“阿弘（人類）在一個由電腦生成的世界里：電腦將這片天地描繪在人類的目鏡上，將聲音送入人類的耳機(jī)中。用行話講，這個虛構(gòu)的空間叫做“超元域”?！俺颉敝械拿總€人其實(shí)都是軟件，名為“化身”，是人們在超元域里互相交流時使用的聲像綜合體。”

1992年，傳奇科幻作家尼爾·史蒂芬森（Neal Stephenson）新書《雪崩》一書中如是展望未來的數(shù)字化世界。如今，大家掛在嘴邊的“元宇宙”正是來自于《雪崩》。

身為作家，史蒂芬森成就卓越，代表作包括《雪崩》《鉆石年代》《終止沖擊》等等。在科幻小說領(lǐng)域之外，他也曾投身過科技圈，擔(dān)任過Magic Leap首席未來學(xué)家，也是亞馬遜CEO杰夫·貝索斯旗下商業(yè)太空公司藍(lán)色起源第一位雇員。

近日，史蒂芬森跟麻省理工學(xué)院計算機(jī)科學(xué)家和人工智能研究員萊克斯·弗里德曼（Lex Fridman）展開對談。

二人探討了數(shù)學(xué)、科學(xué)、攝影、金錢、語言學(xué)、哲學(xué)和虛擬現(xiàn)實(shí)。史蒂芬森認(rèn)為技術(shù)能夠助推人類向前發(fā)展，可人性總會讓技術(shù)應(yīng)用變得扭曲。

談及藍(lán)色起源工作經(jīng)歷，史蒂芬森分享了使用化學(xué)燃料火箭的緣起。此外，他還評價了馬斯克、杰夫貝索斯。

以下是萊克斯·弗里德曼跟傳奇科幻作家尼爾·史蒂文森的對話，二人探討了數(shù)學(xué)、科學(xué)、虛擬現(xiàn)實(shí)。史蒂文森作品涉獵廣泛，寫過歷史小說、二戰(zhàn)、科幻小說。他究竟如何看待過去跟未來的關(guān)聯(lián)？以下是對話節(jié)選部分，大家Enjoy。

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技術(shù)向善，人性呢？

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Lex Fridman：歷史是否在簡單地重復(fù)，又會以哪種方式重復(fù)？

Neal Stephenson：它經(jīng)常重復(fù)自己。所以，我認(rèn)為人類的本性其實(shí)就是這樣。因此，我們會更多地看到類似的行為模式一次又一次地出現(xiàn)。當(dāng)有新事物發(fā)生時，它是一種例外而不是常規(guī)情況。

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Lex Fridman：技術(shù)發(fā)揮了什么作用？是在壓制，還是在揭示人性？

Neal Stephenson：在過去，特別是在過去100年內(nèi)，生活水平和預(yù)期壽命都獲得了驚人的提升。像抗生素、現(xiàn)代疫苗、電氣化、互聯(lián)網(wǎng)等，這些讓大多數(shù)人的生活和健康標(biāo)準(zhǔn)得到改善，讓人類壽命超過歷史平均水平。

人類活得更長，且通常更健康。可我們?nèi)匀豢吹胶芏嘞嗤男袨槟Ｊ?，有些并不是很有吸引力（此處貶義，指一些不好的行為）。

Lex Fridman：得益于技術(shù)進(jìn)化，人類采掘資源的限制越來越少。技術(shù)是否會釋放人類天性中更好的部分？這一進(jìn)程中，會否改變我們在地球上的生活經(jīng)驗(yàn)？

Neal Stephenson：在過去的十幾年里，我一直持這種觀點(diǎn)，但人們會想辦法制造分裂和憤怒，比如二戰(zhàn)。

Lex Fridman：能否聊下你從二戰(zhàn)中汲取的教訓(xùn)？

Neal Stephenson：我傾向于關(guān)注與那場戰(zhàn)爭相關(guān)的新奇技術(shù)，這可能不是你想談的內(nèi)容。

Lex Fridman：有幾樣?xùn)|西需要提及，首先，有戰(zhàn)爭的工具，這是一種技術(shù)，但也有像人性，善惡的東西。"

Neal Stephenson：是的。從戰(zhàn)爭中出現(xiàn)滅絕營一事，讓我們再也不能對人性抱有幻想了。大家必須吸取教訓(xùn)，成為一個受教育的人。你必須知道，即使在一個所謂的文明社會中，人們也很容易成為怪物。所以這是肯定是最大的收獲。

