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龍珠:孫悟空打不過沙魯是因?yàn)樗潘耍窟@些證據(jù)真的靠譜嗎?

2023-07-12 12:30 作者:窗臺(tái)上的橘貓貓  | 我要投稿

首先聲明,本喵只是探討龍珠話題,沒有任何針對其他賬號的意思,為了避免誤會(huì),所以提前說明。畢竟大家都是喜歡龍珠的,探討本身是很有意思的,希望大家理解。

近日看了一個(gè)視頻,講到孫悟空打沙魯?shù)臅r(shí)候是不是放水的問題。咱也不藏著掖著,是白羊兄弟的視頻,我覺得他做的挺不錯(cuò)的,感興趣的可以去看一下他的原視頻。就是他這次提供的證據(jù)可能有些爭議。

先看視頻內(nèi)容



證據(jù)1:超二水平的沙魯在地府鬧事,卻被排骨飯輕易打敗


然后排骨飯又輸給了孫悟空,所以得出結(jié)論:孫悟空強(qiáng)于排骨飯,排骨飯強(qiáng)于超二沙魯,超二沙魯強(qiáng)于和悟空戰(zhàn)斗時(shí)的沙魯。所以,孫悟空實(shí)力在沙魯之上,輸給他是放水了。



評論區(qū)也同樣想法的評論

【作者分析的好,跟我想的一樣,排骨飯是一個(gè)重要的衡量標(biāo)準(zhǔn),還有其實(shí)悟空和沙魯打的時(shí)候,沙魯已經(jīng)被打毛了,為了擊敗悟空不惜發(fā)出氣功波毀滅地球,已經(jīng)不在乎什么游戲了】

也就是說,他們的關(guān)鍵人物就是“排骨飯”這個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)。

這個(gè)問題就大了。因?yàn)椤芭殴秋垺边@個(gè)角色在龍珠原著漫畫里根本沒有呀,是東映動(dòng)畫的原創(chuàng)人物。他出現(xiàn)的也悟空死后在地府的動(dòng)畫劇情。

可是原著漫畫中第35卷,悟空死后的劇情,只有另一個(gè)時(shí)空的特蘭克斯篇章,對應(yīng)的動(dòng)畫是龍珠Z第194集結(jié)束。


第36卷開始直接就孫悟飯當(dāng)主角的故事了,對應(yīng)的動(dòng)畫是龍珠Z第200集開始


而中間的195-199集動(dòng)畫就是原著漫畫里并沒有地府的劇情。排骨飯就是195集初登場的。就更不用提他后面大顯神威輕松秒沙魯?shù)膭∏榱恕?span id="s0sssss00s" class="syl-emoji" style="">


其實(shí)評論區(qū)中,也有不少人知道這個(gè)事情,例如下面這幾個(gè)評論:

拿動(dòng)畫組自己意淫的劇情去衡量正劇本來就是耍流氓 漫畫里說的很明白了 那時(shí)候的悟空就是沒有沙魯強(qiáng)】

漫畫排骨飯根本不存在 還有 孫悟空要打贏沙魯確實(shí)有的是方法 比如邊吃仙豆邊用界王拳 估計(jì)不用五顆 沙魯就GG了 再不行就準(zhǔn)備二三十顆 慢慢耗死沙魯 一點(diǎn)問題沒有 但是不用仙豆純粹單挑 悟空不是沙魯對手】

【有個(gè)詞叫tv原創(chuàng)】

【那是東映自創(chuàng)劇情,原漫畫里面根本就沒有】

【動(dòng)畫原創(chuàng)劇情證明不了這點(diǎn)】

小結(jié):第一個(gè)證據(jù)用TV原創(chuàng)角色排骨飯來做衡量標(biāo)準(zhǔn),判斷孫悟空當(dāng)時(shí)的實(shí)力在沙魯之上是不合理的。

我們接著往下看原視頻


第二個(gè)證據(jù)是,孫悟空在沙魯游戲的表現(xiàn)與以往明顯不同。舉例如下:

1,和貝吉塔戰(zhàn)斗時(shí),孫悟空硬抗極限,用4倍界王拳對波。


2,在娜美克星對戰(zhàn)弗利薩的時(shí)候,不僅使用了20倍界王拳,甚至連元?dú)鈴椂加昧???梢娝怯帽M所有底牌來拼命。


與這兩次的對比,沙魯游戲的孫悟空,居然連衣服都沒有破損,所以孫悟空在這次戰(zhàn)斗中并沒有發(fā)揮全部實(shí)力。因此,孫悟空是放水了。


那么,真的是這樣嗎?這個(gè)細(xì)節(jié)證據(jù)是否能證明孫悟空是放水呢?

