每隔一段時(shí)間，都會(huì)有抑郁癥相關(guān)的話題登上熱搜。迅速的城市化和社交媒體的發(fā)展，讓曾經(jīng)隱形的抑郁癥成了熱門(mén)詞匯，尤其是在疫情之后，人們對(duì)自身和他人的心理狀態(tài)有了更多的關(guān)注。有研究者說(shuō)，30年后，抑郁癥可能成為全球最大的疾病負(fù)擔(dān)。

在更多的關(guān)注投入到抑郁癥這個(gè)話題時(shí)，人們對(duì)抑郁癥本身的誤解和問(wèn)題也變得更多。

比如，萬(wàn)物復(fù)蘇、春暖花開(kāi)的春天，為什么抑郁癥會(huì)變得更多？情緒上的失落是否能叫做抑郁癥？女性真的比男性更容易患上抑郁癥嗎？藥物就一定能幫助我們迅速地走出抑郁癥嗎？

硬核讀書(shū)會(huì)的第一次線下活動(dòng)“與抑郁共生的我們”，我們請(qǐng)到了華南師范大學(xué)心理學(xué)教授、《最強(qiáng)大腦》中國(guó)戰(zhàn)隊(duì)聯(lián)合領(lǐng)隊(duì)攸佳寧，以及編輯鄭薇，圍繞著新近出版的《從犯愁到解愁》，和大家聊了聊抑郁癥的過(guò)去和現(xiàn)在。

以下是本次活動(dòng)的文字稿。歡迎你跟我們分享你對(duì)抑郁癥的看法，以及你身邊與抑郁癥有關(guān)的故事。

?采訪、編輯 | 程遲
?整理 |?早違

是障礙，還是疾病？

硬核讀書(shū)會(huì)：人們常常提起抑郁癥，從專業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，抑郁癥是什么？

攸佳寧:在生活中感到傷心難過(guò)，有時(shí)不免會(huì)想到自己是不是得了抑郁癥，其實(shí)這些傷心難過(guò)在大多數(shù)時(shí)候都不是抑郁癥。就像學(xué)生考試沒(méi)考好，感到傷心難過(guò)一樣?；蛟S這還是一件好事，會(huì)轉(zhuǎn)變成他努力學(xué)習(xí)的動(dòng)力。

抑郁癥里有一個(gè)“癥”字，所以很多人覺(jué)得抑郁癥就是一種“疾病”，但抑郁癥和我們理解的病是不一樣的。在英文里，抑郁癥和其他的精神疾病我們都直接翻譯成疾病，Disorder更準(zhǔn)確的翻譯是障礙，比如說(shuō)Mental Disorder就是心理障礙，而身體上疾病是Disease。
所以疾病和癥狀有什么不同呢？

用心理學(xué)的一個(gè)話語(yǔ)體系來(lái)解釋，癥狀只是一個(gè)冰山浮到水面上的部分，原因是冰山浸入水下的部分，癥狀的原因得去具體分析。

不管你有什么原因，你只要有一些類似抑郁癥的癥狀，就是抑郁癥。這是大眾對(duì)抑郁癥的誤解。
許多人只是有一部分抑郁癥的癥狀，還沒(méi)達(dá)到抑郁癥的診斷標(biāo)準(zhǔn)，就被扣上了抑郁癥的帽子。

人們想要通過(guò)癥狀給所有的疾病進(jìn)行一個(gè)分類，抑郁癥也是如此，通過(guò)這樣的分類，能夠快速地找到治療它的方法。

就像很多不同原因的疾病都可以導(dǎo)致你發(fā)燒，而抑郁，就是一種情緒上的發(fā)燒。怎樣解決情緒上發(fā)燒這個(gè)問(wèn)題，我們首先得知道它為什么會(huì)發(fā)燒。從這些角度來(lái)講，與其把抑郁癥說(shuō)成是一種病，不如說(shuō)是一種狀態(tài)。

硬核讀書(shū)會(huì)：在歷史中，人們對(duì)抑郁癥的認(rèn)識(shí)有過(guò)怎樣的變化？

鄭薇:古希臘羅馬時(shí)期的人們是用憂郁癥來(lái)形容抑郁癥的。古希臘羅馬人認(rèn)為人的身體里面有4種體液：黃膽汁、黑膽汁、血液和黏液。黑膽汁分泌過(guò)多，人會(huì)覺(jué)得悲傷、恐懼，進(jìn)而導(dǎo)致人的憂郁。