Lex Fridman：能舉個例子嗎？

Neal Stephenson：我可以給你舉出未來技術(shù)或當(dāng)前技術(shù)的例子。

當(dāng)前技術(shù)如維基百科。它讓知識得以共享、編輯、傳播，這是非常成功的。它讓世界上的信息能在指尖訪問，人們得以獲取、探索所有的信息，包括真實(shí)跟虛假的消息。這將會塑造出更好的人。

未來技術(shù)如人工智能。AI是一個助手或者指南，就像你導(dǎo)師一樣。你當(dāng)然可以用谷歌搜索想要的東西，但通過AI你可以發(fā)送指令讓它自己成長。注意，不是用一套算法鉗制發(fā)展方向，反而是把它當(dāng)作助手，一個在求知旅途上的仆人。

是的，這聽起來像是一件容易的事情，但它實(shí)際上非常困難。就像我在《鉆石時代》一書中寫的那樣。

我一直在觀察，人類嘗試從各種方向來解決這個問題。盡管我自己沒有做過，但我確實(shí)感覺到了實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的困難程度。

Lex Fridman：那本書是在90年代，在它影響下誕生了Google

Neal Stephenson：對嗎？那還是Altavista搜索引擎風(fēng)靡的時代。我很確定我還沒有聽說過Google。那個時候應(yīng)該是95、96年。我想這本書是94年出版的。

Lex Fridman：然后社交網(wǎng)絡(luò)以另一種信息呈現(xiàn)方式走向舞臺中央

Neal Stephenson：發(fā)生的情況是這東西出現(xiàn)了，然后人們找到了游戲化的方法。前幾天我看到一個有趣的話題，20年前如果你在谷歌上搜索畢達(dá)哥拉斯定理，有可能會被直接帶到解釋畢達(dá)哥拉斯定理的頁面。

如果你現(xiàn)在這樣做，最熱門的點(diǎn)擊可能是來自某個人的計劃，他們試圖向你推銷數(shù)學(xué)輔導(dǎo)。或者他們正在對你進(jìn)行某種營銷計劃。

隨著時間推移，傳統(tǒng)引擎實(shí)際上對教育的作用變得越來越小?？蛇@并不意味著它不應(yīng)該被更新更好的引擎所取代。

Lex Fridman：首先得那些生意人辯護(hù)，他們正在努力尋找商業(yè)模式，這很有趣。你先要學(xué)數(shù)學(xué)，那些貪婪的混蛋，你得知道。

Neal Stephenson：這很好，他們很好地將勾股定理貨幣化了？

Lex Fridman：對，它必須弄清楚，誰愛數(shù)學(xué)教育？究竟是不是夠純粹。像YouTube算法，他們開始嘗試靠這個賺錢嗎？可能他們也想把對教育的熱愛作為全職工作。

我認(rèn)為，人類跟算法之間找到了局部最優(yōu)解，或者說是次優(yōu)解。跟80年代相比，90年代互聯(lián)網(wǎng)顯然比之前更好。

Neal Stephenson：我們必須從局部最低點(diǎn)逃出來。借由隧道穿過障礙物或獲得足夠的能量跳過障礙物。

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走出太陽系很難？

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Lex Fridman：最終會像你說的那樣，被殖民到太陽系，然后被困于太陽系中？然后人們會說我們完蛋了，因?yàn)楫?dāng)太陽耗盡時，就沒有辦法去其它星系了。

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Neal Stephenson：我認(rèn)為走出太陽系將是一個困難的問題。

Lex Fridman：能詳細(xì)說明一下嗎？為什么會想到那種嚴(yán)肅的問題？為什么你認(rèn)為走出太陽系很困難？

Neal Stephenson：這只是一個能量計算問題。你可以在任何時候慢慢地做，可一生中或多生中到達(dá)那里是需要大量能量的。當(dāng)你走到一半時，你需要消耗等量的能量來減速，否則你就會被射死。這意味著需要攜帶大量的能量。

還有一些想法，比如利用激光推進(jìn)，把東西送到另一個星系?？伤鼪]有辦法減速。

Lex Fridman：據(jù)我所知，沒有人談?wù)撨^這部分...