首先,我們要清楚,之前孫悟空的戰(zhàn)斗情況和這次沙魯游戲是有很多不同之處的。

1,面對敵人,主角的處境不同。


對戰(zhàn)貝吉塔的時(shí)候,孫悟空明顯單挑不是對手,這點(diǎn)他自己都承認(rèn)了

第一次對戰(zhàn)孫悟空慘敗,如果不是孫悟飯和克林趕到,加上亞奇洛貝這個(gè)老六的偷襲,悟空這次就掛了。


對戰(zhàn)弗利薩的時(shí)候,比克,貝吉塔都不是變身后的弗利薩對手。甚至悟空自己用了20倍界王拳都沒辦法贏。如果不是弗利薩觸發(fā)了“克林祭天”這個(gè)悟空專屬充值卡,主角也是死定了。


這兩次的情況都屬于組團(tuán)不是對手,悟空成了最后的希望,如果他也倒下了,那就徹底玩完了。所以,有什么底牌都必須用出來,沒有底牌也得開掛。

相比之下,在沙魯游戲時(shí),悟空并不是最后的希望,他在精神時(shí)光屋里看到了孫悟飯的潛力已經(jīng)可以超越自己,他需要的只是一個(gè)契機(jī)。所以悟飯就是他的底牌之一,除非孫悟飯也不行,那么他才需要以命相搏,用盡一切手段去戰(zhàn)斗,哪怕輸贏未知。

2,沙魯游戲是比賽模式,這個(gè)跟之前的也是不同。

比賽是什么?舉個(gè)簡單的例子,棋魂中,很多次出現(xiàn),雙方只是下了不到1/3的棋局,一方就直接選擇認(rèn)輸了,因?yàn)樗呀?jīng)通過前面的布局看到了雙方實(shí)力的差距,知道再這樣下去也是輸,不如早早認(rèn)輸,不做無謂的掙扎。圍棋不需要下到最后一子,強(qiáng)者的比賽也不需要打到其中一個(gè)死掉了才斷輸贏,因?yàn)樵绞歉呤?,越能從前面的?zhàn)斗過程看出彼此實(shí)力的差距,預(yù)判比賽的結(jié)果。

所以悟空并不需要打到衣服都沒了才來認(rèn)輸。


3,孫悟空的出發(fā)點(diǎn)不同。

前兩次,孫悟空的目的只有一個(gè),打敗對手,保護(hù)隊(duì)友。而且內(nèi)心也對強(qiáng)大對手有強(qiáng)烈的挑戰(zhàn)欲望。而沙魯游戲時(shí),我們發(fā)現(xiàn)前面悟空的心境就已經(jīng)發(fā)生了變化。還記得對戰(zhàn)貝吉塔之前,他在界王那里拼命修煉,絲毫不敢停歇。

去娜美克星路上,他也是用重力室訓(xùn)練自己,生怕此刻的偷懶會(huì)影響后面的戰(zhàn)斗結(jié)果。


按照這樣的人設(shè),沙魯篇的時(shí)候,他從精神時(shí)光屋出來后,應(yīng)該過幾天又進(jìn)去一次,就算他說里面對身體負(fù)擔(dān)太大,那在外面也有很多天可以修煉的。可是他選擇的是陪伴家人。


這里就是作者鳥山明為后面的決定提前下了伏筆。

看到這里,大家有沒有一種似曾相識(shí)的感覺,就像很多影視劇常見的,人在決定赴死前,選擇陪伴家人的劇情?

