如果你關(guān)注人類(lèi)社會(huì)及其發(fā)展，一定會(huì)被推薦讀《槍炮、病菌與鋼鐵》這本經(jīng)典著作。

或許，沒(méi)有一名科學(xué)家能像這本書(shū)的作者那樣在人文社科領(lǐng)域有那么大的影響——他涉獵的領(lǐng)域遍及歷史學(xué)、社會(huì)學(xué)、政治學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)，他對(duì)人類(lèi)歷史宏大敘事的解釋讓無(wú)數(shù)讀者為之佩服。

《槍炮、病菌與鋼鐵》自上世紀(jì)90年代出版以來(lái)，一直是人們了解人類(lèi)歷史發(fā)展的必讀經(jīng)典之一。此外，他像明星一般到處做講座、上節(jié)目，施展社會(huì)影響力，又像公共知識(shí)分子那樣談?wù)摎夂蜃兓?、不平等?wèn)題及全球化危機(jī)等宏大議題，對(duì)人類(lèi)的未來(lái)體現(xiàn)出深深的人文關(guān)懷。他，就是賈雷德·戴蒙德。

?作者?|?Vincent

?編輯?|?桃子醬

戴蒙德是美國(guó)加州大學(xué)洛杉磯分校醫(yī)學(xué)院生理學(xué)教授，迄今為止，他寫(xiě)出了一系列暢銷(xiāo)全球的社科著作——

《槍炮、病菌與鋼鐵》探討不同大洲的人類(lèi)為何發(fā)展得如此不同；《第三種黑猩猩》討論人類(lèi)與動(dòng)物的鴻溝；《崩潰》研究為什么有的社會(huì)持續(xù)興盛，有的社會(huì)走向崩潰；《昨日之前的世界》比較傳統(tǒng)社會(huì)的生活與現(xiàn)代社會(huì)生活的差異；《為什么有的國(guó)家富裕，有的國(guó)家貧窮》探究國(guó)家富裕的關(guān)鍵；《劇變》則告訴我們現(xiàn)代國(guó)家該如何應(yīng)對(duì)國(guó)家危機(jī)……?

戴蒙德贊成可操縱的對(duì)照實(shí)驗(yàn)是唯一嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)研究方法，他也將這種方法運(yùn)用到對(duì)歷史的觀(guān)察當(dāng)中。作為研究自然界的科學(xué)家，他看重自然環(huán)境對(duì)人類(lèi)社會(huì)演變的影響，以至于有人認(rèn)為他的學(xué)說(shuō)是一種“環(huán)境決定論”。

不過(guò)，他認(rèn)為用“環(huán)境決定論”來(lái)否認(rèn)環(huán)境的重要性是愚蠢的，尤其是在環(huán)境問(wèn)題變得無(wú)比嚴(yán)峻的今天。?在不同的場(chǎng)合，戴蒙德總是不斷呼吁，如今人類(lèi)所面臨的危機(jī)，不管是氣候危機(jī)、新冠疫情還是不平等的挑戰(zhàn)，都需要全球性的解決方案。

在國(guó)際局勢(shì)云譎波詭的今天，上世紀(jì)90年代以來(lái)的全球化正面臨著新一輪的危機(jī)，在這個(gè)時(shí)候談?wù)撊蚝献鲿?huì)不會(huì)太樂(lè)觀(guān)？戴蒙德對(duì)此有保留意見(jiàn)，他對(duì)人類(lèi)的未來(lái)總體上持謹(jǐn)慎的樂(lè)觀(guān)態(tài)度。

作為經(jīng)歷過(guò)二戰(zhàn)和冷戰(zhàn)的老人，他認(rèn)為當(dāng)前世界的安全程度比以往都要高，人類(lèi)也正在不斷取得進(jìn)步。當(dāng)然，前提是我們能做出正確的決定——只有坐下來(lái)共同協(xié)商應(yīng)對(duì)全球性危機(jī)，人類(lèi)才會(huì)有更光明的未來(lái)。?

用“環(huán)境決定論”來(lái)貶低環(huán)境的影響是愚蠢的

硬核讀書(shū)會(huì)：在您的書(shū)里，您經(jīng)常用諸如比較研究、自然實(shí)驗(yàn)等科研方法融入對(duì)歷史的研究。您的生理學(xué)研究背景如何幫助您理解人類(lèi)的歷史？

賈雷德·戴蒙德：在某些科學(xué)領(lǐng)域，例如我從事的生理學(xué)研究中，通過(guò)可操縱的實(shí)驗(yàn)室實(shí)驗(yàn)來(lái)獲得知識(shí)是可操作的、且合法的，在道德上也是可以接受的。?但在其他知識(shí)領(lǐng)域——不僅僅是歷史學(xué)，操縱性實(shí)驗(yàn)是不可能的、非法的或不道德的。