Neal Stephenson：所以如果它發(fā)生了，那很好。它所需的能量是驚人的。還有其它一些問題，比如在隔離的情況下如何維持生態(tài)系統(tǒng)，如何防止人們發(fā)瘋。另外，就是光速行駛時撞到東西，會發(fā)生什么？

Lex Fridman：某種程度上，它是擴(kuò)大人類壽命的組合，但也只是在好的、老式的、穩(wěn)定的飛船上的社會。

Neal Stephenson：是的。現(xiàn)在我想這是唯一的辦法，它可以持續(xù)很長時間。他們可能會到達(dá)他們要去的地方，然后發(fā)現(xiàn)一個糟糕的太陽系。我們可以嘗試做一些先進(jìn)的調(diào)查，但如果你到了那里，發(fā)現(xiàn)太陽系的所有行星都是垃圾行星，那么對于你剛剛進(jìn)行的這一千年的航行來說，會有點(diǎn)兒大失所望了。對嗎？

所以我們有一個相當(dāng)狹窄的參數(shù)范圍，為了生存，我們需要在我們能處理的引力場幸存下來，所以對行星的大小以及溫度和大氣層等方面需要進(jìn)行約束。

當(dāng)大家看到所有這些復(fù)雜的情況時，基本上在太陽系中用現(xiàn)有的材料來建造我們想要的環(huán)境，看起來就好得多了。

很難提出經(jīng)濟(jì)上的論據(jù)，比方說，進(jìn)行這樣的旅行需要耗資多少。我喜歡廣域的一個原因是，那些試圖建造星際飛船去另一個太陽系的人是出于宗教原因。我認(rèn)為這是你會這樣做的唯一原因，畢竟從經(jīng)濟(jì)上來說，建造旋轉(zhuǎn)的圓柱形太空棲息地并使其完美更有意義。

Lex Fridman：所有的事情不都是出于宗教原因嗎？比如，我們?yōu)槭裁匆剿?，為什么要去月球?br>
Neal Stephenson：我認(rèn)識一個參加過阿波羅計劃的老兵，他曾經(jīng)說過，阿波羅登月是某種意識取得的最偉大成就。

Lex Fridman：這是在爭奪意義，且這個意義并沒有被找到。在數(shù)學(xué)中很難找到意義。在音樂和宗教中也是如此。

Neal Stephenson：不管是什么藝術(shù)，有些人做了，可這些可能還不夠多。

Lex Fridman：他們是在數(shù)學(xué)中找到意義的人。他們通常會在字里行間找到意義，但不是在實(shí)際生活中。

從成本角度來看，你是否真的看到了一個可能的未來，我們正在建造這種世代的飛船？如果我們每年發(fā)射一艘，就像行軍螞蟻一樣，可以走到銀河系。

Neal Stephenson：我并不反對它。只是，像我說的那樣，它得有動力去做。它必須來自某種精神或非物質(zhì)的計算。

Lex Fridman：從商業(yè)模式的角度來看。你不認(rèn)為有商業(yè)模式。對嗎？

Neal Stephenson：沒有，不可能。

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不用說服貝佐斯，探索太空

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Lex Fridman：你一生中做過許多迷人的事。起初，你是說服杰夫貝佐斯去辦太空公司的人。在最開始的幾年，你在藍(lán)色起源，致力于尋找替代性的系統(tǒng)，替代性的商業(yè)模式。

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Neal Stephenson：是的，回到你說的第一件事，杰夫·貝佐斯不是一個需要耗費(fèi)需要時間進(jìn)行勸說的人。

他從5歲開始就在考慮這個問題，這是一個不可避免的事情。其實(shí)，我在1999年萌生的想法是做一些先進(jìn)的研究工作，探索太空的可能性。

當(dāng)時藍(lán)色起源沒有多少工作人員，做了幾年探索后，果斷轉(zhuǎn)了方向。我記得大約是在2003年至2004年期間，我們開始使用現(xiàn)有的航空航天技術(shù)和模型來制造化學(xué)燃料火箭。

我相信，這是為了太空旅游。當(dāng)時我們決定造化學(xué)火箭其實(shí)來自于一個歷史的意外。

Lex Fridman：你有什么想法可以分享嗎？比如使用核能推進(jìn)？

Neal Stephenson：理論上利用核能推進(jìn)可行，可成本超出了范圍。像弗里曼跟阿瑟·坎托·維茨他們研究的激光。你可以使用脈沖燃燒器把它作為一個車輛發(fā)射。

在后面會有一個冰塊，脈沖擊中冰塊，閃現(xiàn)出一層蒸汽，成為等離子體。由于離子體是不透明的，因此它能導(dǎo)電。

鑒于不透明的特性，它會吸收激光脈沖的所有能量變得非常熱，并推到冰塊的背面，等待一會兒，讓它消散，然后再做一次。它會以一種振動的方式進(jìn)行，這聽起來是不是非?？?。

這些是你在地面上能夠獲得的能量來源。你會得到比燃燒化學(xué)品更高的沖力。另外像喬丹·凱爾等，他們也在嘗試通過從地面匯聚許多固態(tài)激光器來加熱一個熱交換器

