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舉重技術(shù)交流:聳什么肩?怎么聳肩,什么時候聳肩?附贈:“虛握/撒手“

2022-01-23 19:49 作者:showtime911_舉重  | 我要投稿

聲明:無意去懟人diss人,或者爭對錯。私下的討論,本不應(yīng)該也不必公開,且私下聊天可能對方根本沒有充分準(zhǔn)備和展開,這有些不公平。我是覺得能夠借討論展開思路,會想到很多相關(guān)或無關(guān)的內(nèi)容,不是故意掛人,見諒。

可能有人希望提供更專業(yè)的舉重教學(xué);我不,我希望提供更可行的舉重教學(xué),可以讓愛好者把自學(xué)進(jìn)行下去的教學(xué)。啟發(fā)、醍醐、頓悟,引發(fā)思考和實踐是我的目的。

怎么算更專業(yè)呢?到頭了就是舉重理論、教材唄,那玩意兒我十年前就發(fā)過,各類專業(yè)舉重科研文獻(xiàn),以前我發(fā)過不少。然而沒什么用,很多人不具備理論分析和理論指導(dǎo)實踐的能力或時間,尤其是時間成本太高,拿著理論直接去摸索,除非有過人的毅力并且有十分清閑的生活,否則,很難。

閑篇存檔:杠鈴“過胸”的時候小臂放松,甚至可以虛握,借慣性和后擺提肘“往后”帶著點(diǎn)杠鈴,過頭高度以后甩臂“往上懟”。可以帶拉帶體會體會。
我在網(wǎng)絡(luò)評論中,對手臂過緊的網(wǎng)友,建議其“過胸虛握”“過胸撒手”的這種觀點(diǎn),受到了一些批評。如果說從理論角度,這種觀點(diǎn)在技術(shù)理論中不存在、不合適,我表示接受,但我的這種觀點(diǎn)本來就不是技術(shù)理論,只是文字交流中的一些技巧或竅門。我上臺子比賽的時候會考慮撒手會考慮聳肩提肘么?當(dāng)然不會。本來我也不是對一個參賽選手或者專業(yè)水平選手這樣的建議和交流。我并不是在收費(fèi)教學(xué)或者教學(xué)視頻中這樣建議所有的人或者這樣定義技術(shù)理論技術(shù)原理,網(wǎng)友問到手臂的問題,我回答手臂的問題。其他的問題呢?網(wǎng)友沒有問,我也沒想回答,更不是在百十字的評論中全面闡述技術(shù)原理,只是點(diǎn)評一下、建議一下,期望能起到一點(diǎn)啟發(fā)作用,我個人并不覺得這種說法會對業(yè)余訓(xùn)練產(chǎn)生什么惡劣的影響。本真旨在留下部分討論記錄和個人的一些觀點(diǎn)。不爭對錯,不站隊,能引起讀者的思考或者啟發(fā)就可以。


開始討論:
他:貼圖并就我在評論中的文字提出了幾個疑問。

他:什么原理?
我:跟你前兩天發(fā)的發(fā)力以后撒手杠鈴慣性飛上天差不多意思。小臂太緊,手臂太緊,太想拉臂的人,干脆讓他撒手,過胸就解除鎖握,提肘的時候稍微往后帶著點(diǎn)杠鈴讓他貼身。
他:慣性的力是怎么出來的?
我:蹬腿發(fā)力帶出來的速度,這個網(wǎng)友還沒開始練下蹲抓,高抓重量不大,蹬腿發(fā)力以后讓杠鈴自己往上飛。

他:手臂為什么會緊張為什么?
我:我覺得這網(wǎng)友是一直用力攥住杠鈴,小臂緊張

他:軀干沒吃住才容易手臂帶,胸椎靈活度差的 軀干不容易吃緊,再個就是習(xí)慣性。1.虛握?力的傳導(dǎo)就受影響。要懂得真正的用力原理。2.后擺提肘? 很明確的告訴你完整動作中不需要下意識的提肘。3.甩臂懟?有速度的貼身慣性上去直接主動支撐即可。 ?這個啥展體 首先就不貼身,手肘刻意向后打,就不可能貼身。
我:后擺幅度有限的高抓中,我覺得還是需要有積極提肘的意識的,否則很難貼身。
他:積極的挺胸向上發(fā)力才行,積極的提走。預(yù)備核心 髖收緊 這點(diǎn)沒弄懂,你就感受不到發(fā)力的那股慣性,所以你的認(rèn)知還停留在刻意提肘。
我:我并沒有讓他去提肘往上帶鈴啊,他能不能感受到慣性我不知道,希望他用慣性發(fā)力帶鈴過胸,但他手臂緊,讓他松開點(diǎn),握距窄前拋比較多,他能展體到什么程度不知道,后擺和提肘積極一些,可以讓杠鈴更貼身一些。發(fā)力上我覺得除非你現(xiàn)場教學(xué),否則大部分人還是要從最簡單的蹬腿發(fā)力開始。至于展體后擺和髖發(fā)力以后再說。
他:后擺才是造成不貼身的原因之一。
我:貼身和前拋混在一起會懵。后擺和積極提肘,讓杠鈴過胸的時候別前拋那么多,距離中線更近一些弧度更小一些。

