關(guān)于讀書人的成名，張愛玲在1944年小說集《傳奇》的再版序言中寫道：

“以前我一直這樣想著：等我的書出版了，我要走到每一個報攤上去看看，我要我最喜歡的藍綠的封面給報攤子上開一扇夜藍的小窗戶，人們可以在窗口看月亮，看熱鬧……出名要趁早呀！來得太晚的話，快樂也不那么痛快?！?/p>

從電視時代到互聯(lián)網(wǎng)時代，讀書人或早或晚地走出書齋，來到聚光燈下，品嘗“出名”的況味。

2021年4月23日，后疫情時期的第一個世界讀書日。新周刊硬核讀書會聯(lián)合華為閱讀，邀請五位文化界的大咖，以“吾論閱讀”為主題，聊一聊他們的讀書“方法論”。

在視頻時代成名的老師當中，戴建業(yè)無疑是比較特殊的一個。

那些學生時代記了又忘、忘了又記的古詩詞，對于當代生活或許提供不了什么功利性的幫助，但偏偏被這位白頭發(fā)的老教授用濃重的湖北麻城口音一講，就成了年輕人追看的網(wǎng)紅課程。

戴建業(yè)講詩詞很投入，讀到李白的《將進酒》時激昂慷慨，讀到蘇軾悼念亡妻的《江城子》時潸然落淚，很容易感染臺下的學生和屏幕外的觀眾；

戴建業(yè)講詩詞很幽默，每一堂課他都笑瞇瞇的，妙語連珠，帶著學生也一起開懷大笑，他說那些幽默表述并非提前準備，而是真性情的流露；

戴建業(yè)講詩詞很通透，離開了應試教育的樊籠，對古老語句的解讀變得更加快意自由，總有人在評論區(qū)留言，聽完他的課，才真正懂了童年的詩詞。

很多人不知道，在“火”起來之前，戴建業(yè)除了是華中師范大學的教授，還是筆耕不輟的專欄作家，他的文字里，有自己的人生體悟，也對社會百態(tài)表達看法，他保持著閱讀和書寫的習慣，于專業(yè)性之外，堅守一個知識分子的社會性。

在新書《我的個天》中，他總結(jié)：

“不同的閱讀和思考習慣，短時間內(nèi)看不出有什么差別，時間一長就出現(xiàn)天差地別……你自己選擇了什么樣的閱讀習慣，你就為自己選擇了什么樣的人生?！?/p>

Q=新周刊硬核讀書會

A=戴建業(yè)?

“一個人嚴肅不起來，那也沒有辦法”

Q：目前的生活狀態(tài)和工作節(jié)奏大概是怎樣的？與“成名”之前相比，有什么的變化？

A:?生活狀態(tài)和過去不太一樣，過去的生活比較寧靜，現(xiàn)在忙一些，我盡量避免去社會上參加太多活動。工作主要是寫作和講課，不過現(xiàn)在講課很少在課堂上，很多都是通過視頻錄制課程。下個月我就正式退休了。

Q:如何評價“成名”對于您的影響？

A：正面地來講，更有社會影響力，負面的影響就是靜不下來。這么多年在書齋養(yǎng)成的生活習慣，對社會上的那套東西不太適應。

Q：您的新書中收錄了您關(guān)于人生、社會問題的一些思考，您覺得書寫社會和書寫專業(yè)有什么區(qū)別？

A：這是傳統(tǒng)知識分子的一種特質(zhì)，像魯迅、郭沫若，既能從事研究，也能寫出漂亮的文章，今天的很多教授，寫出來的文章干巴巴的。

你看英國的羅素，是數(shù)學家、哲學家，還拿了諾貝爾文學獎。我覺得學者努力把文章寫好，不僅不影響專業(yè)研究，還能起到互相促進的作用。

去年，全國出了兩百萬種圖書，其中有一百九十多萬種只賣出去幾十本，很多書根本沒有人讀，寫出來只是為了評職稱，這種書一出來就“死了”，對資源也是一種巨大的浪費。

Q：在講課過程中，您總是掛著笑容，課程內(nèi)容也不乏很多有趣的表達，您覺得您這種樂觀和幽默的源頭是什么？

A：首先這來源于個人的天性，我們鄉(xiāng)下過去不叫幽默，叫“說笑話”。我的父親總說男孩子說話應該嚴肅，但一個人嚴肅不起來，那也沒有辦法。

其次來自于年齡，對一些事情看得很淡。其實我年輕的時候也焦慮，年齡大了，尤其是過了四十歲之后，人就變得越來越平和。同時對社會、尤其是對廣大網(wǎng)友、同事，我也懷著一種感恩之心，我的工作和生活都比較順利，我感念我們教研室無論年長的還是年輕的老師，都很支持我的工作，我的家庭也很圓滿。