天文學(xué)家沒(méi)法通過(guò)交替熄滅和點(diǎn)燃恒星來(lái)研究恒星，地質(zhì)學(xué)家不可能通過(guò)交替融化和凍結(jié)冰川來(lái)了解冰川，歷史學(xué)家也不可能通過(guò)停止戰(zhàn)爭(zhēng)和發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)了解戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)歷史的影響：這非常困難，也是不對(duì)的行為。

相反，天文學(xué)家、地質(zhì)學(xué)家、歷史學(xué)家、人類(lèi)學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家和大多數(shù)社會(huì)科學(xué)家都依賴(lài)于自然實(shí)驗(yàn)法：去比較自然界做了什么和沒(méi)做什么，而不是依靠一個(gè)在實(shí)驗(yàn)室里穿著白大褂的科學(xué)家做了什么和沒(méi)做什么。?

例如，去年的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)?lì)C給三位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，因?yàn)樗麄兏闱宄颂岣吖と俗畹凸べY是否會(huì)導(dǎo)致企業(yè)解雇工人。

這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家沒(méi)有也不可能強(qiáng)迫一些企業(yè)提高最低工資。他們將美國(guó)新澤西州提高了最低工資、相鄰的賓夕法尼亞州卻沒(méi)有這樣做的事實(shí)進(jìn)行對(duì)比，由此發(fā)現(xiàn)，前者并沒(méi)有導(dǎo)致工人失業(yè)。?這就是自然實(shí)驗(yàn)的方法。

從研究新幾內(nèi)亞鳥(niǎo)類(lèi)起，這種方法我用了50年。在研究人類(lèi)社會(huì)時(shí)我也在使用這種方法。

硬核讀書(shū)會(huì)：影響歷史進(jìn)程的變量很多，《槍炮、病菌與鋼鐵》更強(qiáng)調(diào)環(huán)境對(duì)人類(lèi)社會(huì)不同歷史發(fā)展軌跡的影響。但有人認(rèn)為，這對(duì)于不同文明來(lái)說(shuō)似乎有一種宿命論色彩——由于不可抗拒的環(huán)境，有的文明就是不可能變得更先進(jìn)。您如何看待這個(gè)問(wèn)題？這是一種“環(huán)境決定論”嗎？?

賈雷德·戴蒙德：顯然，環(huán)境影響人類(lèi)社會(huì)發(fā)展的軌跡，而且環(huán)境所帶來(lái)的某些影響決定了人類(lèi)社會(huì)將如何發(fā)展。

如果你認(rèn)為人類(lèi)在任何地方都不受環(huán)境的影響，那就試試在1月只穿著T恤和短褲站在北極，并嘗試在那里發(fā)展出一個(gè)世界級(jí)文明。

承認(rèn)這一現(xiàn)實(shí)并不是承認(rèn)什么宿命論，就像承認(rèn)1+1=2不是承認(rèn)什么宿命論一樣。北極是一個(gè)極端的例子，更溫和的例子是，世界上最復(fù)雜的社會(huì)并沒(méi)有從其他嚴(yán)酷環(huán)境中發(fā)展起來(lái)——比如青藏高原或澳大利亞中部的沙漠。?用“環(huán)境決定論”這個(gè)貶義詞來(lái)貶低環(huán)境的影響是愚蠢的，就像用1+1=2是“決定論”的說(shuō)法來(lái)貶低數(shù)學(xué)的重要性一樣愚蠢。?

面臨危機(jī)的國(guó)家必須始終關(guān)注社會(huì)共識(shí)

硬核讀書(shū)會(huì)：在《崩潰》中，您探討了為什么有些社會(huì)走向自我崩壞，其中的一個(gè)重要觀(guān)點(diǎn)是，一個(gè)社會(huì)面對(duì)問(wèn)題的應(yīng)變能力可能決定了我們的未來(lái)。面對(duì)當(dāng)下的環(huán)境危機(jī)，我們需要什么樣的應(yīng)變能力才能避免社會(huì)崩壞？?

賈雷德·戴蒙德：以下是我建議的兩種不同類(lèi)型的應(yīng)變能力。

一種是采用新方法，或更多地采用現(xiàn)有方法，以防止不理想的事情發(fā)生——例如，為了減緩或防止全球變暖，我們要減少對(duì)化石燃料的依賴(lài)，轉(zhuǎn)而使用可再生能源，如太陽(yáng)能、風(fēng)能和潮汐能。?

另一種方法是設(shè)計(jì)出適應(yīng)正在發(fā)生的不理想事件的方法——例如，隨著全球變暖，以前對(duì)發(fā)展農(nóng)業(yè)來(lái)說(shuō)太冷的高緯度地區(qū)可以進(jìn)行農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，如加拿大平原和西伯利亞南部。

這可以彌補(bǔ)赤道地區(qū)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力下降帶來(lái)的問(wèn)題，因?yàn)槌嗟赖貐^(qū)將變得太熱、太干燥。?