悟空心境的變化除了自身原因,還有就是他看到了孫悟飯的潛力,在精神時(shí)光屋的時(shí)候,就已經(jīng)做出了決定。

這一次,他不再是只顧自己享受戰(zhàn)斗,而是交接給下一代——孫悟飯。不僅是激發(fā)他的潛力,也是把守護(hù)地球的任務(wù)交給他。

所以他選擇第一個(gè)上去戰(zhàn)斗,就是為了讓悟飯看清楚沙魯?shù)母鞣N戰(zhàn)斗方式,給兒子打個(gè)樣。他用自己的方式,把各種可能性都試過了,其中自己用瞬間移動(dòng)炸了沙魯上半身,結(jié)果對方還是死不了。這里從悟空的反應(yīng)就能看出,他也疏忽了沙魯能復(fù)活的情況。


如果悟空只想放水,把沙魯留給兒子,那他完全不需要使用這招來轟炸對方。因?yàn)榭赡苷娴木蛼炝?。咱們再來看看這一卷的標(biāo)題是什么?【龜派氣功全力出擊】


為了避免有人說翻譯問題,我把日文原版也截圖對比,后面這個(gè)確實(shí)是全力的意思。


此外,鳥山明還通過龜仙人這個(gè)旁觀者來說明了這一點(diǎn)。悟空此時(shí)確實(shí)不如沙魯。別看龜仙人戰(zhàn)斗力不如悟空他們,但他是一代宗師,對于兩個(gè)人之間的表現(xiàn)來判斷實(shí)力差距還是有權(quán)威性的。


這里也是作者的一個(gè)伏筆,悟空明知道打不過,為什么還要繼續(xù)奮戰(zhàn)?因?yàn)樗谟米约旱姆绞?,幫兒子做完各種嘗試,借此試探出沙魯?shù)膶?shí)力和戰(zhàn)斗模式。讓悟飯能更加了解沙魯,借此彌補(bǔ)孫悟飯?jiān)趹?zhàn)斗經(jīng)驗(yàn)上的不足。


之后作者又通過貝吉塔,再次強(qiáng)調(diào)了這一點(diǎn)。此時(shí)的悟空確實(shí)不如沙魯。

其實(shí)在這之前,悟空自己和貓咪仙人也對此做出了自己的判斷,而且悟空對佳林仙人的判斷表示了認(rèn)可,說明他心里已經(jīng)確定這個(gè)事情。

基本上來講,無論是悟空之前的判斷,還是戰(zhàn)斗后,龜仙人和貝吉塔的判斷。都已經(jīng)確定了沙魯?shù)膶?shí)力確實(shí)在悟空之上,而且他前面是全力的龜派氣功,也不過是毀掉一半的身體。并且自身的氣因此大減。

我看評論區(qū)還有不少其他說法,我也拿一些出來分析吧

唯一說句不過去的就是悟空從沒投降過,這里干脆認(rèn)輸,還不吃仙豆讓沙魯恢復(fù)體能。而且從時(shí)光屋里出來,悟空根本就是十拿九穩(wěn),到仙人那里試了一下暴氣,仙人說打不過,他毫無感覺。假如他只是為了兒子歷練的話,不能一點(diǎn)后手也不留。所以說他十拿九穩(wěn)能打過沙魯,所以根本不擔(dān)心兒子完不成變身】

關(guān)于這個(gè)評論,回答很簡單,這是比賽,悟空認(rèn)輸是因?yàn)檫€有悟飯。而之前面對貝吉塔和弗利薩能投降嗎?認(rèn)輸后還有人能接力上場?所以這完全是兩回事。

其次,仙人說他實(shí)力不如沙魯?shù)臅r(shí)候,他不是毫無感覺,而是跟自己預(yù)判的一樣,那么他對悟飯的預(yù)判也是正確的。而且當(dāng)時(shí)仙人還問他,是不是在精神時(shí)光屋有大發(fā)現(xiàn)。悟空也承認(rèn)了,這些結(jié)合連在一起就是完整的伏筆。

從一開始就是悟空在精神時(shí)光屋看到了悟飯強(qiáng)大的潛力。他已經(jīng)能判斷這個(gè)孩子如果能發(fā)揮出來,絕對在自己之上。而他去見了沙魯后,對沙魯也有大致的判斷,但不太肯定,所以去找了佳林仙人,讓他來估計(jì)。仙人的判斷是他還是比沙魯弱一些。而這個(gè)結(jié)果與他自己的判斷是一樣的,那么他就能確定,兒子的潛力只要開發(fā)出來,就能成為打敗沙魯?shù)耐跖啤?/strong>