他:1.先去激活髖 練到酸脹 2.你預(yù)備姿勢吸足氣后往小腹去壓,你就知道了。你還認(rèn)知不了真正的發(fā)力,有機(jī)會見面了跟你說吧。

我:前面我明白,你覺得小臂緊張是不對的,但虛握來放松手臂是不對的,你認(rèn)為根本原因不在這里;提肘的問題我沒太明白你的意思。支撐的問題,我覺得解釋“積極主動支撐”用懟,往上懟,punch up去解釋還是能對他有點(diǎn)啟發(fā)的。我并不是在評論里去解釋或定義舉重技術(shù)原理。

他:小臂,手臂只能在起鈴的時候,你被動的緊張是可以,你不能主動的去緊張,主動的緊張變成僵了。虛握是什么概念呢,你虛握,力的傳導(dǎo)就會差很多,你虛的過來拿。就跟一個鎖扣一樣的,你鎖扣給他虛的,這樣鎖的,你真的要帶著他走的時候,是不是有一點(diǎn)點(diǎn)緩沖的呢?那力就卸了,就不是實打?qū)嵉牧е吡恕?br>我:“過胸”的時候虛握,沒有讓他一開始就虛握啊。

他:聳肩、提肘、聳肩也是慣性帶出來的,被動的肩聳起來,提肘也是被動的。你在完整動作過程當(dāng)中,你還想著手游,聳肩提肘,你整個動作就放緩了。過胸的時候虛握,這這,這就等于說是什么呢?褲子放屁,你壓根就沒有必要提醒這個事情的。過胸人還要再想要過胸的手臂虛一點(diǎn),然后支撐再給他握著。你想一下,他這樣調(diào)的時候,這個手腕這么往里摳,它的肩帶能不緊張嗎?這個例舉中調(diào)的這個力是完全由區(qū)杠吃著的,你這個手腕一嘍,你想一下,你自己做一個手腕一摟,你肩就變出來了,肩帶拽的力量就等于說偏多了,你軀干吃的量就少了,那反之,你發(fā)力的時候,曲剛發(fā)出來的力就少了,肩帶拿出來的力就多了,肩帶拿出來立,你這樣一摳肩還緊張,支撐還不順,他這個是輕重量還能吃,大重量的情況下,支撐完全就就就慌啦,那個支撐穩(wěn)定性很不高的,而且兼容一手出問題的。
我:扣腕的問題,我沒什么經(jīng)驗,覺得就是手臂太緊張了,讓他帶拉帶去體會。過胸虛握,手松一點(diǎn),我不覺得這對力的傳導(dǎo)有什么影響,過胸已經(jīng)開始下潛了,杠鈴本來就是慣性上升,不脫手就行。絕大多數(shù)人不都是過胸時手臂放松,手腕微屈,甩臂的時把拇指摘出來的么

他:這個就讓在慣性當(dāng)中就不要刻意提醒他,再有一個手這個握的虛點(diǎn),然后再去所謂的一個轉(zhuǎn)換,實際上,發(fā)力完了就想的就是一個支撐的問題了,知道嗎?你發(fā)力的過程,你還要讓他想一下,這個手哎,松一下,然后再去支撐,實際上就是沒有意義的,就是杠鈴的慣性出來,出來完了就是分力支撐這種動作,其實你力主要就主要還是一個力的傳導(dǎo),你沒有感受到那股力地向上傳導(dǎo),所以說你才會去想象這中間那么多細(xì)節(jié)的問題。
我:我覺得網(wǎng)絡(luò)自學(xué)還是需要一個過程的,養(yǎng)成了技術(shù)習(xí)慣和肌肉記憶以后當(dāng)然可以只想著全力發(fā)力的問題,我上臺子也不會想這些細(xì)節(jié)。但業(yè)余愛好者自學(xué)過程中還是需要一些描述性語言去提示或暗示或啟發(fā)的。這些初級的業(yè)余階段的描述性語言肯定不會成為原理。比如說胸腔打開,展體充分,怎么做呢?讓他展體的時候要能看見天花板或者說胸口往天上頂。蹬腿伸膝做不好,讓他用膝蓋窩去打椅子邊。分腿挺支撐的時候要能看到前腳趾腳尖等。網(wǎng)絡(luò)交流里,他們看不到自己的動作,又要想辦法讓他們能找到一個自我檢測或監(jiān)督的手段。這里肯定會有不夠貼切和恰當(dāng)?shù)牡胤健?br>
他:如何完全解決他的問題,他問題的根本在哪里,怎樣才能讓他帶出爆發(fā)的慣性?
我:他之前問我小臂緊張的事情,這次at我也是問小臂的事情。我不清楚他在其他方面有沒有明確的解決方案和目標(biāo),有沒有其他的這對性訓(xùn)練,他可能有在網(wǎng)絡(luò)找專業(yè)運(yùn)動員學(xué)習(xí)的。具體情況不太了解。

