己暴戾的一面。

Q5：不知道這么理解對不對，我暫且將片子里分了三類人，一個是想要離開籠罩在陰影下的城市的女孩，一個是阻攔女孩的母親，一個是跟隨在大鳥蔭庇下的人群。直到片尾，母親似乎才是“正義”的那一個？

肖君逸：母親其實也是想躲在陰影下的村民中的一員，只不過她有一個不一樣的身份——母親。她做這一切的事情，包括阻止女孩兒出去，只是在用自己的方式去保護自己的孩子。

Q6：《Elsewhere》中第3分鐘開始，城市脫離了陰影的籠罩，女孩推開窗戶，這里畫幅也跟著延展了，開闊了起來。簡單的形式，恰當(dāng)?shù)暮瓦@段內(nèi)容達(dá)成了統(tǒng)一，更好的傳遞了情緒。這個點子一開始就想到的嗎？您平時對細(xì)節(jié)的觀察也非常敏感吧？

肖君逸：其實也沒有特別敏感，不過這個點子確實是很早就有的，最開始畫幅設(shè)定為4:3，女孩兒也是被困在一個特別小的村莊里面，整個畫面，會有比較憋屈的感覺。最后變化成16:9的全畫幅。其實也暗示著女孩兒的心境會慢慢地變得開闊起來。

Q7：《Last Judgement》的尾聲，大boss河馬出現(xiàn)的時間點是如何確定的？地上水灘顯影出主人公自我槍斃的樣子。是怎么想到用“水灘”這面“鏡子”的？槍響，這一槍打死了什么？主人公以十字的姿勢出現(xiàn)在畫面中，是得到解脫了，還是一種向群體的妥協(xié)？可否從表現(xiàn)手法，以及您想傳達(dá)的內(nèi)容，和我們分享下您的想法。

肖君逸：用水面、鏡面表現(xiàn)人物的內(nèi)心，是實拍電影中很通用的一種語法，但凡看電影，出現(xiàn)水面的倒影或者鏡子的倒影，基本都是在說人物的內(nèi)心世界。所以在那個水面上顯示主人公的自我槍斃的樣子，是一個很自然而然的選擇。

肖君逸：知識分子們在那樣的大環(huán)境下，自己槍斃了自己的靈魂。最后到底是一種解脫，還是一種妥協(xié)呢？我自己在做這個片子的時候，也不斷的問自己這個問題，**的時候，很多人沒有熬過**十年，但也會有人熬過這十年，甚至能回到自己的工作崗位。那我會問自己，這兩種人到底誰更勇敢？是連死都不怕的人更勇敢，還是能努力在逆境中活下去的人更勇敢。

肖君逸：十字的姿勢，是基督受難的姿勢。至于具體最后是解脫還是妥協(xié)，不同的人有不同的理解。結(jié)尾的話，應(yīng)該是開放結(jié)局。

Q8：《Last Judgement》所講的內(nèi)容也比較嚴(yán)肅，這部作品的出發(fā)點是什么？大boss河馬出現(xiàn)的時間點是如何確定的？

肖君逸：河馬出現(xiàn)的時間點，我覺得它放在最后的結(jié)尾之前以及一場很熱鬧的動作戲之后，整個敘事的節(jié)奏上會比較好。

Q9：在個人創(chuàng)作的時候，能感覺您選擇的題材和內(nèi)容都是很貼近生活的，也記得您說過《After School》的結(jié)尾部分，是溫柔的媽媽還是訓(xùn)斥的媽媽，這個也可以是調(diào)換順序的，您似乎很喜歡開放性結(jié)局。

肖君逸：嗯，是這樣。我認(rèn)為，觀眾和導(dǎo)演他們的地位應(yīng)該是平等的。我不希望我講述的故事只能有一個走向或者一種解讀。這種感覺像是我在強加給觀眾，一個我的想法。我更希望，只是單純給觀眾看一個動畫片。至于觀眾能從這個故事里汲取到什么，感受到什么，這應(yīng)該是很自由也很主觀的事情。

Q10：在這幾部作品中，角色的美術(shù)設(shè)計上有一種您一以貫之的風(fēng)格，狹長的眼睛、簡練的直線和曲線。您是怎么形成這樣的美術(shù)風(fēng)格的？

肖君逸：我的角色設(shè)計其實比較少，人都長得差不多。主要是因為每次做片子時間都比較倉促，所以就沒有太多時間在前期設(shè)計上做太多的準(zhǔn)備，都是根據(jù)之前已經(jīng)有的東西，再進(jìn)行一些修改。

Q11：您的男神是科瓦廖夫，您為什么喜歡他呢？

肖君逸：他做的東西，很貼近生活，里面會有很多值得玩味的細(xì)節(jié)，會有很多暗示跟隱喻。不像一般的好萊塢的片子，能夠一眼看到底。而且他的動畫表演，包括他的節(jié)奏之類的都很有自己的一套風(fēng)格，跟市面上看到的不太一樣。

Q12：《After School》和《Elsewhere》是您兩次研究生的畢業(yè)設(shè)計，現(xiàn)在回頭看，您有哪些感受？

肖君逸：現(xiàn)在回頭看，其實都有很多遺憾，而且以后其實很少有機會，能有這么長的時間去做一個自己的片子。如果大家還沒畢業(yè)的話，一定要珍惜在學(xué)校做片子的機會。

Q13：您這幾部短片基本都是個人創(chuàng)作，為什么沒有選擇團隊合作？

肖君逸：沒錯，的確基本是個人創(chuàng)作。之所以沒有選擇團隊合作，主要也是因為條件有限，因為不管是北航的研究生還是要南加大的研究生，人數(shù)都很少，總共可能才十幾個人。大家又各自有想做的東西，基本上每一屆的學(xué)生、每一個人的風(fēng)格都不是很一樣。所以說，不太容易能夠找到人一起做片子。