Lex Fridman：我明白，可這與推進(jìn)力有什么關(guān)系？

Neal Stephenson：你想一想，鞭子是一個非常簡單的原始物體，可以打破音速。從某種意義上說，幾千年來人們在沒有任何技術(shù)的情況下都能通過音速來加速物體。

因此，這是我仍然不時思考的事情。大家可以用同樣的物理學(xué)原理來制作獨(dú)立的環(huán)形鏈條或其它柔性材料。他們可以在自己的物理狀態(tài)下立起來。

Lex Fridman：想象一下，用同樣的物理學(xué)原理來做鞭子，但讓它的末端成為一艘飛船，這是一種很好的想象。

Neal Stephenson：它將在最大速度的那一刻分離出來。

Lex Fridman：為什么不呢？

Neal Stephenson：我研究這個問題的動機(jī)之一就是要問這個問題。這更像是一種象征性的方式，說有各種各樣的物理學(xué)我們還沒有弄清楚。這并不比化學(xué)火箭的想法更瘋狂。只是更多的錢投入到了化學(xué)火箭中。

Lex Fridman：必須問您在Space X方面的事情?；蛟S也可以跟藍(lán)色起源相比較下？從現(xiàn)在開始看10年、20年后，你會對正在發(fā)生的事情感到吃驚嗎？

Neal Stephenson：Space X所做的事情實(shí)在是令人難以置信。在20年前，我不認(rèn)為任何人會預(yù)料到他們能夠取得這些不可思議成就的速度。

進(jìn)行任何形式的太空旅行都是非常難的，他們?nèi)〉玫某删驼娴碾y以置信。

Lex Fridman：關(guān)于埃隆·馬斯克的問題，甚至比杰夫·貝佐斯更多。馬斯克對這個項目有一種非常雄心勃勃的愿景，你對殖民火星這個項目怎么看？你怎么看對實(shí)現(xiàn)不可能事情充滿著野心的人，很多人都會說這是不可能的事？

Neal Stephenson：我認(rèn)為殖民火星是一種目標(biāo)，它很容易表述，口口相傳。這是一種能夠激勵人們參與的方式，相較之下其它項目可能不會。

從這個角度來說，馬斯克的選擇很好。我有一些技術(shù)問題，在火星表面有一個高氯酸鹽的問題。這將是一個大麻煩。還有輻射問題。這些都是已知的。

Lex Fridman：關(guān)于商業(yè)問題？你認(rèn)為去太陽系以外的地方最好是出于宗教原因。那火星殖民呢？你能把它變成一個商業(yè)建議嗎？

Neal Stephenson：很難想象在火星上有什么資源可以便宜地運(yùn)回這里，再與其它東西競爭。我們可以從這里的地里挖出來，或者在這里種植。

所以我不知道是否有一個商業(yè)計劃。嚴(yán)格地說，我們要去那里，看看會發(fā)生什么。

有很多人對殖民化火星感到興奮，他們愿意全力以赴，即使背后沒有一個商業(yè)計劃。所以我認(rèn)為這是一個很好的選擇。

Lex Fridman：馬斯克是那種憑借熱愛探索未知事物，繼續(xù)前進(jìn)的人。

Neal Stephenson：你也看到了，馬斯克對飛行的反應(yīng)。對他來說，這次旅行是非常值得的，只是為了這些無形的原因。

他顯然愿意解決大型的、雄心勃勃的項目，而不需要進(jìn)行大量的靈魂搜索或試圖做出決定，對嗎？這就像在城市下面挖隧道一樣。

Lex Fridman：你認(rèn)為在數(shù)字空間有很多事情要做嗎？這就是我們提到的維基百科和知識，你不認(rèn)為在數(shù)字空間的創(chuàng)新方面可以有很多發(fā)展嗎？

Neal Stephenson：是的，我希望看到這一點(diǎn)。我認(rèn)為在過去的幾代人中，很多腦力勞動者都去了數(shù)字空間。以前，大家可能會建造火箭或其他種類，現(xiàn)在他們反而進(jìn)入計算機(jī)科學(xué)領(lǐng)域。

很好，我們現(xiàn)在在社交媒體的工作方式上有結(jié)構(gòu)性的問題，且相當(dāng)嚴(yán)重。我當(dāng)然希望，從現(xiàn)在起的10年內(nèi)，我們不會完全處于今天的狀態(tài)。當(dāng)涉及到這些東西時，我們需要繼續(xù)前進(jìn)。

參考資料來源：

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=xAfdSak2fs8

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