文藝復(fù)興時(shí)期，大家對(duì)憂郁癥的看法開(kāi)始有了變化，對(duì)抑郁癥的認(rèn)知帶有浪漫主義的色彩。當(dāng)時(shí)的人們認(rèn)為只有天才才會(huì)得憂郁癥，特別是哲學(xué)家、詩(shī)歌創(chuàng)作者。這個(gè)時(shí)期的人們用的是積極的看法去看待憂郁癥的，而不是像我們現(xiàn)在覺(jué)得它是一種病。

到了17-18世紀(jì)啟蒙運(yùn)動(dòng)時(shí)期，歐洲進(jìn)入了理性的時(shí)代，人們用機(jī)械論來(lái)解釋人體的運(yùn)作：人體循環(huán)系統(tǒng)會(huì)把血液循環(huán)到人身上的各個(gè)器官。如果人得了病，那就說(shuō)明某個(gè)部位循環(huán)出現(xiàn)了問(wèn)題，管道堵塞會(huì)使腐敗物質(zhì)積累，然后腐爛。當(dāng)腐敗物在大腦堆積在了一起，就造成了人的憂郁。

18世紀(jì)晚期到19世紀(jì)初期的浪漫主義時(shí)期，延續(xù)了文藝復(fù)興時(shí)期的人們對(duì)憂郁癥的看法，認(rèn)為只有創(chuàng)造性的天才才會(huì)得憂郁癥。

維多利亞時(shí)期的19世紀(jì)，大家開(kāi)始用更科學(xué)的方法看待抑郁癥。有醫(yī)生提出神經(jīng)衰弱，他們覺(jué)得神經(jīng)衰弱就是抑郁癥的一種表現(xiàn)。

從古希臘羅馬時(shí)期一直到維多利亞時(shí)期，大家使用“憂郁癥”來(lái)形容抑郁癥是比較多的，到了20世紀(jì)，我們才開(kāi)始使用現(xiàn)在的“抑郁癥”這個(gè)詞來(lái)形容抑郁癥。

到了20世紀(jì)中后期，弗洛伊德的精神病學(xué)精神分析開(kāi)始流行。弗洛伊德比較強(qiáng)調(diào)抑郁癥的原因：童年時(shí)期經(jīng)歷的“喪失”到了成年的時(shí)候會(huì)以抑郁癥的形式表現(xiàn)出來(lái)，這奠定了現(xiàn)在人類如何分析看待抑郁癥的基礎(chǔ)。現(xiàn)代心理學(xué)里的精神分析學(xué)派，就是以弗洛伊德的理論奠基的，并且許多理論一直沿用至今。

這就是抑郁癥的發(fā)展簡(jiǎn)史，想要了解不同時(shí)期人們對(duì)抑郁癥的看法，必然不能離開(kāi)當(dāng)時(shí)的時(shí)代背景，人類對(duì)抑郁癥的認(rèn)識(shí)過(guò)程，是不斷發(fā)展的一個(gè)過(guò)程。

硬核讀書(shū)會(huì)：去年北京大學(xué)有一個(gè)教授做了一個(gè)流行病學(xué)的調(diào)查，她研究的結(jié)果是全國(guó)有9500萬(wàn)人有抑郁癥傾向，這是一個(gè)很龐大的數(shù)字。如何看待這個(gè)結(jié)果呢？

攸佳寧:有些有抑郁狀態(tài)的人，他們的思維很敏捷，對(duì)生活的體會(huì)很深刻，可以寫(xiě)出非常好的詩(shī)歌戲劇。我覺(jué)得如果一個(gè)人的社會(huì)功能不受到影響，日常的生理功能不受到影響，可以自己調(diào)節(jié)的話，其實(shí)沒(méi)有太大的問(wèn)題。

但問(wèn)題是現(xiàn)在抑郁狀態(tài)的人不僅很多，而且已經(jīng)成為了疾病負(fù)擔(dān)的第四位，在2050年可能會(huì)變成疾病負(fù)擔(dān)的第一位，我們需要用很多的社會(huì)資源去幫助抑郁癥患者。

從這個(gè)角度來(lái)講，對(duì)抑郁癥的更多關(guān)注和研究是有意義的，讓更多的人去正確地認(rèn)識(shí)自己和自己身邊的人的狀態(tài)，不要深陷抑郁癥的痛苦之中。