硬核讀書(shū)會(huì)：在《劇變》中，您從個(gè)人該如何應(yīng)對(duì)危機(jī)，延展到一個(gè)國(guó)家該如何應(yīng)對(duì)危機(jī)。個(gè)人危機(jī)和國(guó)家危機(jī)的確有相似性，但是國(guó)家危機(jī)可能比個(gè)人危機(jī)復(fù)雜得多，應(yīng)對(duì)起來(lái)也困難得多。把解決個(gè)人危機(jī)的方法放到解決國(guó)家危機(jī)上會(huì)不會(huì)過(guò)于簡(jiǎn)化？?

賈雷德·戴蒙德：當(dāng)然，這是一種過(guò)度簡(jiǎn)化，但它往往是一種非常有用的過(guò)度簡(jiǎn)化。

對(duì)面臨危機(jī)的個(gè)人來(lái)說(shuō)，直面危機(jī)、承擔(dān)責(zé)任，并為此做些什么或選擇改變，是很重要的事情；而對(duì)于面臨危機(jī)的社會(huì)來(lái)說(shuō)，承認(rèn)、接受責(zé)任以及選擇改變也同樣重要。

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新冠疫情恰恰在加強(qiáng)全球化

硬核讀書(shū)會(huì)：您不止一次表示，面對(duì)新冠疫情，我們“需要全球性解決方案”。如今，新冠疫情持續(xù)近三年，您如何評(píng)價(jià)這三年來(lái)人類(lèi)的抗疫成果？人類(lèi)能從中吸取什么樣的教訓(xùn)？?

賈雷德·戴蒙德：我們很容易落入對(duì)新冠疫情的悲觀(guān)陷阱里。世界各地仍然出現(xiàn)感染病例。?但我們應(yīng)該樂(lè)觀(guān)，承認(rèn)我們?cè)谂c新冠疫情的斗爭(zhēng)中取得的進(jìn)展。新冠疫情在2019年12月暴發(fā)時(shí)，很少有人會(huì)想到，科學(xué)家在不到一年的時(shí)間內(nèi)就成功開(kāi)發(fā)出有效的疫苗，而不是像大多數(shù)疾病那樣需要5年或10年的時(shí)間。

當(dāng)時(shí)，一些國(guó)家或地區(qū)會(huì)限制社會(huì)交流，并因此減少了發(fā)病率；而另一些國(guó)家或地區(qū)拒絕接受這種限制，結(jié)果造成了疫情大暴發(fā)。?從這場(chǎng)全球性的新冠危機(jī)中，我們能學(xué)到的主要教訓(xùn)是：這樣的全球問(wèn)題需要全球性的解決方案。?

硬核讀書(shū)會(huì)：有人認(rèn)為，當(dāng)今迅速發(fā)展的工業(yè)化和城市化，以及對(duì)自然環(huán)境的破壞，大大加劇了各種潛藏的病毒向人類(lèi)傳播的頻率，比如艾滋病、非典型肺炎乃至新冠病毒等，這是自然界對(duì)人類(lèi)的報(bào)復(fù)。您覺(jué)得該如何平衡經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需求和保護(hù)環(huán)境之間的矛盾？?

賈雷德·戴蒙德：病毒傳播的原因并不是人類(lèi)的工業(yè)化，也不是大自然在報(bào)復(fù)人類(lèi)，更不是其他詩(shī)意的或新路德主義的解釋。?

硬核讀書(shū)會(huì)：有人說(shuō)疫情是全球局勢(shì)變得更為緊張的催化劑，您如何看？?

賈雷德·戴蒙德：“新冠疫情正在加強(qiáng)去全球化的浪潮”這個(gè)論斷與事實(shí)恰恰相反，新冠疫情正在加強(qiáng)全球化，因?yàn)樗罱K使我們認(rèn)識(shí)到，人類(lèi)今天面臨的最嚴(yán)重的問(wèn)題也是需要世界各國(guó)合力解決的全球性問(wèn)題，包括氣候變化、世界資源枯竭和世界各地的不平等。?

我對(duì)人類(lèi)的未來(lái)持謹(jǐn)慎的樂(lè)觀(guān)態(tài)度

硬核讀書(shū)會(huì)：您對(duì)全球化有什么愿景？擔(dān)憂(yōu)全球化的未來(lái)嗎？?

