瀨戶內(nèi)寂聽女士(96)/1922年出生。作為作家活躍不言而喻,社會性的發(fā)言也很多?！案杏X像荒野醬的親戚阿姨(攝影/楠本涼)

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井上荒野女士(58)/1961年出生。小時候,父母平穩(wěn)的經(jīng)營家庭,“原本婚外情不好沒有價值觀的家庭”(攝影/楠本涼)

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作家井上荒野以父親井上光晴和母親郁子以及光晴的情人瀨戶內(nèi)寂聽為原型的長篇《那兒有鬼》上梓（付梓、出版）。關(guān)于不可思議的三角關(guān)系,和瀨戶內(nèi)寂聽進行了對話。

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瀨戶內(nèi)寂聽(以下簡稱寂聽):寫這部作品之前,能問更多問題真是太好了。

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井上荒野(以下簡稱荒野):因為《那兒有鬼》是想寫成虛構(gòu)的,所以比起全部聽完,想象的場面更容易寫出來。

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寂聽:是呢?；囊搬u已經(jīng)和我變親近了。原本我不認為和井上先生的關(guān)系是婚外戀。沒想到是井上先生。到現(xiàn)在也不覺得不好。只是偶然有了夫人而已。喜歡的話,那樣的事情沒關(guān)系。因為就像雷聲落下一樣吶。不能逃跑呀。

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荒野:覺得真的是這樣的。婚外情不可以,因為有妻子,所以放棄是給愛情賦予條件,覺得那樣心里感到不純。不用說不得了、所以還是不要做比較好,但是喜歡身不由己,作為文學是值得寫下的。也并非是不得了的事情、特意做的心態(tài)很有趣,所以才寫的。

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寂聽:世界文學的名作都是婚外情啊。但是說“快點和妻子分別在一起”真是不像樣吶啊。世間的幸福,從開始就舍棄。

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荒野:最近藝人的婚外情等立刻在網(wǎng)上被批判,如果生氣或裁判好人的話,應(yīng)該只有當事人吧。世人沒有生氣的權(quán)利。雖然母親是當事人,但并沒有生氣。生氣就完蛋了。媽媽最終選擇了和爸爸在一起。只是無可奈何的男人,思考著寫下以上喜歡的部分不存在。

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寂聽:是啊。

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荒野:母親想和父親一起入墓。墳?zāi)沟氖?真是個無所謂的人。原本寂聽女士在擔任住持的天臺寺(巖手縣二戶市)買墓地,收納父親的身骨,從社會來看很奇怪呀啊。當自己發(fā)現(xiàn)自己早已沒有前途的時候,讓女兒們答應(yīng)將自己的身骨頭也放入。

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寂聽:我為自己買的墓地旁邊兩人睡著了吧啊。

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荒野:對我來說,與其說母親太愛父親,所以忍著一切,不如說是心里決定“因為是自己選擇的,所以繼續(xù)喜歡丈夫”。所以《那兒有鬼》是自己決定的人們的故事。

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寂聽:是這樣啊。

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荒野:原本母親在我們面前一次也沒有抱怨生氣、不用說寂聽女士的事情,其他女人存在的事情。父親卻因為什么心情不好生氣。

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寂聽:回想起來,我覺得在文學上收獲了很多呢。以前沒有讀過井上先生寫的小說。讀了一下很有意思,他對文學的真誠從來沒有懷疑過。所以,井上先生明明有能力卻只能承認這種程度,對此感到不滿啊。井上先生在文壇上非常寂寞。在文壇中有很多早稻田派和三田派（慶應(yīng)）,他們?nèi)ゾ瓢珊染埔簿墼谝黄?。沒有上學的井上先生沒有那些。不知道是不是大家好相處?是孤獨吧啊。所以走進我之類的。

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荒野:父親總是說哇啊哇啊,從立場的中心,不是吧。確實父親有強烈的學歷自卑感。因為反學歷派不喜歡偏差值教育,卻很在意我的考試分數(shù)和偏差值。有過相反的東西。自己的自卑都全部相反呈現(xiàn)。女人的事也是那樣吧。

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寂聽:“我認為丟下女人全部不合適?！?/p>

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荒野:女人游戲也許也有過承認欲求。聽說寂聽女士在文壇被孤立,感覺到了。這么說來,以前,“寂聽女士交往的男人中,父親是什么樣的男人?”問一下的話,“是個無聊的男人啊”說道。（笑）。

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寂聽:我說過那樣的話嗎?哈哈哈。不,并不無聊呀。至少在寫小說方面是老師之一。

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荒野:《比叡》等寫父親的作品也改變了設(shè)定。父親死后沒有寫下。

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寂聽:早就與母親關(guān)系變好了呢。井上先生多次說過:“如果我和你不是這種關(guān)系的話,就能和我家妻子成為最好的朋友了吶啊?！睂嶋H見面的話,確實比井上先生好很多。是個能互相理解的人。

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荒野:最終關(guān)系很好吧啊。最驚訝的是死前母親給寂聽女士寫了明信片。我因此而沉默。

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寂聽:明信片偶爾收到哦。讀了我寫的小說,說“這次的那部小說非常好”。自己總是好好寫卻沒人表揚,太開心了。本質(zhì)上有文學才能啊。所以我認為井上先生寫的東西也不能完全相信。

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荒野:關(guān)于小說是個公平的人。我的小說也有意思的時候會稱贊我,但是不行的話就講生氣的事情“讀不下來了啊”。父親絕對沒有貶低（挖苦）。

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寂聽:井上先生從小就決定你成為作家。如果不是的話,誰會取名為“荒野”什么的呢?

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荒野:某種妄信（盲目相信）吧啊。

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寂聽:覺得這次的作品也寫得很好呢。要是能賣出去就好了啊?。從電視來商量的話即使麻煩也上市。出電視劇就賣。因為報紙和雜志什么的人都不看啊。

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荒野:是的(笑)。

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(構(gòu)成/作家、千葉望)

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※摘自AERA?（時代）2019年2月18日號

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＊僅供參考

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