他只是一個(gè)有抑郁狀態(tài)的人，并不是有抑郁癥的人。

女性和青少年更容易得抑郁癥？

硬核讀書(shū)會(huì)：上世紀(jì)90年代初在中國(guó)有人做社會(huì)學(xué)的田野研究，發(fā)現(xiàn)中國(guó)農(nóng)村自殺率很高。當(dāng)然，這些年已經(jīng)改變了許多。但在當(dāng)時(shí)農(nóng)村地區(qū)的女性自殺率是異常高的。能否跟我們具體說(shuō)一說(shuō)，抑郁癥和女性之間的關(guān)系？

鄭薇:文藝復(fù)興時(shí)期有一本很流行的書(shū)叫《憂郁的解剖》，作者是羅伯特·伯頓。里面講了很多抑郁癥的例子，那時(shí)候的人們認(rèn)為抑郁癥是男性才會(huì)得的病，是天才的象征，女性甚至被認(rèn)為是沒(méi)有資格得抑郁癥的。

但是在20世紀(jì)很多文字表述中，大家都覺(jué)得女性似乎更容易得抑郁癥，這是一個(gè)很有意思的改變。

因?yàn)橐话隳行允潜灰笥心凶託飧诺?，所以男性很少?huì)承認(rèn)自己有抑郁癥，當(dāng)時(shí)在統(tǒng)計(jì)的時(shí)候很多男性都沒(méi)有統(tǒng)計(jì)進(jìn)去。在《美國(guó)精神疾病診斷分類手冊(cè)》第3版里形容抑郁癥的癥狀用的詞都是女性抑郁癥患者表達(dá)自己癥狀的詞，手冊(cè)里形容抑郁癥的詞匯大多是偏女性的。

另一個(gè)原因和教育有關(guān)，社會(huì)對(duì)男性進(jìn)行教育的時(shí)候會(huì)告訴他說(shuō)抑郁不是一種疾病，而是一種感覺(jué)，但是在教育女性的時(shí)候甚至?xí)f(shuō)情緒低落就是一種疾病。這種引導(dǎo)性，也導(dǎo)致歷史上統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)會(huì)顯得女性比男性更容易患上抑郁癥。

硬核讀書(shū)會(huì)：憂郁的情緒是青春期比較正常的現(xiàn)象，之前也看到過(guò)一些令人難過(guò)的新聞，有一個(gè)母親在學(xué)校打孩子，然后孩子跳樓了。我們應(yīng)該怎么去看待青少年心理健康的問(wèn)題？

攸佳寧:在談青少年之前，我想先說(shuō)一下，老年人的自殺死亡率是更高的。

我們中國(guó)的《衛(wèi)生統(tǒng)計(jì)年鑒》里把每十歲當(dāng)作一個(gè)年齡段，我們可以看到自殺死亡的人數(shù)幾乎是直線上升的，每一個(gè)年齡段都比他小10歲的年齡段的人自殺死亡率要高，65歲以上的老年人自殺死亡率是最高的。所以我們?cè)陉P(guān)注青少年的同時(shí)，也要關(guān)注一下老年人。

當(dāng)然，從人類整個(gè)進(jìn)化的角度來(lái)講，我們更傾向于關(guān)注自己的后代，因?yàn)楹蟠谴碇覀兊奈磥?lái)。

在疫情期間，全國(guó)各省市出現(xiàn)抑郁狀態(tài)、心理危機(jī)的青少年人數(shù)比往年同期要高。其中一個(gè)很重要的原因就是這些孩子經(jīng)歷了一個(gè)比較劇烈的生活狀態(tài)、心理狀態(tài)的變化。

疫情居家上學(xué)，學(xué)習(xí)壓力相對(duì)較小，小孩子上網(wǎng)課時(shí)可能分心玩玩別的東西，學(xué)習(xí)比較輕松?；氐叫@后，又要面對(duì)原來(lái)學(xué)校的嚴(yán)格管理。孩子沒(méi)辦法承受這樣劇烈的狀態(tài)變化，心情狀態(tài)可能突然就低落下來(lái)。

還有一個(gè)原因是現(xiàn)在很多地方的青少年生活條件都非常好，所以他們就喪失了對(duì)“學(xué)習(xí)的意義”的追尋。沒(méi)有匱乏感的時(shí)候，他就沒(méi)有動(dòng)力，在遇到困難的時(shí)候也沒(méi)有足夠的動(dòng)力去克服，就像前幾年我們說(shuō)的空心病一樣，所以“存在主義的虛無(wú)感”讓很多的孩子在面對(duì)一些困難的時(shí)候，很輕易地選擇放棄。

硬核讀書(shū)會(huì)：您提到老年人，為什么在中國(guó)老年人會(huì)有這樣高的自殺率，和涂爾干的利他型自殺——自己的存在是一個(gè)負(fù)擔(dān)——來(lái)解釋，可以嗎？