Q：在一些訪談中，您曾經(jīng)表達過對當下年輕人的理解，認為他們面臨的困難并不比物質(zhì)匱乏時代的人們小。您對他們有怎樣的建議？您認為這代年輕人可以通過什么方式找到自己的答案？

A：我教書和年輕人打交道多，我感到他們普遍很緊張，而且變動常常很大。高強度的工作，使年輕人失去了夢想，高昂的房價讓城市年輕人的很多勞動丟掉價值。和國外的一些企業(yè)相比，他們?nèi)狈W習的空間和時間。

我覺得社會應該給年輕人提供更寬松的環(huán)境，讓他們能夠獲得基本的生活保障，有機會持續(xù)地“充電”。

年輕人自身要學會精神和身體上的放松，對自我的期望值不宜太高，社會給的壓力已經(jīng)夠大了，不要再給自己太大壓力。以我個人經(jīng)驗來講，每個人都會遇到挫折，年輕人要學會和挫折共處。

我們現(xiàn)在的很多競爭，都是“惡意的競爭”，大家耗費了很多精力競爭，對個人和社會都沒什么價值。在這種情況下，年輕人應該思考是不是可以跳出這場游戲，充分地認識自我，了解自己的長處。

Q: 身為老師，有一項“特權(quán)”，就是可以深入觀察一代又一代年輕人，在您看來，不同代際各有怎樣的特點？他們的優(yōu)勢和煩惱各自有什么相同和不同呢？

A:?大體上來講，我們那代人物質(zhì)生活很困難，但只要考上大學，在工作和精神上就沒有什么壓力了。我是77級，當時大學生數(shù)量很少，完全是“皇帝的女兒不愁嫁”。剛剛改革開放，面向世界，我們那代人的家國情懷要強烈一些。

那時的人們有時間系統(tǒng)地讀書，現(xiàn)在的研究生剛到二年級就想著找工作，沒有心情系統(tǒng)閱讀，即使讀博士也總想著未來的事情，他們對未來的擔憂比我們那代人更重，而且也不是太自信，特別焦慮，在這點上我感覺比較遺憾。

年輕人固然要對社會整體的成就感到自豪，但也要對自我的成就擁有自豪感，這樣的人生才是有意義的。

?

“不同人讀詩詞，能收獲不同的感悟”

Q：現(xiàn)在很多人會在感到苦悶之后，求諸于詩人的智慧和詩詞的寬慰，在很多時候，傳統(tǒng)詩詞的解讀都變得庸俗化、雞湯化，您怎樣看待這種趨勢？?

A：每個人都不會帶著空白的大腦去讀詩詞，不同文化水平、不同心境的讀者去讀，就獲得了不同的感悟，這個是很正常的。

魯迅先生說，在《紅樓夢》中，經(jīng)學家看見《易》，道學家看見淫，才子看見纏綿，革命家看見排滿，流言家看見宮闈秘事。不同的大腦，看同樣的詩詞也有不同的感受，大眾在詩詞中獲得什么感受，是他們的自由，沒有什么可非議的。

我認為普通人如果從傳統(tǒng)詩詞中得到安慰，即便將它們一定程度上雞湯化了，也是可以理解的。但一個專業(yè)人士不能總是關(guān)心雞湯，作為專家，應該盡可能地向大眾傳遞專業(yè)知識，并且完成通俗化的表達。

我既是詩詞的愛好者，也是詩詞的研究者，我更希望在閱讀中，體系化地摸索出詩詞的演變，看看我們這個民族，在歷史上的情感表達是怎樣變化的。

Q：不可否認的一點是，傳統(tǒng)詩詞作為一種文體，在今天面臨式微，音韻、格律教育都已經(jīng)逐漸退出當代生活。大眾對于詩詞的接觸也相對窄化，歷史上大量的詩詞，除了專業(yè)研究者之外，很少有人去閱讀了。您怎樣看待詩詞在當代漢語中的地位和價值？未來，詩詞將還有沒有可能復興？您如何評價目前的詩詞教育乃至語文教育？

A：無論是近體詩還是古體詩，在今天不存在復興的可能。

詩詞創(chuàng)作只能作為一種愛好，傳統(tǒng)修養(yǎng)的表現(xiàn)。今天能夠傳頌的詩詞，的確是藝術(shù)上的精品，但每一種文學體裁，都應該屬于其所在的時代。

