《關(guān)于<SOS團動畫全活動>對談：監(jiān)督石原立也x系列演出山本寬的超對談》

譯：河豚醬fuguchan

譯前小記：山本寬全責(zé)擔(dān)任了《涼宮春日的憂郁2006》ep1《朝比奈實玖瑠的冒險》和ep12“l(fā)ive alive”的分鏡/演出/劇本，他在主動擔(dān)下這幾集的制作時抱著“就算死也要做好”的決心，把這集當(dāng)做最高潮去做?？赐赀@篇對談，也許阿寬在你腦海中的印象會大為改觀吧。

原書相應(yīng)頁數(shù)附在最后，還請看看年輕山本寬和石原立也的靚照。

以下為正文。如有錯漏，還請捉蟲。

我在翻譯有少數(shù)增補，是用[ ]符號框起來的。

對談雙方介紹：

石原立也：《涼宮春日的憂郁》監(jiān)督，隸屬于京都動畫。監(jiān)督過的作品有《Air》《Kanon》

山本寬：《涼宮春日的憂郁》系列演出，隸屬Animation Do，代表作品《全金屬狂潮》《熱帶雨林的爆笑生活》

充滿了冒險和實驗的14話作品。這是在超級監(jiān)督?jīng)鰧m春日的指揮下，追求動畫作品可能性的二人的對談。

Q1——在動畫化的時候，讀了最初的原作時有什么印象呢？

石原：誠實地說我覺得非常難[做成動畫]。小說版《涼宮春日的憂郁》的有趣之處，是只能在讀小說的時候才能感覺到的樂趣，所以我所擔(dān)心的就是，動畫化之后還能有那樣的效果嗎。

山本：但是，正是因為如此才會充滿“讓我做出來給你瞧瞧”這樣的斗志呢。

Q2——是什么讓你產(chǎn)生了那份斗志呢？

石原：是阿虛。處理好阿虛的視角和獨白的話，就能夠真正成為《涼宮春日》[這部作品]了。

Q3——那么，以阿虛的獨白為為中心展開是最初就有想到的構(gòu)思嗎？

山本：這是石原桑做的決定。

石原：以獨白為切入點是在構(gòu)成會議上決定的。大家為了活用谷川流老師作品中的世界觀（譯注：原文在此為“文體”，這里筆者意譯了），就決定以獨白的形式來總結(jié)。我不想特意把這部作品做成一部所謂的“萌系”的動畫。是因為發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的作品都是很輕易地濫用“萌”這個說法吧。當(dāng)然，“萌”是我也喜歡的元素，可是如果讓我把作品全部寄托在這上面，我是拒絕的。

山本：在構(gòu)成會議上，我們和谷川流老師交換了意見，一個個點子謹(jǐn)慎地做了決定。

石原：現(xiàn)在回想起來，就連谷川流老師自己也會“這部作品做成動畫還會有趣嗎”這樣懷疑呢。

Q4——放送決定話數(shù)的再構(gòu)成方法是在什么階段決定的呢？

石原：是在琵琶湖開的第一次構(gòu)成會議上決定的吧？

山本：決定這件事，其實是早在此前的碰頭會上。如果我沒有記錯的話，當(dāng)初谷川流老師說過“不按照時間順序做也沒關(guān)系嗎”這樣的疑問。首先我想把《憂郁》的末尾放到整個劇情的最后，把《憂郁》篇從混有原創(chuàng)集數(shù)的13話延伸成14話。而且，記得石原桑也很多次說到要把《憂郁》做成收束整個劇情的總結(jié)哦。大家都在考慮這樣的問題的時候，谷川老師半開玩笑地說：“這種情況無視時間順序也沒有問題吧？”

石原：就這部作品來說真的是開玩笑了。讓賀東招二桑參加制作這種話最開始也可以說是玩笑話吧。

山本：谷川流老師最初寫腳本的時候也是像在開玩笑吧。曾經(jīng)也有“不找谷川老師也來試著寫腳本嗎？”這樣的話。

石原：那個構(gòu)成會議最有意思的是負(fù)責(zé)音樂的神前曉和美術(shù)的田村盛揮也參會了。大家一邊喝一邊聊到第二天早上。

山本：田村桑是抱持“從作品最初的企劃階段就要了解作品”主義的人呢。另外，神前曉是我高中時代的同期，大學(xué)也是同時上的。他曾經(jīng)擔(dān)當(dāng)過本社之前的作品《munto》的音樂，也參加過各種京阿尼舉辦的活動……他對音樂和美術(shù)的理念已經(jīng)得到了完美的結(jié)合吧。于是也讓他們兩個人參與了外景拍攝的取景過程。