攸佳寧:其實(shí)不僅是中國(guó)，全世界范圍都是這樣，美國(guó)也是這樣。

抑郁癥最核心的一個(gè)癥狀就是覺(jué)得自己沒(méi)有價(jià)值。因?yàn)闆](méi)有價(jià)值，所以才覺(jué)得自己做什么都不行，對(duì)周?chē)磺袉适Я伺d趣。老年人就是最容易覺(jué)得自己沒(méi)有價(jià)值的一個(gè)群體。

在美國(guó)，老年人退休以后是自己生活的，他們不需要幫忙帶孫子孫女，美國(guó)是非常原子化的家庭。這種因在生活上沒(méi)有與家人緊密聯(lián)系產(chǎn)生的孤獨(dú)感，會(huì)讓老年人的自殺率比年輕人更高。

無(wú)法回避的社交媒體，如何塑造了抑郁癥？

硬核讀書(shū)會(huì)：很多家庭的矛盾起源于青少年玩手機(jī)，但是成年人也是把手機(jī)當(dāng)成了一個(gè)離不開(kāi)的“外置器官”。新科技和社交媒體對(duì)人的心理有很深刻的影響，在抑郁癥的歷史當(dāng)中是沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)這樣的情況的。我們應(yīng)當(dāng)怎樣去面對(duì)社交媒體的影響？

攸佳寧:社交媒體是不能回避的，它已經(jīng)成了我們生活中不可或缺的一部分，現(xiàn)在我們接收信息、了解時(shí)事、學(xué)習(xí)等等都是從中進(jìn)行的。

但是現(xiàn)在信息的渠道實(shí)在太多了，我們就必須有選擇和分辨的能力?？墒菍?duì)于很多的孩子來(lái)說(shuō)，他們不具備這個(gè)能力。

現(xiàn)在很多的社交媒體是根據(jù)我們以往的點(diǎn)擊喜好來(lái)推送信息的。我喜好垃圾信息，它就給我推薦，這樣我永遠(yuǎn)都接觸不了高質(zhì)量的信息。我喜歡高質(zhì)量的信息，就一直給我推薦高質(zhì)量的信息，我就越來(lái)越好，這會(huì)造成進(jìn)一步的社會(huì)分層。
鄭薇:有一個(gè)說(shuō)法是資本主義導(dǎo)致了抑郁癥。

高度信息化改變了人的社會(huì)關(guān)系，使人愈感孤立、隔離，信息的發(fā)達(dá)不僅對(duì)于個(gè)人的發(fā)展有很大的推動(dòng)作用，同時(shí)對(duì)我們的情感生活也有很大的影響。

當(dāng)下價(jià)值觀的多元化迫使我們?nèi)ふ彝?，同時(shí)使圈子越來(lái)越被分散、越來(lái)越小。導(dǎo)致大家用社交媒體的過(guò)程中，有忽略近距離（最親密的關(guān)系）的關(guān)系，重視遠(yuǎn)距離的關(guān)系的傾向。

在遠(yuǎn)離近距離的關(guān)系的同時(shí)，它是會(huì)衰弱的。社交網(wǎng)絡(luò)妨礙我們的情感，然后也會(huì)削弱我們?nèi)ヅ沤鈮毫Φ哪芰Α?br>
攸佳寧:這里我有點(diǎn)不同的看法。社交媒體拉遠(yuǎn)親密的人之間的關(guān)系，但我們都知道，面對(duì)面交流一定是比遠(yuǎn)距離拿著手機(jī)交流效率要更高的，為什么一個(gè)人他要舍近求遠(yuǎn)呢？

為什么我們心情不好，不跟我的父母傾訴，而要跟網(wǎng)友傾訴呢？是因?yàn)槲矣X(jué)得父母不能給予我需要的那種信任和理解，所以我才要跟網(wǎng)友傾訴。

我們的孩子抱著手機(jī)和網(wǎng)友聊天，但孩子不是因?yàn)榻痪W(wǎng)友而跟父母疏遠(yuǎn)，是因?yàn)樗X(jué)得父母不能理解、不能給他情感的支持，他才要去上網(wǎng)找網(wǎng)友的。就算沒(méi)有網(wǎng)友，孩子也未必能跟父母交心。