他:沒事的,只是我看到了,我就蠻跟你溝通一下,因為你也是喜愛劇中的比較資深的,而且洗了那么多好的東西,當(dāng)然從我的層面上,對基礎(chǔ)的理解,跟你的層面上肯定會有所不同啊,這個力是怎么出來的,這個慣性要怎么帶出來,要做到幾點(diǎn)前提下,你才能做出這樣漂亮的貼身的,有很爆發(fā)的這種。慣性讓你往上走的這種力的來源可能沒有體會到,所以說,你們也沒有辦法很深的去理解這一點(diǎn),所以說實際上更多的還是要體會到,完了以后慢慢的可能認(rèn)知就會不一樣。有機(jī)會的話我們再溝通吧,你也早點(diǎn)休息。
我:有機(jī)會再聊,我十分堅信自己會有錯誤,還請多指教

過胸虛握,手松一點(diǎn),我不覺得這對力的傳導(dǎo)有什么影響,過胸已經(jīng)開始下潛了,杠鈴本來就是慣性上升,不脫手就行。絕大多數(shù)人不都是過胸時手臂放松,手腕微屈,甩臂的時把拇指摘出來的么。幾年前吧,有段時間手腕不舒服(腱鞘炎發(fā)作),做正常支撐的時候稍微有點(diǎn)不適,那時候正好遇到舉重神秘技術(shù)“滑杠技術(shù)”現(xiàn)世,我琢磨可不可以不改提鈴握距,但用滑杠改一下支撐握距,讓手腕舒服一點(diǎn),試了試,其實不難,學(xué)會撒手并支撐的時候加寬一點(diǎn)握距就行,沒什么神奇也沒什么難度。后來腱鞘炎好點(diǎn)了,也就不那么玩兒了,主要是沒有任何收益了。

【手肘刻意向后打,就不可能貼身/很明確的告訴你完整動作中不需要下意識的提肘】這個我覺得還是有待商榷的,如果說在全幅度下蹲的大重量的抓舉中,身體充分伸展的話,提肘肯定不會像速拉那樣高、那樣大幅度。不能從全技術(shù)動作角度來反推輔助動作的對錯。全世界有練速拉的人都不會在翻抓的時候把杠鈴拉倒喉嚨,對不對。小重量肘提不起來,那大重量十有八九就是直臂輪杠鈴了。貼身不貼身是提肘幅度大和提肘幅度小二者相比較而言。速拉提肘讓杠鈴貼胸口,不等于全幅度下蹲抓中也讓杠鈴貼胸口。對高抓手臂緊張,搖臂前拋的網(wǎng)友來說,讓他小臂放松,提肘積極主動一些,并沒有什么不可。就算不針對網(wǎng)友,就對一般的業(yè)余愛好者來說,積極主動提肘都不會發(fā)生不可能貼身或者完全多余的問題。速拉中的提肘是不必要或者多余的或者錯誤的么?讓高抓中展體提肘和小臂緊張的人提肘積極一些是錯誤的么?我并不這么認(rèn)為。

我覺得網(wǎng)絡(luò)自學(xué)還是需要一個過程的,養(yǎng)成了技術(shù)習(xí)慣和肌肉記憶以后當(dāng)然可以只想著全力發(fā)力的問題,我上臺子也不會想這些細(xì)節(jié)。但業(yè)余愛好者自學(xué)過程中還是需要一些描述性語言去提示或暗示或啟發(fā)的。這些初級的業(yè)余階段的描述性語言肯定不會成為原理。比如說胸腔打開,展體充分,怎么做呢?讓他展體的時候要能看見天花板或者說胸口往天上頂。蹬腿伸膝做不好,讓他用膝蓋窩去打椅子邊。分腿挺支撐的時候要能看到前腳趾腳尖等。網(wǎng)絡(luò)交流里,他們看不到自己的動作,又要想辦法讓他們能找到一個自我檢測或監(jiān)督的手段。這里肯定會有不夠貼切和恰當(dāng)?shù)牡胤健?br>

