我們在日常生活中看不到怪獸和光線。在電影和電視中，讓在現(xiàn)實中不存在的現(xiàn)象和我們相遇的是“特攝”技術。特攝技術所具有的表現(xiàn)的可能性隨著技術的進步而不斷擴大，直到今天。例如在數(shù)碼化到來之前，每一個膠片都是手工合成的。雖然現(xiàn)在數(shù)碼技術已經(jīng)滲透到電腦上，合成技術已經(jīng)成為了電腦上的一種工作，但是過去有一種制作光線、制作手藝人的精細作業(yè)、需要龐大工作量的時代背景。而且，創(chuàng)作者創(chuàng)造出誰都沒見過的現(xiàn)象的想象力，無論是過去還是現(xiàn)在，都在從孩子到大人的狂熱中持續(xù)著。松本肇在《哥斯拉VS王者基多拉》（1991年）和平成加美拉三部曲等作品中作為視覺效果參與制作，我們向松本肇詢問了他到現(xiàn)代為止所有視覺表現(xiàn)都可以用電腦進行處理的道路，以及實現(xiàn)特攝的表現(xiàn)者的想象力

——首先，請讓我聽聽松本先生的電影原體驗

松本：“《科學怪人的怪獸山達對蓋拉》（科學怪人也譯作“弗蘭肯斯坦”）（1966年）大概是我第一次看的電影。從那之后我就想拍特攝電影、怪獸電影，所以才有現(xiàn)在。所以現(xiàn)在怪獸和生物在社會上受到關注，也許正是因為這個時代，我才有這樣的側面吧，因為一直都是怪獸少年，所以怪獸總是在身邊。之所以喜歡特攝和怪獸，總之是因為一句話 很帥（笑）。即使現(xiàn)在看了當時的作品也依舊覺得很酷。特別是《山達對蓋拉》對我來說，是一部重要的作品。在自己的作品中，在關鍵時刻好好地回顧并調(diào)整心情。在這部作品中，出現(xiàn)了名為“美瑟殺獸光線車”的兵器，把怪獸從寄生蟲身上發(fā)出光線來打倒。小時候也一直是帕拉一直在畫拉博拉的涂鴉。《地球防衛(wèi)軍》（1957年）在這部作品中，雖然也出現(xiàn)了名為“瑪卡拉伊特法普”的拋物線兵器，但是圓谷英二先生制造出來的未來兵器真的很帥。這種光線等特攝的帥氣從電影體驗的時候開始就被吸引了

——從什么時候開始認識到，影像中光線般的表現(xiàn)是通過合成技術而形成的呢？

松本：“我成為初高中生之后。就在那個時候，1976年~1983年左右，哥斯拉的電影就不再制作了。奧特曼的TV系列也結束了，怪獸和特攝作品都枯竭了。其中‘以前有過這樣的作品呢’比我們大一輩的人熱心地看了電視重播，拿出了導演的名字和記錄了信息的同人志，初高中生的我們非常感激地讀著。那里也有攝影、美術，還有合成技術這樣的文字“啊，光線是用合成技術做成的。”從那時起，我就開始想辦法成為能發(fā)出一直憧憬的光線的人。那時我只是站在看的立場上，有了成為制作者的意識，所以高中的時候加入了社團，拍了8毫米的科幻電影之后進入電影專門學校，畢業(yè)的時候在就職論壇上發(fā)現(xiàn)了“den film Event”（光學作畫?飯冢定雄擔任董事長的光學合成制作公司）的文字，產(chǎn)生了“我想去的是這里”的想法，就進了公司

——剛開始職業(yè)生涯的時候還以為是模擬合成技術的手法，但中途開始轉向數(shù)碼技術了。作為表演者，您是如何面對技術的變化的呢？

松本：“1991年～97年這一時期一直在暗中摸索。以前全部都是膠片，但是由于數(shù)碼化，影像也被數(shù)據(jù)化了。把膠卷一個個拍攝合成而成的，全部掃描后數(shù)據(jù)化的影像都被計算機化了。因為是在數(shù)據(jù)上合成的，工作行程就不用說了，使用的機器也完全不一樣。就像從鉛筆變成了筆頭一樣。當時日本還沒有把實現(xiàn)數(shù)碼合成的影像掃描成數(shù)據(jù)的機器因此，我們在沒有道具的情況下怎么辦呢？這是從一個什么都沒有的地方開始的。我想找一個穴位，向斯蒂爾先生專業(yè)的實驗室應用把當時已經(jīng)存在的照片數(shù)據(jù)化并拍攝到電視上的機械系統(tǒng)，可以嗎我接受了相應的調(diào)整，想著“這臺機器和那臺機器組合起來的話，能不能做好呢？”，就試著去挑戰(zhàn)，真的是摸索著去做。

特別是我親手制作視覺效果的作品，平成加美拉三部曲（《加美拉大怪獸空中決戰(zhàn)》（1995年）《加美拉2雷吉歐來襲》（1996年）《加美拉3邪神覺醒》（1999年））之間是向數(shù)碼化技術過渡的時期。在美國已經(jīng)是ILM（盧卡斯膠卷的特殊效果以及VFX的制作公司）首次在真人版電影中采用CG技術制作的《終結者2》（1991年）上映，看到這部電影真的嚇了一跳，“好厲害！”當時的技術我也嚇了一跳，之后的《侏羅紀公園》（1993年）給我留了個底（笑）在好萊塢，CG技術已經(jīng)在2000年逐步向數(shù)碼作品過渡，因此CG技術與當時的日本電影界的狀況無論在技術上還是環(huán)境上都存在著差異。正是因為有了這種感覺，所以才想用日本電影來實現(xiàn)這項技術”