Q5——外景拍攝時在哪里進行的呢？

石原：是在成為了小說的取材模型的那條街道，谷川老師的出生地附近。

集結(jié)在超級監(jiān)督?jīng)鰧m春日的旗下

Q6——說起來，是誰決定要做那個沖擊的第一話的呢？

石原：那是誰說的呢？

山本：……是我。本來“時間系列節(jié)奏shuffle”的一個證據(jù)就是，谷川桑的小說連載是從《涼宮春日的退屈》開始的。所以在動畫版上本來也準(zhǔn)備以《退屈》篇開始，但是當(dāng)時腦海里面又浮現(xiàn)出一個超級大膽的設(shè)想，那就是“超級監(jiān)督?jīng)鰧m春日”。如果春日是這部作品的監(jiān)督的話會怎么做呢？就這樣我開始考慮春日的內(nèi)心世界……

石原：什么呀，就像種怪宗教一樣呢?！白寷鰧m春日做監(jiān)督”這個理念原來是你的提議??！

山本：如果是春日的話，會在系列的第一話上給我?guī)硎裁茨?？那就是她自己的作品《朝比奈實玖瑠的冒險》，除此之外沒有更具沖擊力的作品了吧。說了這些只會，我就自然而然變成了腳本和分鏡擔(dān)當(dāng)。非常的痛苦喲！

石原：這對于創(chuàng)作者來說也許是能夠諒解的，可是對于放送局來說就會遇到一些麻煩。突然讓放送局給第一話加上4：3畫框放送這種事，還不知道能不能被許可呢。

（譯注：劇中劇《朝比奈實玖瑠的冒險》是采用當(dāng)時手持?jǐn)z像機的獨立電影類似的4：3格式制作的，正片采用了16：9畫幅，所以放送第一話時，電視臺需要在左右加上邊框。關(guān)于畫幅，筆者曾經(jīng)有一期相關(guān)雜談：https://www.bilibili.com/read/cv12280746）

Q7——伊東雜音老師的原案制作成動畫怎么樣呢？

石原：看起來伊東雜音老師的畫制作成動畫的話是相當(dāng)簡單的，但是……

山本：真正要做的時候卻發(fā)現(xiàn)超級困難呢。我們一致認(rèn)為本作是一部正統(tǒng)的青少年讀物，準(zhǔn)備制作成一部青春群像劇。所以才會想融入實寫影像的味道，使具有活著的實感的少年少女變得生動起來。所以希望大家能在這部作品中感受到“活著的感覺”。對此，我也和池田晶子認(rèn)真交談過這個意見呢。

石原：最心神不定的人，大概是阿虛吧。在原作中，阿虛就像和讀者一體化了一樣，被描寫成了一個沒有個性的角色。所以那樣缺失內(nèi)涵的阿虛，以這種姿態(tài)也許不在作品中出現(xiàn)也毫無問題吧。所以[動畫中]全部都是以阿虛的視角展開的，所謂的帶有“galgame”色彩的視角。然后就想著，也許這樣的動畫也會有趣之類的。

山本：但是那樣的話就變得和《jumping》一樣了（笑），《涼宮春日》又不是只是純粹實驗的動畫……

石原：我想這不是[實驗動畫]呢。

山本：也并沒有拘泥于故事最后的情節(jié)吧?。ūΓ?/p>

石原：創(chuàng)作阿虛的形象的時候，也有以真人演員為模板來做吧？

山本：據(jù)我聽說伊東老師是想到豐川悅司之后畫出了阿虛這個形象，于是畫了幾乎一模一樣的角色呢……不過怎么看[阿虛]都是大叔役的角色吧。（笑）池田晶子桑也是按照《在世界中心呼喚愛》中的森山未來君為原型畫了阿虛，可是那也和小說原作不太一樣……

石原：坦白說，最后畫出的阿虛的形象連我自己都有些沒有信心。

山本：是啊，總覺得時間還是太少了就匆匆忙忙做決定了。

石原：我想讓他的形象和一個普通高中生沒有什么差別，最后還是畫得更帥氣了一點呢。還有，最后意外地從他身上感受到一些其他的動畫人設(shè)所沒有的東西。

山本：動起來的話就變了呢。

Q8——《涼宮春日》的角色眼睛的高光都畫得很漂亮呢！

山本：在《Air》的時候也是，石原桑在畫眼睛上面追求細(xì)節(jié)，想把原作中描繪眼睛的細(xì)致筆觸在動畫中再現(xiàn)。在《春日》中這種感覺又再一次出現(xiàn)了。