之后,為了讓兒子能更了解沙魯?shù)膽?zhàn)斗模式和他的實(shí)力水平。悟空選擇第一個(gè)上場,用自己的方式,把所有可能性都嘗試了,甚至自己用了全力一擊,再次確定了自己和沙魯?shù)牟罹唷?/strong>

他不是那么容易就能殺死的。他并不是讓兒子歷練,而是讓兒子扛大旗,接過保護(hù)地球的責(zé)任,否則他將一直活在父親的保護(hù)之下,潛力無法發(fā)揮出來。

而如果悟飯最后失敗了,悟空又成了地球最后的希望,那時(shí)候就跟面對貝吉塔和弗利薩的時(shí)候一樣。就算不行也得上了。

至于他說悟空的十拿九穩(wěn),其實(shí)只要你認(rèn)真看漫畫,會(huì)發(fā)現(xiàn),悟空的自信來源他對悟飯實(shí)力的絕對信任。他堅(jiān)信悟飯只要發(fā)揮潛力,沙魯不是他的對手。

悟空也明說了,想要打敗沙魯,只有期待悟飯發(fā)揮潛力。他是在賭,這是把一切都賭在悟飯的潛力上。而不是當(dāng)?shù)挠袑?shí)力打敗對手,但就是故意丟給兒子玩,跟貓咪帶娃似的。

當(dāng)比克告訴他,悟飯還是個(gè)孩子,他的想法和悟空不同。所以悟空賭的事情可能會(huì)失敗時(shí),悟空讓克林給自己仙豆,這一段也成了一些評論者的依據(jù),認(rèn)為悟空吃下仙豆就能打敗沙魯

你好好想想,他不是吃下就能贏,而是自己賭輸了,悟飯沒有發(fā)揮潛力,他又成了最后的希望,那就是硬著頭皮也得上了。

他一開始連仙豆都不吃,就是認(rèn)定了悟飯能贏。如果他真的是自己本來就能贏,那又何必需要吃仙豆。畢竟吃仙豆本身就是對戰(zhàn)實(shí)力比自己強(qiáng)的人才需要的。

還有評論說,悟空被小沙魯揍是他在演戲,故意刺激孫悟飯。

大哥啊,人家是前面戰(zhàn)斗后,體力損耗太多了,你要知道此刻的貝吉塔和特蘭克斯全力也只是勉強(qiáng)持平而已。這話可不是俺說的,是沙魯大兄弟講的,不信,你看


其實(shí)一切都很容易理解的:作者鳥山明想要讓悟飯接棒,就必須讓悟空先輸,他不輸,悟飯永遠(yuǎn)沒有機(jī)會(huì)

而他身為主角不能以慘敗的方式退場,否則就跟某些影視劇一樣,讓粉絲心中不快。

所以讓悟空在全力一擊轟掉半個(gè)沙魯,可惜沙魯擁有比克細(xì)胞的前提下,讓悟空以主動(dòng)認(rèn)輸?shù)姆绞酵藞?,這樣粉絲只會(huì)覺得好可惜呀,如果悟空吃仙豆恢復(fù)體力,就能贏了的感覺。

而且為了這一劇情的合理性,鳥山明前面用悟空和仙人的判斷,再以戰(zhàn)斗中龜仙人和貝吉塔的旁觀者視角分析,得出悟空實(shí)力不如沙魯?shù)慕Y(jié)論。又在精神時(shí)光屋時(shí),悟空發(fā)現(xiàn)悟飯的潛力,出來后對佳林仙人的回復(fù)來做伏筆,體現(xiàn)了悟空對悟飯潛力的信任。

然后,為了讓孫悟飯?zhí)锰谜拇驍∩臭?。鳥山明故意讓悟空給沙魯吃仙豆。這個(gè)才叫關(guān)鍵細(xì)節(jié)。如果沒有吃仙豆,后面悟飯吊打沙魯?shù)臅r(shí)候,會(huì)有杠精站出來表示,不公平,沙魯前面損失了很多體力,沙魯吃虧了。嚶嚶嚶......