另外一點(diǎn)是，西方資本主義興起之后，抑郁癥才被系統(tǒng)地“發(fā)明"出來(lái)。

抑郁癥有很多癥狀，最核心的癥狀是感覺(jué)喪失了自身的價(jià)值。這就和個(gè)人如何處理看待自身，如何處理外部世界的事情相關(guān)了。

如果你自己可以決定自己怎么想的話，你就有了選擇的權(quán)利，選擇抑郁癥，或是遠(yuǎn)離它?，F(xiàn)在的資本主義，別的不說(shuō)，但至少生產(chǎn)力高度發(fā)達(dá)，讓我們有了更多的時(shí)間去思考我們想過(guò)怎樣的生活。

硬核讀書(shū)會(huì)：抑郁癥和社會(huì)發(fā)展水平的高低是否有一個(gè)必然的聯(lián)系呢？這是不是一個(gè)很中產(chǎn)的問(wèn)題，應(yīng)該怎么去看待它？

攸佳寧:我覺(jué)得它不能說(shuō)是一個(gè)中產(chǎn)的問(wèn)題，拋開(kāi)社會(huì)上的地位和階層，任何人都有可能出現(xiàn)抑郁狀態(tài)。富人們也有很多我們想象不到的煩惱。包括社會(huì)階層第一階的人、中產(chǎn)階級(jí)的人也是一樣的，每個(gè)階層的人都有自己的煩惱。

尤其是現(xiàn)在社交媒體的發(fā)達(dá)，讓小鎮(zhèn)青年也可以看得到大城市的年輕人過(guò)什么樣的日子。從人文主義的角度來(lái)講，當(dāng)你看到了很多外面世界五光十色的華麗，你的理想定得特別高，但是現(xiàn)實(shí)自我遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到理想自我的時(shí)候，就有可能產(chǎn)生絕望變得抑郁了。

面對(duì)抑郁癥，我們應(yīng)當(dāng)怎么做

硬核讀書(shū)會(huì)：如果我們有了抑郁情緒或者有抑郁癥，應(yīng)該怎么去面對(duì)它？或者說(shuō)如果我們的朋友有抑郁癥的話，我們應(yīng)該怎么樣去幫助他？

攸佳寧:關(guān)于抑郁癥的治療，最好的方法肯定是針對(duì)它的成因來(lái)進(jìn)行治療。發(fā)現(xiàn)一個(gè)疾病、障礙的原因，再針對(duì)它的成因來(lái)進(jìn)行治療，是最有效果的方法。

第二個(gè)就是對(duì)癥下藥，通過(guò)藥物的手段去治療。

我們的大腦當(dāng)中有一種神經(jīng)遞質(zhì)叫做血清素，它是一種神經(jīng)傳遞物質(zhì)，是神經(jīng)細(xì)胞之間用來(lái)傳遞信息的一種渠道。它可以影響人的胃口、食欲、性欲及情緒。有研究發(fā)現(xiàn)得了抑郁癥的人，他們大腦當(dāng)中血清素的水平是比較低的。

針對(duì)這些癥狀也研制了不同種類的抗精神疾病抗抑郁癥的藥物，比如說(shuō)現(xiàn)在最常用的，就是百憂解。

但是血清素與抑郁癥之間的具體聯(lián)系仍然在研究當(dāng)中，我們只是發(fā)現(xiàn)有抑郁癥的人血清素含量比較低，至于是血清素低造成了抑郁癥，還是抑郁癥造成了血清素的降低，現(xiàn)在還沒(méi)有科學(xué)的定論。

第三個(gè)就是我們看到得抑郁癥的人大部分都會(huì)失眠和精力不好，以及食欲不振等。針對(duì)這些問(wèn)題，最主要的是要讓患者動(dòng)起來(lái)，吃下去。

心理咨詢里面當(dāng)然有很多的方法，比如說(shuō)精神分析里的認(rèn)知行為療法。心理咨詢師他會(huì)幫你去分析一件事情，去改變你的認(rèn)知。但是這種療法中最關(guān)鍵的，是患者在與咨詢師聊完之后，回去做艱苦的改變，改變?cè)械乃季S方式和行為習(xí)慣。

這是很痛苦的一件事，但是這種“痛苦”是讓人走出抑郁的必經(jīng)之路。這些痛苦會(huì)激發(fā)你的動(dòng)機(jī)，經(jīng)歷最初階段后，你會(huì)慢慢開(kāi)始覺(jué)得這件事情其實(shí)也沒(méi)有那么痛苦——這和健身是類似的。在這個(gè)過(guò)程中，當(dāng)患者努力過(guò)后看到自己的改變，會(huì)發(fā)現(xiàn)自己其實(shí)也不是沒(méi)有價(jià)值，這時(shí)，抑郁的狀態(tài)會(huì)逐漸減輕。