前幾天其實談過一次,業(yè)余舉重訓(xùn)練不能完全按照專業(yè)舉重訓(xùn)練的路數(shù)來,發(fā)力練不好沒有下一步?那不行的。專業(yè)運(yùn)動員有整齊劃一的目標(biāo),各級別運(yùn)動員等級標(biāo)準(zhǔn)擺在那里呢,業(yè)余選手可沒有,興趣、安全是首要的。

教學(xué)實踐中,針對每個學(xué)員的情況,例如抓舉過分聳肩、挺舉過分提肘的人,提示:抓舉不要想著聳肩、挺舉不要想著提肘,或者說挺舉沒有聳肩提肘,只有旋轉(zhuǎn)肩關(guān)節(jié)旋肘。這樣的說法并無不可。有些技術(shù)環(huán)節(jié)不是短時間就能夠掌握和理解的,直接講原理,講這收緊,那兒繃住,這樣對訓(xùn)練經(jīng)驗比較少人來說實操難度太大。不如告訴他眼睛往哪里看,杠鈴?fù)睦镒?。原理需要講,也需要講透,但局限于文字尤其是網(wǎng)絡(luò)指導(dǎo),需要一些實操動作跟原理相結(jié)合,以便于學(xué)員掌握或有所啟發(fā)。同時,教學(xué)過程也要分階段,不可能一環(huán)扣一環(huán)滿分推進(jìn),從0到10,否則不走下一步的話,會在個別環(huán)節(jié)耗費(fèi)太多時間和精力,也消耗業(yè)余愛好者的耐心和興趣,0到3就可以考慮讓學(xué)員推進(jìn)下一步,整體3分以后,在從關(guān)鍵環(huán)節(jié)從3向5推進(jìn)。發(fā)力做不好,發(fā)力的感覺找不到就不走下一步,這是專業(yè)選手的培養(yǎng)方法,業(yè)余并不適合。既要讓學(xué)員增強(qiáng)信心,在一定程度上“?!逼饋恚瑫r讓他有個短期的可實踐可操作的方法,卡成看不到教練就不知道怎么練的話,興趣或逐漸降低。
“跳腳”也一樣,如果做技術(shù)描述、原理講解,告訴學(xué)員腳要滑出去、搓出去、拖出去,不要蹦不要跳,這都可以。但對于有些支撐特別軟,腰腿不敢用力不會用力的人來說,可能告訴他跺腳會對支撐軟更有改善效果,它對么?嚴(yán)格舉重技術(shù)理論上說,不對。但在某個階段、對某個人,這種錯誤的動作方式可能在這個時期對他有收益、有啟發(fā)。
光強(qiáng)調(diào)骶髂收緊、腰背收緊,怎么收?很多人骶髂在哪里都不知道,不是你告訴他一個名詞他就能做出來的。骶髂收緊,不如說胯收緊、大腿根繃住來的清楚明了。三倍伸展?不如告訴他全力縱跳、胸口撞天更有實際意義。腰背也一樣,可能不拿棍子拿手拍打兩下腰背的話,下蹲的時候腰背在哪里他都找不到。積極主動支撐?接?。坎蝗绺嬖V他往天上打拳,往天上懟。別腰、吊腰?說破天,這也不是短期能夠體會和掌握的。活動度就更是了,哪有訓(xùn)練前滾兩下滾軸就激活這激活那,解決所有問題的。要數(shù)月數(shù)年才能夠體會和掌握的東西,需要講原理,但光有原理和定義是不夠的,我是這么覺得的,你覺得呢?

并不想就一些白話、描述和評論掙誰對誰錯,這不是辯論,也不是論文答辯,從我開始正經(jīng)學(xué)舉重,就是通過舉重理論開始的,專業(yè)論文文獻(xiàn)讀得也不少,創(chuàng)造或定義概念提出新理論從來都不是我的目標(biāo)或者追求,我追求的是專業(yè)舉重理論“業(yè)余化”、“平民化”。本來門檻就夠高了,進(jìn)一步理論化只會更加生澀難懂。簡化、通俗化是我追求和考慮的。再說回【你完整動作中不需要下意識的提肘】的問題,這是上臺比賽的不存在這個技術(shù)問題的選手的心理或者意識。在專業(yè)舉重技術(shù)中,關(guān)于提肘的重要作用有很多文獻(xiàn),不列舉。在初期舉重教學(xué)中,是普遍需要強(qiáng)調(diào)和訓(xùn)練的,我不認(rèn)為提問的網(wǎng)友能夠無意識的做到這一點(diǎn)。