石原：不光是眼睛的分色不一樣，在這之上還要追求一種層次感（gradation）。因為全部的眼睛都要認(rèn)真去做層次刻畫，為不給仕上staff們造成太大的負(fù)擔(dān)，所以做了相當(dāng)多試驗。

在高中時代的記憶上描繪的SOS團所在的世界

Q9——你們二位高中時代的經(jīng)歷有沒有在作品中反映出來呢？

山本：確實我們還是靠著自己高中的經(jīng)歷來制作這個作品的。這種事也經(jīng)常被staff們談到呢。說這部作品到處都能感受到來自80年代的感覺呢。（笑）我也覺得這部作品很鮮明地反映了我們這些在80年代經(jīng)歷過學(xué)生時代的人的日常氣息。我同期的神前桑創(chuàng)作的音樂也充滿了80s風(fēng)味 還有田村桑的設(shè)計也是一樣。那個文藝部室和舊館的設(shè)計和我的記憶很接近呢。

石原：文藝部室和我高中時代做部活的房間特別相似。我們的SF同好會的實質(zhì)是類似anime研究會這樣的一個組織。印刷同人志或者做會報，都是在那里用謄寫版來完成的。因為想起了這樣的回憶，就在[涼宮春日]的部室里角落里放了一臺轉(zhuǎn)輪印刷機。

Q10——聽說山本寬先生在學(xué)生時代制作過獨立電影吧？

山本：做過呢。第一話的《朝比奈實玖瑠的冒險》就是那時候制作的獨立動畫的影子。我學(xué)生時代看過的獨立電影挺多的，比如說daiconfilm的《愛國戰(zhàn)隊 大日本》。談起獨立電影，石原桑也做過吧？

（原注：山本寬所在的京都大學(xué)動畫同好會曾經(jīng)懷著對拍攝《愛國戰(zhàn)隊》的赤井孝美和庵野秀明的敬意拍了獨立電影《怨念戰(zhàn)隊ressentiment》）

石原：沒有像山本桑一樣拿出真正的作品，那對我只是高中的一次經(jīng)歷罷了。

石原：平常第一話都是監(jiān)督親自來做的呢。但是本作第二話才是傳統(tǒng)意義上的第一話。那時山本桑想做得與眾不同，說：“這樣做，不錯吧！”

山本：這樣說就好像是只是我一個人的想法似的。（笑）雖然我是根據(jù)我自己[的理念]來的，但是果然成了時宜之舉呢。既然監(jiān)督等于是作品的內(nèi)臟（譯注：這里片假名“キモ”可以翻譯為“肝膽”），考慮到這樣做的反響，我自己甘愿當(dāng)一個犧牲品。我就是這樣想的。

Q10.5——山本桑很坦誠呢?。ㄐΓ?/p>

山本：是的，正統(tǒng)來說，第一話應(yīng)該是由監(jiān)督來做，而作為時宜之物的部分由我來做。這樣分工共存的話也很不錯吧？

Q11——所以，時宜之物的主題歌《戀之實玖瑠傳說》的歌詞也是山本桑擔(dān)當(dāng)?shù)陌桑?/p>

石原：那個歌詞寫的真厲害啊！

山本：是啊，而且又是在沒喝醉的情況下認(rèn)真寫的。在寫腳本的時候本來應(yīng)該寫最好的歌詞，可是在被制作壓得精神上最難受的時候，神前曉先生告訴我說“第二好的歌詞也可以哦”，這樣來催促我。于是我就匆忙地寫了出來。如果說最好的是“魔女っ子”這類的話，那么第二好的就只能是發(fā)牢騷的沒什么價值的東西了。

石原：真的是臭大叔味滿滿的歌詞呢?。ㄐΓ?/p>

山本：那可是反映了我“好像去喝一杯”的心情的歌詞哦！我覺得挺好的哦！

石原：后藤邑子的歌唱得也很好哦！

山本：雖然我沒有去錄音現(xiàn)場，但是也能想象到那好比實玖瑠被春日拉到麥克風(fēng)前勉強唱歌的樣子。就是那種還沒有很好地記住歌詞，但是就被迫突然演出的狀態(tài)。但是讓我感到驚喜的話就是后藤比我想象中唱得還要好。平時的曲子都是要在錄音前計數(shù)的，可是那個曲子都沒有計數(shù)就突然開始錄音了，所以開始唱的時候我能感覺到她在緊張地唱“キ、奇跡”。其實想要做出來的就是這個效果呢。