所以提前給他吃仙豆,后面悟飯憑實(shí)力吊打沙魯大家就沒話說了。

還有面對超2悟飯,沙魯一開始并沒有害怕,只是吃驚。因?yàn)樗彩且恢睕]有發(fā)揮全力。所以,前面說悟空衣服沒破代表他沒有盡力的理由來證明悟空比沙魯強(qiáng),悟空放水了??墒侨思疑臭斠矝]有用全力啊。

視頻最后又提到,悟空可以用元?dú)鈴?,讓其他人去拖延時(shí)間,他來聚集元?dú)鈴棥?/strong>

我只能說,如果是這樣,那就沒意思了,就算贏了,也不算是1V1的勝利。反而更加襯托了沙魯實(shí)力在悟空之上,因?yàn)槭褂迷獨(dú)鈴椷@件事,就是自己打不過對方才會(huì)使用的。那不就是和悟空放水的結(jié)論自相矛盾嗎?

從悟空后面被小沙魯欺負(fù)可以看出,他前面損失的體力確實(shí)很多。如果是放水的話,他也不至于被一個(gè)小沙魯虐打。說是悟空演戲的就真的想多了,除非悟空直接掛了否則真不會(huì)因?yàn)檫@幾下就憤怒起來。當(dāng)初對戰(zhàn)貝吉塔時(shí),悟空就是快掛了,小悟飯才憤怒的,但也是沒有穩(wěn)定的爆發(fā)出來。

而此時(shí)的沙魯卻一直沒有發(fā)揮全力。悟空也注意到了這一點(diǎn)。所以后面悟飯超2的時(shí)候,悟空才會(huì)說,沙魯終于要發(fā)揮全力了。

還有評論說,悟空其實(shí)可以吃仙豆繼續(xù)打。

說真的,如果他吃下仙豆,且不說能不能打贏,就算打贏了,粉絲心里也會(huì)有勝之不武的疙瘩。

當(dāng)初打貝吉塔的時(shí)候,大家都知道,是悟空輸了。這也是放過貝吉塔的原因之一,讓悟空在后面的劇情追上并超越貝吉塔。

如果當(dāng)初克林一刀砍死他,那貝吉塔就被定格在實(shí)力比悟空強(qiáng)的設(shè)定上了。哪怕悟空后面變得再強(qiáng),大家也會(huì)覺得同為賽亞人的貝吉塔如果還活著,肯定會(huì)更強(qiáng)的想法。

打弗利薩的時(shí)候,前面幾個(gè)成了襯托弗利薩的強(qiáng)大,甚至連車輪戰(zhàn)都算不上,因?yàn)楦ダ_變身后完全不是一個(gè)層次的。而悟空的超級塞亞人在戰(zhàn)斗力上直接贏過了弗利薩,這時(shí)候的勝負(fù)很明顯是真正實(shí)力完勝。所以不會(huì)因?yàn)榍懊嫫渌藚?zhàn)而覺得勝之不武。

可能之前關(guān)注我的比較了解,我個(gè)人最喜歡的孫悟空就是沙魯篇的悟空,因?yàn)樗@時(shí)候的成熟穩(wěn)重,還有他對貝吉塔和眾人的態(tài)度,給人感覺真的是主角長大了。從單純的實(shí)力強(qiáng)大變成了心智也成熟了。相比之下,以前的悟空更像是青春期,那種年輕好勝的感覺,而沙魯篇的時(shí)候,逐漸褪去了這種不夠成熟的青澀。后來魔人布?xì)W篇他也是明說,應(yīng)該交給悟天他們這些新生代,自己身為死去的人,不應(yīng)該再干涉了。直到最后實(shí)在沒辦法了,他才復(fù)活出手。

至于視頻最后說,孫悟空對沙魯放了一個(gè)大海的水。

這個(gè)結(jié)論確實(shí)太夸張了。我也是因此覺得這樣不太好,雖然喜歡悟空這個(gè)角色,但應(yīng)該理性對待,合理分析,避免有一些只看動(dòng)畫,而沒有看過漫畫的龍珠粉誤會(huì),過度高捧悟空,最后會(huì)被其他人誤會(huì)成空吹了。類似當(dāng)初的宇智波鼬事件。

好了,今天的文章就到這里了。謝謝大家的支持。內(nèi)容可能比較多,我也不指望大家都能看完

反正大家都是探討,我說的也不一定就是正確的,畢竟咱都不是權(quán)威。大家對我的分析有異議的也希望能直接提出來,大家一起分析探討,畢竟共同愛好者本來就是這樣相處的嘛。

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