賈雷德·戴蒙德：我對(duì)全球化的未來(lái)感到擔(dān)憂(yōu)，就像我對(duì)剛剛出生的嬰兒的未來(lái)感到擔(dān)憂(yōu)一樣：這是不可避免的! 至于說(shuō)各國(guó)正在走向更多的競(jìng)爭(zhēng)、沖突和戰(zhàn)爭(zhēng)的幻想，我認(rèn)為，相信這種幻想的人是那些從未經(jīng)歷世界大戰(zhàn)的年輕人。?

我出生于1937年，我是在第二次世界大戰(zhàn)期間長(zhǎng)大的，我切身體會(huì)到那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)我的朋友、我的國(guó)家和其他國(guó)家的影響。1962年古巴導(dǎo)彈危機(jī)發(fā)生時(shí)，我25歲，我清楚地記得世界在一周內(nèi)離大規(guī)模爆發(fā)核戰(zhàn)爭(zhēng)的距離有多遠(yuǎn)。

我在上世紀(jì)50年代末、60年代初生活在英國(guó)，人們跟我談起自己的生活，以及他們?nèi)绾问艿剿麄兯f(shuō)的“大戰(zhàn)”即第一次世界大戰(zhàn)的影響。一戰(zhàn)對(duì)歐洲人的破壞性甚至超過(guò)了二戰(zhàn)。?簡(jiǎn)而言之，與最近的過(guò)去相比，現(xiàn)在世界上沖突和戰(zhàn)爭(zhēng)的陰影比上個(gè)世紀(jì)大部分時(shí)候要少。?

硬核讀書(shū)會(huì)：您非常關(guān)注環(huán)境問(wèn)題，您曾說(shuō)西方人消耗資源的速度是不可持續(xù)的，若要讓第三世界國(guó)家的人口也達(dá)到與西方人相同的資源消耗率也是不可能的。假如資源不夠，沖突不可避免。但是，讓西方人降低資源消耗率似乎是個(gè)難題，您覺(jué)得有什么樣的辦法能讓世界變得更加公平、可持續(xù)嗎？?

賈雷德·戴蒙德：當(dāng)然，沖突不是不可避免的。如果我們選擇減少世界各地的資源消耗，選擇讓世界更加公平、可持續(xù)，那么沖突的可能性就會(huì)減少。

如果較富裕的國(guó)家選擇幫助較貧困國(guó)家，就可以使世界更加公平，保持可持續(xù)發(fā)展。?這也符合較富裕國(guó)家的利益：在全球化世界中，只要有貧困國(guó)家，其公民就會(huì)對(duì)較富裕國(guó)家感到憤怒，較富裕國(guó)家就不會(huì)安全。

富裕國(guó)家可以通過(guò)提供資金、技術(shù)以及訓(xùn)練有素的專(zhuān)家來(lái)幫助貧窮國(guó)家，以改善其公共衛(wèi)生狀況，這是一種成本較低的方法。這將減少經(jīng)濟(jì)不平等，因?yàn)槿藗兘?jīng)常生病和早夭的國(guó)家，注定比人們通常健康和長(zhǎng)壽的國(guó)家更窮。?

硬核讀書(shū)會(huì)：您見(jiàn)證了人類(lèi)社會(huì)近一個(gè)世紀(jì)的變遷。在這85年里，人類(lèi)社會(huì)最讓您激動(dòng)或最難忘的歷史事件是什么？您覺(jué)得人類(lèi)在進(jìn)步嗎？?

賈雷德·戴蒙德：在過(guò)去幾年里，我們沒(méi)有經(jīng)歷一場(chǎng)世界大戰(zhàn)，也沒(méi)有使用核武器，更沒(méi)有出現(xiàn)納粹集中營(yíng)的回潮。?是的，人類(lèi)在一些重要方面取得了進(jìn)步。與5年前相比，世界上有更多人意識(shí)到氣候問(wèn)題及其嚴(yán)重性，現(xiàn)在則有更多年輕人關(guān)注其他全球問(wèn)題的嚴(yán)重性。

很多國(guó)際大企業(yè)20年前還是世界上最具環(huán)境破壞性的力量之一，現(xiàn)在它們至少采取了一些可持續(xù)發(fā)展政策——因?yàn)樗鼈冋J(rèn)識(shí)到，采取可持續(xù)發(fā)展政策對(duì)其員工的福祉、對(duì)公司所有者的子女的福祉以及對(duì)公司本身的盈利能力至關(guān)重要。?

這些都是近年來(lái)發(fā)生的事件，這使我對(duì)人類(lèi)的未來(lái)持謹(jǐn)慎的樂(lè)觀(guān)態(tài)度。如果我們能做出正確的決定——這是個(gè)很大的假設(shè)——我們將面對(duì)一個(gè)光明的未來(lái)，而不是悲慘的未來(lái)。?

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采訪(fǎng)丨Vincent

編輯｜桃子醬

校對(duì)｜向陽(yáng)

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