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【折戟頓河番外】第16裝甲師的五個摩步營真的是在巷戰(zhàn)被磨損殆盡嗎?

2022-07-15 21:43 作者:蓋昭襄王  | 我要投稿

我時不時就把知乎回答當(dāng)文章搬運來吧,實在對不住,請別取管,我就是不一定夠時間更新.....

關(guān)于這位先生所說的:

尤其是保盧斯還十分恐怖的把第14、16、24裝甲師,第3、60摩托化步兵師都投入了巷戰(zhàn),導(dǎo)致德軍中本就很稀缺的摩步營在巷戰(zhàn)中被大量消耗。在我提過的雷諾克之戰(zhàn)中,按照評論區(qū)一個很正確的說法,之所以打得那么離譜,主要就在于第16裝甲師的各摩步營其實基本已經(jīng)在多次消耗戰(zhàn)中被打成虛弱狀態(tài)了。
作者:

啊看了有點不舒服呢?。òミ?6裝招你惹你了,盯著16裝說這些)

這位仁兄是不是不喜歡吃石榴所以看16裝就鬧心啊?


你說他因為巷戰(zhàn)被打殘,首先16裝進城之前他就一頓惡戰(zhàn),之前的損耗就夠胡胖子喝一壺得了……16裝也算是南線先登了(說該師二哈之后就沒好運,我要吐出一口老血?。?月份的卡拉奇坦克戰(zhàn),16裝甲師第2裝甲團在此戰(zhàn)取得這個裝甲團巴巴羅薩以來第1000個擊殺,整個16裝甲師宣稱人員俘獲8300。打趴275坦克,298火炮

但是戰(zhàn)斗肯定不是說毫無激烈,胡胖子自己都差點被突圍的7輛t34踹了指揮部,幸虧躲開了然后胡胖這邊叫來坦克擊毀了他們。

如此輝煌的戰(zhàn)果16裝甲師的傷亡也小不了的,第16裝甲擲彈兵營(就是把64/79裝投團拆出來spw連組成的一個spw營,只有三個連(估計6-7百人,編制不大)就這一個營此戰(zhàn)就傷亡多達300人,按照本回答駁斥的那位前輩的邏輯

那16裝甲師的步兵營怕是已經(jīng)在卡拉奇殘了,你再拿慈父格勒巷戰(zhàn)被打殘說了那么多遍,真的恰當(dāng)嗎?

之后傷亡也不是沒有8月22日前后,胡胖16裝和旁邊的3摩步師準備過橋沖登陸場,強渡頓河,夜間蘇軍炮兵,火箭炮,轟炸機等狂轟濫炸炸毀兩座橋,造成德軍76人陣亡,351人負傷。這部分損失肯定不算所謂的巷戰(zhàn)打殘。。。。。。。但也不是說不肉疼。

第一次逼近斯大林格勒北郊的戰(zhàn)斗畫風(fēng)大概是這樣的(那附近有斯大林格勒拖拉機廠)23日下午3點鐘,施特拉赫維茨伯爵的第2裝甲團2營和第64裝甲擲彈兵團2營遭遇到大量蘇聯(lián)婦女操縱的高射炮,然后擊毀了37。自身和裝甲擲彈兵營無損失(微波爐只說坦克沒事)

這案例完全無法說明該師巷戰(zhàn)損耗慘呢?第一次戰(zhàn)斗0傷亡,就這就這?(倒不是去批判蘇軍女兵,她們能開炮就已經(jīng)很不錯了,沒有訓(xùn)練就高射炮平射哪里容易呢,這句就這指的是說16裝甲師巷戰(zhàn)耗盡的那位。)然后23日下午左右16裝甲師豬突猛進到伏爾加河岸邊,此舉切斷了斯大林格勒方面軍與東南方面軍的陸地聯(lián)系,對蘇軍的威脅很大,這一點就連偉衛(wèi)都形容到:一天內(nèi)德軍坦克向斯大林格勒挺進了一大步。

而所謂的不能用裝甲師沖城區(qū),就很搞笑,暫且不說切斷聯(lián)系的意義也不小。難道,你找?guī)讉€步兵師就能撒丫子一天跑到伏爾加河岸邊?就能完成切斷?來得及嗎,還沒跑到呢蘇軍坦克軍直接回援,連科特魯班的機會都沒。