古代，漢語中單音節(jié)、雙音節(jié)詞匯很多，產(chǎn)生了《詩經(jīng)》、樂府詩、五言詩、七言詩。漢語目前已經(jīng)發(fā)生了變化，多音節(jié)的詞匯很多了，比如“電子計算機”“宇宙飛船”，已經(jīng)無法進行詩詞創(chuàng)作。

同時，傳統(tǒng)詩詞受格律的束縛太大，沒有辦法表現(xiàn)今天的復雜生活。明清時的長篇小說，已經(jīng)多使用白話，這才足以描寫世俗生活的情態(tài)。

目前我們?yōu)槭裁催€要學習古詩詞呢？因為它們的確是精品中的精品，展現(xiàn)了漢語的簡潔凝練、生動優(yōu)美，詩詞融合到現(xiàn)代漢語中，使語言更加悠揚。比如“山川異域，風月同天”，就很雅致，這樣的句子記多了，我們就能將傳統(tǒng)的精華融入到現(xiàn)代語言當中。如果人人都不學詩詞，那么傳統(tǒng)將失落在我們這代人手中，就太可惜了。

Q：您在新媒體平臺發(fā)布的內(nèi)容，很多都與詩詞有關(guān)，其實您本人的研究范疇囊括從魏晉到唐宋的中古文學，古典文獻學。這是否說明只有一部分知識適合在新媒體平臺傳播？您后續(xù)有沒有想法將那些更艱深、更冷門的內(nèi)容與觀眾分享？

A：唐宋詩詞相對來說更適合在新媒體平臺傳播，傳播它們，對于弘揚傳統(tǒng)文化也有很大的作用。古典文獻學一類的知識則不然。一來大眾不需要，二來也不容易理解，按照我個人的計劃，這部分知識比較難和讀者分享。?

“還是要養(yǎng)成閱讀的習慣”

Q:很多人認識您都是通過新媒體平臺，您怎樣看待互聯(lián)網(wǎng)時代新媒體對于人們認知方式的改變？

A：在今天，無論喜歡與否，沒有人能離開新媒體平臺，它是信息流通的主要渠道。那么新媒體也勢必對知識精英、大眾、甚至語言本身，產(chǎn)生深遠的影響。很多人說要抵制網(wǎng)絡語言，這怎么抵制呢？語言本來就是約定俗成的。

但我希望年輕人在這樣一個時代，還是要養(yǎng)成閱讀習慣，閱讀太重要了。

Q：互聯(lián)網(wǎng)時代，很多人的觀點反而更加激，但文學作品的解讀往往是多元的、開放的，也即作品的解釋權(quán)不僅僅屬于作者。您是怎樣完成對文學作品的解讀的？怎樣處理與您不同的理解？

A：文學作品的任何解釋都是開放的，沒有誰能夠一錘定音，只要不違背文本和常識，各種解讀都應該尊重。如果所有人都保持一種解讀，那才是可怕的。對于文學作品，多元比一元好，開放比封閉好。

Q：能不能介紹一下您的讀書技巧和讀書心得？

A：要分兩種情況，對于專業(yè)的研究生、大學生而言，我認為他們要讀自己專業(yè)領(lǐng)域經(jīng)典中的經(jīng)典，反復精讀。對于一般的大眾而言，我覺得他們應該盡量整本地閱讀原著。

如果有志于寫作，應該在閱讀的同時，及時地寫下自己的讀書心得，對書本才有更深入的理解。比如說我要學習某個哲學流派，就要精讀這一流派的經(jīng)典，泛讀相關(guān)的一些書籍，輔以心得回顧，寫得越多，也就寫得越好。

Q：今天的閱讀好像更為廣義，無論是形式還是內(nèi)容上，無紙閱讀、電子閱讀、網(wǎng)絡閱讀、有聲書閱讀，或者看一些課程視頻。您怎樣看待這個更加多元豐富的閱讀環(huán)境？在新媒體時代，傳統(tǒng)的閱讀形式是否應該保持、應該怎樣保持呢？

A：我偶爾讀電子書，有些課程視頻，我也會鼓勵看一下，因為它足夠直觀、生動，可以培養(yǎng)某一方面的興趣，有了興趣再去讀書，與書本參照，相輔相成，但我認為新的閱讀方式不會完全代替紙質(zhì)閱讀。讀書一定要反復揣摩，眼到手到，這是非常重要的。

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采寫：蘇煒

編輯：鐘毅

策劃：蕭奉

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