他:1.先去激活髖 練到酸脹 2.你預(yù)備姿勢吸足氣后往小腹去壓,你就知道了。

我表示贊同。但同時也要根據(jù)學(xué)員情況考慮是否這樣指導(dǎo),主動報名花錢進(jìn)俱樂部學(xué)習(xí)舉重的,跟網(wǎng)絡(luò)自學(xué)愛好者差別可能是很大的。有些人對舉重技術(shù)只知道個”第一段拉、第二段拉“的、從健美健力剛剛轉(zhuǎn)舉重的,你只要敢講往小腹吸氣,他就自信滿滿的全程腹式呼吸/瓦氏呼吸,別說提鈴了,硬拉、深蹲甚至前蹲都腹式呼吸。你錯了么?他對了么?


以上 作者:showtime911 日期:2022年1月22日

以下聳肩正文:
舉重技術(shù)交流:聳什么肩?怎么聳肩,什么時候聳肩?

無論在抓舉還是挺舉翻站中,聳肩都不是健美式的斜方肌聳肩發(fā)力。聳肩是個提拉與下蹲的銜接動作,很短促,很快。它的銜接作用更重要,不要做成大幅度斜方肌大幅度收縮提拉肩胛骨。

聳肩的時機(jī):不要過早聳肩,首先要靠腿部和軀干在展體時把肩“頂起來”!展體末尾最末端,腿力即將用盡、即將無法推動、頂起肩的時候,迅速的聳肩提肘,手臂由提拉狀態(tài)轉(zhuǎn)入提肘狀態(tài)。

肩和胸腔在發(fā)力展體過程中是收緊的、是一體的,是個整體做力量傳導(dǎo),展體結(jié)束的時候,肩和胸腔從一個整體分開,胸腔開始下沉,肩關(guān)節(jié)開始做旋轉(zhuǎn),而聳肩就是從整體到分開的銜接動作。

當(dāng)平時做寬窄拉的時候,一定注意要蹬腿之后再順勢做聳肩動作。想練斜方肌的時候另說,平時做寬窄拉訓(xùn)練還是要注意蹬腿展體后用慣性拉臂聳肩,要把聳肩的銜接作用和感覺做出來。切忌不要身體還沒完全打開就拉臂聳肩。

翻站要聳肩么?要。抓舉要聳肩么?也要。只不過由于抓舉握距較寬,視覺上不像翻站時聳肩幅度那么大,但它也是存在的。動作原理上沒什么分別,同樣都是起轉(zhuǎn)換作用的銜接動作。

聳肩和提肘從來都是作為一對綁在一起的連續(xù)動作。
我們常說:抓舉多提肘;挺舉多聳肩。但這不等于抓舉不聳肩,挺舉不提肘。都提,都聳,但重要性不一樣。

題外話:理論上存在,但在實操實踐中,抓舉不必刻意、在意聳肩,挺舉中不必刻意、在意提肘,我認(rèn)為也無不可。你不知道那是個什么東西,但教練能讓你做對,無論是有意還是無意都可以。

作者:showtime911 日期:2022年1月21日

關(guān)于后擺和后仰:
說:在競技舉重中,沒有必要故意的后仰和后擺,把它們當(dāng)成發(fā)力展體時無意識的、被動的慣性動作或者反作用力效果。這種觀點(diǎn),我完全贊成。充分展體,全力向上,展體做到了,后擺和后仰自然出來的。但這不等于在輔助訓(xùn)練中后擺后仰的動作訓(xùn)練是錯誤的。
你是個專業(yè)教練能看得出來展體是否充分、蹬展幅度是否充分;他不是,他只能夠從無知的,可定義的標(biāo)準(zhǔn)去看自己的展體是否充分,后擺后仰幅度是一個他自己大概其能判斷的標(biāo)準(zhǔn)。你可以去講原理、講意識,但我不認(rèn)為后仰后擺這種可以讓人自我判斷的標(biāo)準(zhǔn)是錯誤的,他需要你給他看動作,我希望他自己給自己看動作。

其實這就跟不用手也能做后蹲一樣,這顯然不是技術(shù)要求,更不可能在大負(fù)荷后蹲的時候閑的沒事兒撒手做。那就是個體驗動作,找感覺的方法,不是原理,也沒什么原理。

作者:showtime911 日期:2022年1月23日



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