我補充兩張, 16裝師史的地圖,給人的感覺就是戰(zhàn)線主要還是在野外,并不是都在斯大林格勒城區(qū)……

24日,16裝甲師南線跟巷戰(zhàn)有關(guān)系的的Krumpen戰(zhàn)斗群(64裝甲擲彈兵團團部和該團1營,2裝團2營,79裝甲擲彈兵團1營,16裝甲炮兵團1連和第2營以及16工兵兵營1個連)當(dāng)日,這戰(zhàn)斗群發(fā)起了沖擊,沒啥進展但是也沒說損失多大(所以巷戰(zhàn)拉鋸?)

然后Von Arenstorff戰(zhàn)斗群拿著該師剩下的兩個裝投營,一個摩托車營基本都在城北,挖陣地準備防御,基本可以說跟巷戰(zhàn)毫無關(guān)系。所以你說16裝甲師在巷戰(zhàn)被消耗的,我就覺得很不嚴謹或者說毫無干系。

第3摩步師,第16裝甲師損耗主要的問題是1942年8月末科特魯班。第一補給被暫時切斷,缺補給。第二,克特魯班蘇軍數(shù)百輛坦克夾擊兩個機動師。

南邊蘇軍坦2軍,坦23軍集結(jié)百輛坦克進攻16裝甲師……這也不是投入巷戰(zhàn)消耗的畫風(fēng)啊……

另外你說損耗慘重,跟巷戰(zhàn)有關(guān)系的64裝甲擲彈兵團1營,3天時間,傷亡154人。問題,如果這個營戰(zhàn)前滿編或者缺遍300人以內(nèi),154人的傷亡后他的實力還應(yīng)該是strake(強),但如果他只有400人,他會降到中等……所以怎么看打殘,這個漢斯您仁者見仁 智者見智。

另外真的不要覺得中強和中等是多牛的狀態(tài)……前者作戰(zhàn)力量300-400人,后者200-300人,虛弱100-200人。

我就想問您一個問題

是800-400人差異的強狀態(tài)差別大

還是300-200人的從中強到中等,200到100的中等到虛弱差異大?

為了有助于的理解?

我們就拿一下羅軍師的狀態(tài)說說,直觀的看

羅馬尼亞第4步兵師的404人的第五步兵團1營評級為:Strake(強)

羅馬尼亞第18步兵師的四個步兵營,都過800人(甚至接近900人)的人力評級也是strake!

那中強(mitterstrake),中等Durchschnittlich,虛弱Schwach,他們每個檔就是差了100 人,起碼不會一個檔差出去400人以上。

你只是看著級別多,實際差別也就那樣……

我也記得這是誰了,好像是羅馬尼亞第一步兵師

我們看一下,他的第5步兵團2營是虛弱(197人)

第93步兵團2營是中等,213人;輕步兵營中強:338人。在看之前羅4步兵師第五步兵團1營 404人就可以是強,我們會發(fā)現(xiàn)

這中強到耗盡差別并沒有這么大!


而且此戰(zhàn)蘇軍由于倆方面軍結(jié)合被切,急切的的集結(jié)大量的坦克反擊第14裝甲軍,14裝甲軍一度被圍,但是堅持住了,換步兵師,第一這么快打不到這里,第二,未必能扛住蘇軍好幾百輛坦克沖。

如果說中強/中等掉到中等,虛弱。這真的不是太要命的損失,因為中強本身已經(jīng)不足400人了,無非就是多損失了一二百人。如果是滿編的強到中強,損失幾百人呢。()而且,第16裝甲師的主力也不是在巷戰(zhàn)耗的,他在科特魯班,在之前的卡拉奇就遭到了巨大的損失……您啊別老過分的乳16裝了,國內(nèi)第一16裝粉看了心情不舒服……



結(jié)尾的話,因為我是B站也有賬號的,叫蓋昭襄王

是這樣的,我想申請一下B站優(yōu)秀專欄作者,但是我就差1萬到2萬的閱讀量,所以

感謝您的支持與鼓勵!


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