Q14：Giant Ant和BUCK是兩家非常優(yōu)秀的工作室，他們最看重作者的哪些能力或素質(zhì)？在那里工作給您感受最深的是？

肖君逸：在我看來，他們大概需要三類人。

①特別優(yōu)秀的人，特別有才華、工作特別認(rèn)真、專業(yè)能力特別強的人。②物美價廉的人，他們不一定專業(yè)要那么好，可能只有一個六七十分的水平，但是他很便宜，這種人其實也是大量被需要的。③潛力股，尤其是畢業(yè)生，他們覺得這個人以后會有比較好的成長空間，他們會愿意把這樣的人招過來先實習(xí)，如果真的可以，就會留在公司里。

工作感受：同事真的都非常的厲害，平時上班的時候，總感覺好像能從同事那兒學(xué)到不少東西。

Q15：我們常常驚嘆那些優(yōu)秀的創(chuàng)意和腦洞，不知道這些工作室的創(chuàng)作人他們是怎么做到的？您又會如何去獲得創(chuàng)意和靈感？

肖君逸：一般來說，會有好幾個人同時做前期。然后，幾乎每天都會聚在一起，相互比較，反復(fù)修改。

其實所謂的創(chuàng)意和靈感都是一個積累的過程，主要靠平時的閱讀、對生活的觀察，最重要的一點——多看一些和動畫沒什么關(guān)系的東西。

Q16：提到這里，在您日常工作之余，您是如何去深入學(xué)習(xí)和拓寬視野的？

肖君逸：主要是多看點別的藝術(shù)門類的東西，比如聽音樂、看點詩歌之類的。其實所有的藝術(shù)門類是相通的。寫詩，也講究啟程轉(zhuǎn)和；聽奏鳴曲，一般也是三個樂章到四個樂章，包括繪本一般要三段的結(jié)構(gòu)。所以說，很多藝術(shù)門類都是通的，做動畫的千萬不要就只看動畫。

Q17：除了Buck的工作，您同時也參與國內(nèi)BX-Planet的工作，一定很忙吧？每天工作多長時間呢？您是如何管理時間的？現(xiàn)在是否在做新的個人作品？如果有的話，還會是嚴(yán)肅的主題嗎？

肖君逸：其實和BX-Planet的合作沒有特別頻繁。一般如果是有別的合作的話，上班是10:00-19:00，其他的活兒集中在晚上21:00-3:00做。

新片子現(xiàn)在有在做，只有一分多鐘的短片，一點都不嚴(yán)肅，是一個搞笑的片子。

觀眾提問

Q1：請問創(chuàng)作過程中，如何既能守住立意的初衷，又能最大范圍的讓觀眾接受？

肖君逸：首先得知道做這個片子的目的，自己的目標(biāo)觀眾到底是一批什么樣的人。我覺得做動畫，其實是一個跟觀眾溝通的過程。如果真的想讓觀眾特別能夠接受你的東西，最重要的一點就是，你得了解觀眾，知道觀眾喜歡什么樣的東西，能接受什么樣的表達(dá)方式。

Q2：如何看待美國動畫教育與工作就職實踐時的關(guān)系，是否也像國內(nèi)一樣存在很大的鴻溝？

肖君逸：美國動畫學(xué)校，大概分為兩種。

①鼓勵學(xué)生做片子，像南加大這樣的學(xué)校，這種學(xué)校畢業(yè)的學(xué)生，出來之后會面臨一個問題，知道做動畫的每一個流程，能自己獨立的做出一部片子來。但是，真的到職業(yè)崗位的時候，會發(fā)現(xiàn)畫動畫，畫不過動畫師。做設(shè)計也做不過專門的插畫師，這點來說是比較尷尬的。

②特別重視技術(shù)，這類學(xué)校只會讓學(xué)生在你的學(xué)習(xí)生涯中專注于動畫產(chǎn)業(yè)的某一環(huán)，畢業(yè)之后，對于找工作而言，競爭力比較大，畢竟是四年都在做同一件事情，但是如果真的是想自己做片子的話，難度稍大一些。

Q3：您認(rèn)為二維動畫師和三維動畫師最大的不同是什么？

肖君逸：我三維動畫其實做的很少，但是二維動畫，可能對繪畫的要求會更高一些。不管是二維動畫還是三維動畫師都需要有很強的對人的形體結(jié)構(gòu)的把握和對時間節(jié)奏的把握。三維動畫師，如果能有做二維動畫的基礎(chǔ)，會更好一些。

Q4：想問下肖老師，做短篇動畫必須要給其定一個有內(nèi)涵的深意嗎？讓主題升華？

肖君逸：其實沒必要有特別有內(nèi)涵的深意了，尤其是短片。包括很多奧斯卡獲獎短片，其實也沒有那么深刻，都是日常的瑣事、日常的情緒。如果真的表達(dá)的足夠充分，其實也能打動觀眾。

Q5：肖導(dǎo)所在的頂級動畫工作室平日的工作方式是怎么樣的，有什么管理方式或工作流程是特別值得借鑒的？

肖君逸：我覺得工作室最好的一點是，不會像國內(nèi)的單位或者企業(yè)一樣層級分的那么明確，就算是一個新來的實習(xí)生，也可以直接跟導(dǎo)演叫板。這一點其實非常好，不過具體還是得看擔(dān)任什么職位。

欣賞《After school》：https://v.qq.com/x/page/d0133dhba57.htm