——松本先生是從國內(nèi)沒有機械的地方開始實現(xiàn)數(shù)碼化的吧。并且，松本先生的老師飯冢定雄先生（制作了《初代奧特曼》的斯派修姆光線等各種各樣的光學作畫）在數(shù)碼化的遙遠之前就創(chuàng)造了新的視覺表現(xiàn)的背景也是有的

松本：“飯冢先生在1954年《哥斯拉》的時候，作為美術助手參加了，在制作《地球防衛(wèi)軍》的時候，被圓谷英二叫去了那種感覺而新設的光學攝影部的人

飯冢先生從一開始就想出了光線的形狀?，F(xiàn)在大家都認為光線是這種形狀的，但是大家腦海中浮現(xiàn)的光線的形狀是從飯冢先生的想象力中產(chǎn)生的。如果說創(chuàng)作者，到底是什么都沒有的話只能這么做了。這不僅是特攝，在所有表現(xiàn)手法的延伸線上，還有今天的電影作品。體現(xiàn)這一點的是今年的《Shype of Water》”

——吉爾莫·德爾特羅導演自己說，他是懷著對至今為止的電影的愛而制作的《Shype of Water》

松本：“德爾特羅導演能隨心所欲地為自己喜歡的作品致敬，我真的很羨慕（笑）?！犊茖W怪人對地底怪獸》（1965年/本多豬四郎監(jiān)督）在這部作品中，女科學家養(yǎng)育了科學怪人的孩子。在流傳著那個孩子逃跑襲擊人的傳言中，女科學家說“那個孩子是人。即使是弗蘭肯斯坦也是人吧。”在看《莎普?奧布·沃特》的時候，那句臺詞一直浮現(xiàn)在我的腦海里。這樣的世界觀，在我心中原本就是本多豬四郎先生創(chuàng)作的。而貫徹這個世界觀的精神，要追溯到《科學怪人》（1931年/美國電影）中可以看到。從研究所逃走的科學怪人在湖邊走著的話會遇到少女。身為怪人的他只能說“啊~”，少女卻說“我是瑪利亞。你叫什么名字？”這樣的對話。雖然不是戀愛感情，但是少女有著淡淡的人類愛。另外，《金剛》（1933年）中描寫的是母愛。從金剛的角度來看，對于第一次看到的女性的存在，感到母親般的愛。而且，這部《Shype of Water》中描寫的既不是少女也不是母親，是和“活生生的女性”的性愛。我認為這一點是德爾特羅導演現(xiàn)在的新觀點的創(chuàng)造。話雖如此，如果尋找源流的話，果然還是要到本多監(jiān)督的《氣體人1號》附近了吧。我覺得所謂的創(chuàng)作者，大家在制作新的東西的時候，總是很重視以前有什么樣的表現(xiàn)，作為回報的工作。在創(chuàng)作方面，如果引用黑澤明監(jiān)督的話，就是“創(chuàng)造是從記憶中產(chǎn)生的”。做什么新東西的時候，不可能從零開始。想起自己看到的東西和聽到的東西，由此產(chǎn)生新的東西。我想那個還是成長了的環(huán)境的文化也有影響力。比如說，在日本有八百萬神，“撕破這張紙的話，紙會很痛吧”這種感覺也是特有的。從很久以前開始的文化背景也受到了創(chuàng)作者的影響，在日本的生物觀中反映出來了”

——過去的作品、文化以及自己的個人記憶。從根源上培養(yǎng)想象力

松本“是的。即使是現(xiàn)在，我也經(jīng)常意識到平時生活中看到的東西有什么帥的，自己喜歡的東西。應該珍惜的是，把自己的寶箱放在心里。而且，把小時候放在那里的東西放在心里是非常重要的?！奔词箤毾淅锏臇|西被別人指責，表面上也會說“那種東西已經(jīng)畢業(yè)了”話說回來，只要自己好好珍惜就可以了。然后偶爾看看寶箱里的東西，確認它是否還閃耀著光芒。如果長大了，不再發(fā)光的話，就扔掉它，尋找新的寶物就可以了。我的話，到現(xiàn)在還沒有找到《山達對蓋拉》在正中間閃閃發(fā)光?，F(xiàn)在看《山達對蓋拉》的話，第一次看到的時候的內(nèi)心激動的記憶就會復蘇，變得熱血起來。正是這樣的記憶才能聯(lián)系到下一個新的創(chuàng)造?！?/p>

松本肇

1963年出生于神奈川縣。日本電影的視覺效果擔當者，重量級代表。在《哥斯拉vs王者基多拉》、《加美拉大怪獸空中決戰(zhàn)》、《加美拉2雷吉恩襲來》、《加美拉3邪神覺醒》、《交叉火焰》、《哥斯拉·魔斯拉·王者基多拉 大怪獸總攻擊》、《環(huán)》、《螺旋》等作品中參與視覺效果。在《刺客》中也擔任腳本。公開待機作品有《3D女友真實女孩》、《地上之星二宮金次郎傳》

訪談原文：https://www.neol.jp/culture/68729/

訪談時間：2018年5月21日