Q12——以“時間節(jié)奏shuffle”來展開故事，對于聲優(yōu)來說就相當(dāng)辛苦了呢

石原：在后期錄音（アフレコ）前，我們進行了說明，讓大家了解每一話角色間關(guān)系的友好程度。

山本：第一話《朝比奈實玖瑠的冒險》實際上是個劇中劇，不按照正常的角色的表演來拍也沒關(guān)系。不過作為素人出演的一回，最后卻很有效地表現(xiàn)了一次。

石原：作品中有好多類似的情況，結(jié)果還都做得非常好。

山本：是啊，沒想到結(jié)果上會做得那么好。

Q13——另外還有一個必須要問的問題就是關(guān)于ed《晴天好心情》的編舞……

山本：是我擔(dān)當(dāng)?shù)摹＃ㄐΓ┪以诮酉轮谱鱫p和ed的分鏡的時候，就決定要讓角色們跳舞來演唱了 這也許是受《新世紀(jì)福音戰(zhàn)士》的op的影響，或者以前做過的《熱帶雨林的爆笑生活》的影響。特別是看到《熱帶雨林》的ed的時候，激起了很大的沖擊 現(xiàn)在我就在想要做出這樣的ed演出。所以這次就主動申請擔(dān)任了ed的制作，抱著“好！就這樣盡情跳吧！”的心情去做了。

石原：盡管再三說過要控制原畫枚數(shù)，但是……

山本：那還只是op的一半！

石原：都用了一半的張數(shù)額度了?。ㄐΓ┮鞘莿e的作品，ed就要用靜止畫了呢！

Q14——實際上，山本桑在自己跳舞的時候指示動畫制作這件事，已經(jīng)成了有名的逸話了呢！

山本：在作畫會議（作畫打ち）的時候，如果只是分鏡在動的話[對于原畫來說]可是不容易搞明白的，所以就全部跳了出來。作畫監(jiān)督池田晶子桑還說了“再跳一次！”之后，因為作畫staff中還有沒理解跳舞的動作的人，就把所有原畫叫到房間的角落里面一起跳了起來呢?！笆沁@樣！是這樣！”這種感覺。

Q14.5——實際上那個舞蹈是看了偶像團體的pv才想到的編舞吧？

山本：是的，看了很多。按照設(shè)定來說，是春日在深夜放送的音樂節(jié)目上看到了偶像跳舞受到的啟發(fā)：“如果SOS團跳這個，一定會火到大受歡迎的！”這樣想著，第二天就強行拉著有希和實玖瑠她們開始排練了。

Q15——故事中長門有希讀的小說選擇了什么類型的呢？

石原：是原作者谷川流老師精選的適合原作世界觀的作品。

山本：在制作動畫的同時，也在《the sneaker》雜志刊登了特輯《長門有希的100冊》。即使是那樣，我想也是比較枯燥的，于是就加入了新的元素進去。

第一次的流淚之作，《春日》引起的奇跡

Q16——縱觀整個系列來說，演出或者劇本上在細(xì)節(jié)上追求的東西是什么呢？

石原：在演出和劇本上有一件約定俗成的事，阿虛看不見的地方是不會有戲劇情節(jié)出現(xiàn)的。就是把這個當(dāng)做是一個約定，再去做的動畫。

山本：不過這個在ep9《someday in the rain》不攻自破了。

石原：那是只有谷川流老師才能做出來的故事呢。

山本：谷川桑的腳本真好?。∷诜ξ兜娜粘Ｉ钪忻鑼懙母鱾€角色，還設(shè)置了《消失》篇的伏線。讓人驚訝的是長門有希的反應(yīng)。鶴屋她們在找春日的時候，她就會直接告訴她們，可是當(dāng)阿虛去找的時候，反而不告訴他?？吹竭@個描寫的時候，會發(fā)出“谷川，你這家伙真會做啊！”這樣的稱贊吧！

Q17——在ep9上有2分17秒+1分鐘的長門有希繼續(xù)讀書的場景呢

山本：在我的印象中，長門一直是一個“等待女”（譯注：待つ女，大概是“一直會等待著男主回心轉(zhuǎn)意的女生”）一類的角色。長門一直都在等待著阿虛的到來一樣，從某種意義上，在阿虛和憂郁的涼宮春日來到文藝部之前，她就一直在那里等待著了。進而言之，長門可能從3年前就在那里等待著了?！罢堄萌昼姼惺苓@份心情吧，長門飯們！你們也許也會產(chǎn)生共鳴的！”我就是懷著這樣的想法畫了分鏡。所以，這才不是什么單純的實驗?zāi)兀。ㄐΓ?/p>

