對(duì)衰老的感受及現(xiàn)在關(guān)注的議題:

上野

:主要在研究老年人的照護(hù)問題，隨著我年齡的增加，我發(fā)現(xiàn)我對(duì)人的依賴度提高。

對(duì)衰老的感受:是挺好的事，很多方面都變輕松了，如果我去依賴別人我就可以直接說出來。

戴錦華

:親歷母親的死亡讓我認(rèn)識(shí)到老齡化是世界性的問題，相關(guān)議題卻諱莫如深，很少被人提及、被社會(huì)掩蓋。此時(shí)階級(jí)的差異就會(huì)非常突出，你會(huì)發(fā)現(xiàn)能幫你解決問題的機(jī)構(gòu)全都以價(jià)格的形式呈現(xiàn)，只有支付得起才能享受服務(wù)。

去年十二月的時(shí)候，我在醫(yī)院陪護(hù)母親，我發(fā)現(xiàn)1位老人身邊至少需要3位親人，需要?jiǎng)佑煤艽蟮纳鐣?huì)資源，我們需要共助，需要社會(huì)集體性的行為來幫助家庭來應(yīng)對(duì)這場“災(zāi)難”。不僅關(guān)系到女性的社會(huì)角色，也在正面審問社會(huì)的有機(jī)性，我們是否擁有“老吾老以及人之老”的能力 對(duì)衰老的感受:衰老并不可怕，可怕的是年輕時(shí)你已經(jīng)覺得暮氣沉沉，希望我衰老到不能自理還有勇氣選擇安樂死

上野

:我認(rèn)為你如果選擇安樂死是受到自由主義的影響

戴錦華

:如果喪失主體意識(shí)，人在哪種意義上還算活著呢? 如果我確定知道我會(huì)走到那里，我可能會(huì)做出自己的選擇，可能確實(shí)有點(diǎn)新自由主義吧！

上野

:我認(rèn)為有生命的印記就很重要，哪怕有認(rèn)知障礙。

如何看待農(nóng)村女性承接“歷史遺產(chǎn)”的程度?

戴錦華

:是女性整體收益，話語權(quán)顯著提升(粗淺的說)

上野

: ** 差距比較大的國家可能精英女性獲得了一些特?，比如新加坡、美國、中國、香港等地區(qū)，有一些精英女性她們會(huì)雇傭一些移民女性來幫他們做家務(wù)或者其他事情。 然后在中國的內(nèi)地，我也聽說比如說有一些女性，她們會(huì)請自己的媽媽或者說給自己的婆婆來看孩子，也會(huì)雇傭一些農(nóng)村的女性來解決勞動(dòng)問題等等，他們就可以使自己的工作和家庭能夠取得一個(gè)平衡，但是因?yàn)槿毡镜脑?，相?duì)來說沒有那么大的差距，日本的女性她們就沒有辦法去把自己的一些家務(wù)勞動(dòng)或者一些照顧的勞動(dòng)給外包。

“恐弱”“厭女”、新自由主義

上野

:“恐弱”和“厭女”有內(nèi)在關(guān)聯(lián)性，“恐弱”的人他同樣也不允許同伴成為犧牲者，日本人以為新自由主義出現(xiàn)就能夠解構(gòu)父權(quán)制，但其實(shí)并沒有也沒有消除性別的差異。

戴錦華

:我認(rèn)為恐弱是慕強(qiáng)的另一個(gè)版本，在我看來新自由主義等于全球化，我認(rèn)為其甚至不能稱為是理論，僅是暴力實(shí)踐。在過去我們高估了市場的力量以為市場會(huì)帶來公正公平但是實(shí)際上，市場把所有的不公平、不合理合法化。

上野

:我同意戴老師的觀點(diǎn)，最開始市場化給女性帶來了期望，產(chǎn)生了代孕性產(chǎn)業(yè)等等，但是這里面存在階級(jí)差異的問題最終演變成有錢人才有選擇，市場化無法帶來公平和正義。

如何和恐弱作斗爭?

上野

:如果我不厭女我就無法成為女性主義者，我的母親是我的反面教材，我看我的母親一點(diǎn)都不幸福，我就想，如果說我成為一個(gè)女性，就是成為母親那樣的人的話，我想到這里我很難接受。

戴錦華

:我確實(shí)恐弱但這是革命文化賦予的革命英雄主義，也賦予我很多男性的模板，我的女性經(jīng)驗(yàn)被自我閹割，我不是厭女是厭己。我在成長過程中和巨大的自卑搏斗，不知道怎么和異性交往。這種自我否定、自我厭棄成為了我努力讀書的力量，我認(rèn)為我需要補(bǔ)強(qiáng)我從女性主義里學(xué)到的“接收自己這不是我的錯(cuò)”“不幫忙對(duì)手加害自己”

上野

:您的真誠坦率讓人感動(dòng)，受到文革的影響，我曾經(jīng)也有革命英雄主義情結(jié)，但是我后來認(rèn)識(shí)到革命英雄主義是大敵革命，是遙不可及的目標(biāo)，但我們是生活在日常生活當(dāng)中的。

一些對(duì)談碎片

上野

:中日比起差別來我感到的是大家的很多的共同點(diǎn)，在東亞尤其中日韓年輕一代有很多共同的煩惱。他們是成長于少子化的這樣的一代，他們進(jìn)行了冒險(xiǎn)也受到了挫折，他們受到了新自由主義的影響。一方面，他們比起自己的長輩來說有了更多的選擇，但是面對(duì)這些選擇的時(shí)候又不知道該如何去做，顯得有些手足無措，而且，我覺得對(duì)于日本韓國中國來說，女性還是有很多共通的壓力存在的。

戴錦華

:中國的性別問題和日本的性別問題存在著某些結(jié)構(gòu)性的差異化，第一個(gè)差異是來自于20世紀(jì)中國經(jīng)過100年的革命歷史我仍然堅(jiān)持認(rèn)為女性群體整體是革命紅利的分享者，是革命的受益者。而第二個(gè)差異就是1980年到2016年間持續(xù)了35年的獨(dú)生子女政策，以致中國的年輕人和年輕女性是處在這樣的一個(gè)被政策改變了的社會(huì)結(jié)構(gòu)、親屬關(guān)系結(jié)構(gòu)和文化結(jié)構(gòu)當(dāng)中。具體體現(xiàn)在我們現(xiàn)在形成了基礎(chǔ)關(guān)系網(wǎng)絡(luò)，我們的家庭關(guān)系有了前所未有的束縛，被親情“捆綁”，或者說這樣一種情感的困境或者陷阱當(dāng)中。我看到的，目前的中國青年女性變得一邊更拘謹(jǐn)一邊更自由，和傳統(tǒng)意義下要求的女性產(chǎn)生著自覺的對(duì)抗或者是自覺的區(qū)別。 (期待完整的視頻采訪版)