Q18——ep11的編程設(shè)計和ep12的樂隊演奏也做得仔細(xì)到令人驚訝呢！

山本：那未必是單純的追求細(xì)致描寫的行為，在ep5的《涼宮春日的憂郁Ⅲ》上也很仔細(xì)地描寫了反常的畫面。讓我注意的是“日?！焙汀胺侨粘！钡牟粩噢D(zhuǎn)換。我想把在“日?！敝?，“非日?！蓖蝗磺秩氲乃查g描寫得很具有刺激性，所以日常部分的描寫也不可以隨隨意意。例如，不能省略掉長門出色地處理程序的鏡頭，以及長門和春日臨時參加的樂隊表演。如果敷衍了事的話，這部作為動畫的作品也就失去了動態(tài)感，變得和漫畫一樣了。不這樣做，什么是“日?！?，什么又是“非日?！保簿妥屓丝床磺宄?。

Q19——實際上做出來的影像的迫力相當(dāng)厲害呢！

山本：那部分非常的困難，staff都是以被聲討到死的覺悟來制作的呢。加入ep12“l(fā)ive alive”是我的主意，所以也是由我自己來承擔(dān)這個責(zé)任。但是，這是要秉著把這一集做成作品的高潮的想法去制作！

石原：不，那樣的話大家就會死掉的！但是我想堅持到最后都是在浪費吧。

山本：但是，大家都很都很支持我呢。在制作的現(xiàn)場，最后真的變成了青春群像劇一樣?！白鼋o你看看”這句話的力量，我就是在那里感受到的。在現(xiàn)場感受到那樣的氣氛對我來說也是第一次的經(jīng)歷，在第一次原畫check（rush）的過程中，流下了感動的淚水呢?！翱薜娇床磺瀹嬅媪恕?，遇到這種情況不知道怎么辦才好，于是就把原樣的原畫塞進了鏡頭袋（cut袋）里。具體讓我哭的是哪一塊的分鏡可是秘密哦。另外也給春日的聲優(yōu)平野綾桑說：“我想這里應(yīng)該是劇情的最高潮，這里的表演可能會很難喲！”我這樣說是想要她帶點緊張感來演這一部分，當(dāng)天的錄音一結(jié)束，她就像脫力般“哇”的哭了出來。太過分了啊，我！

石原：好過分哦！

山本：我居然做了這種事哦！

山本：平野桑當(dāng)時真的苦惱了好久呢。正是如此才想描繪出“難能一見的不安”的等身大般真實的春日。這是有演出之神保佑的一話??！

石原：確實在ep12做CT（cutting，剪輯）的時候我也有點想哭了。

山本：坐在旁邊的作畫監(jiān)督門脅聰也哭了。多么不可思議的事情啊，正是在這時我覺得《涼宮春日》真正制作出來了。

Q20——CD《涼宮春日的詰合》銷售時間也是精心策劃的吧？

石原：春日超級監(jiān)督這次決定了不要事先把之后的話數(shù)劇透了。所以anime相關(guān)的雜志上的專欄里也沒有刊登下回梗概。

山本：所以這樣一來對lantis交給放送局的cm廣告的制作帶來了很大的負(fù)擔(dān)。但是，還是很感謝他們遵守了這個約定。（譯注：日本動畫長度約為24分鐘，而日本一個電視節(jié)目檔期是30分鐘，所以剩下的時間需要制委提供動畫相應(yīng)產(chǎn)品的廣告）

Q21——那么，就整個系列來看，阿虛和春日的關(guān)系變得越來越往好的方向發(fā)展了吧？

石原：戀愛故事的那方面，以超乎我們預(yù)想的進程發(fā)展得更濃了……

山本：果然畫面的力量很強大呢！縱觀整個劇集，春日的傲嬌屬性的魅力超乎想象地表現(xiàn)了出來。

Q22——有沒有在考慮《涼宮春日》的續(xù)篇呢？

山本：這部作品有很強烈的“是由涼宮春日來制作的”這樣的感覺。因此不僅僅有很多偶然性因素，還體驗了很多除了說是奇跡之外沒辦法形容的瞬間。劇集的成功不僅僅是因為我們staff的付出，現(xiàn)在我也會考慮涼宮春日到底在哪里、下一作該怎么展開這類的問題。

（對談完畢，注釋將會收錄進我的下一篇譯文中！關(guān)注筆者以及時收到更新！）