古川雄輝：“多樣性理解為差異?！?/span>

2023.01.27

ECC的講師對(duì)和英語(yǔ)有著頗深緣分的明星進(jìn)行采訪。這次采訪的是在海外居住過(guò)，有留學(xué)經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在作為演員在國(guó)際舞臺(tái)上活躍的古川雄輝桑。

*本采訪刊登在ECC外語(yǔ)學(xué)院宣發(fā)的免費(fèi)雜志《MeLeDi》vol.10(2022年9月發(fā)行)。

——聽(tīng)說(shuō)7歲時(shí)移居加拿大，在語(yǔ)言上吃了很多苦。

去的時(shí)候英語(yǔ)一點(diǎn)都不會(huì)，一開(kāi)始連朋友也交不到。因?yàn)槭窃诋?dāng)?shù)氐膶W(xué)校上學(xué)，上課也跟不上。認(rèn)為能說(shuō)英語(yǔ)了，是在移居的兩年后。每天都沒(méi)有事情做，一直看動(dòng)畫(huà)片《蜘蛛俠》和《辛普森一家》，也不懂什么意思。自然而然地學(xué)會(huì)了聽(tīng)，然后逐步逐步地會(huì)說(shuō)英語(yǔ)了。

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——在家里說(shuō)日語(yǔ)還是英語(yǔ)？

移居的時(shí)候弟弟是3歲，所以完全說(shuō)英語(yǔ)，比我大1歲的姐姐不擅長(zhǎng)英語(yǔ)，因而一直說(shuō)日語(yǔ)。雙親也不那么說(shuō)英語(yǔ)，說(shuō)的是日語(yǔ)。的確現(xiàn)在我跟弟弟說(shuō)話用的是日語(yǔ)，但當(dāng)時(shí)跟弟弟是說(shuō)英語(yǔ)，跟雙親和姐姐說(shuō)日語(yǔ)。

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——因?yàn)楹⒆勇?tīng)聲音的能力強(qiáng)，比起讀和寫(xiě)，通過(guò)耳朵聽(tīng)來(lái)理解要快。

剛開(kāi)始朦朦朧朧懂一點(diǎn)那種氛圍。在公園里玩，想讓人家把地方讓給我，說(shuō)了“Excuse me.” 周圍的孩子們露出很奇怪的表情?，F(xiàn)在想來(lái)是禮儀過(guò)于端正了，當(dāng)然沒(méi)有小孩子會(huì)那么說(shuō)。當(dāng)時(shí)我想“我說(shuō)錯(cuò)了吧”，就觀察周圍，他們說(shuō)“Move.”于是自然地學(xué)會(huì)了在這種情況下要說(shuō)“Move.”

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當(dāng)時(shí)班里比較潮的孩子們之間流行玩滑雪板。如果我玩得好，就算不說(shuō)英語(yǔ)，不也能交到朋友嗎，就非常努力練習(xí)。

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——通過(guò)這樣獲得交流，有沒(méi)有一瞬間有實(shí)感英語(yǔ)進(jìn)步了？

比如，朝著對(duì)方笑了，不是捧哏逗哏那種。日常會(huì)話中頻繁遇到，說(shuō)話兜圈子，帶幾分黑色幽默，也有不懂的時(shí)候。但是，聽(tīng)懂了笑了的時(shí)候，覺(jué)得自己英語(yǔ)進(jìn)步了。另外就還是“R”、“L”的發(fā)音。我想能不能把這兩個(gè)音分清楚，是能體現(xiàn)出差距的。我在去加拿大之前，父母讓我看了“R“和”L“發(fā)音的口型教學(xué)視頻，有練習(xí)過(guò)。

——有接受英語(yǔ)理論教育的機(jī)會(huì)嗎？

為了讀和寫(xiě)，雙親給我請(qǐng)了家庭教師，因?yàn)樵谥耙呀?jīng)會(huì)說(shuō)了。直到現(xiàn)在，日本英語(yǔ)教育中寫(xiě)的語(yǔ)法我還有很多不明白的地方。不過(guò)，高中入學(xué)考試是寫(xiě)短文，對(duì)那個(gè)時(shí)候特別有幫助。

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——在腦中構(gòu)思文章的時(shí)候，是英語(yǔ)還是日語(yǔ)？

英語(yǔ)。反倒是不擅長(zhǎng)日語(yǔ)，特別是敬語(yǔ)很難，吃過(guò)苦頭。特別是高中去紐約上學(xué)是住校的，學(xué)生大部分是從日本過(guò)去留學(xué)的，所以是個(gè)日本人的社會(huì)。不用敬語(yǔ)會(huì)惹惱前輩。明明在紐約卻被當(dāng)作歸國(guó)子女。歸國(guó)子女常常會(huì)遇到，在國(guó)外把你當(dāng)作亞洲人對(duì)待，在這里（日本）又被當(dāng)作外國(guó)人。模棱兩可的狀態(tài)讓人心累。

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——7歲至高中畢業(yè)，約11年時(shí)間在國(guó)外度過(guò)，為了上慶應(yīng)義塾大學(xué)理工學(xué)部回到了日本。語(yǔ)言能力也會(huì)影響升路吧。

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說(shuō)英語(yǔ)的日子過(guò)得太久了（笑）。雖然是有眾多日本人的高中，但跟在國(guó)外長(zhǎng)期生活的友人說(shuō)的是英語(yǔ)，日語(yǔ)幾乎不用。

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——另一方面，在日本上大學(xué)，會(huì)英語(yǔ)有好處吧。

有好處，反之亦然。不過(guò)，日語(yǔ)和英語(yǔ)的文獻(xiàn)都能看懂，如果英語(yǔ)授課，會(huì)很輕松。

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——現(xiàn)在的工作，用英語(yǔ)的機(jī)會(huì)多嗎？

演過(guò)幾部國(guó)外的作品。不過(guò)，曾有試鏡要求我，“請(qǐng)把英語(yǔ)說(shuō)得蹩腳一點(diǎn)”。對(duì)方是要找人演日本人，而不是一個(gè)英語(yǔ)流利的亞洲人。在那個(gè)時(shí)候，我意識(shí)到我在加拿大說(shuō)英語(yǔ)，達(dá)不到對(duì)方的要求。

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——運(yùn)用了英語(yǔ)能力出演日英共同制作的舞臺(tái)劇《家康和按針》（2012年）中的傳教士Domenico。

有英國(guó)的卡司和日本的卡司，自己演的傳教士是個(gè)翻譯，所以就我一個(gè)人既要說(shuō)日語(yǔ)又要說(shuō)英語(yǔ)臺(tái)詞。我是美式英語(yǔ)，為了學(xué)習(xí)英式英語(yǔ)，在英國(guó)學(xué)習(xí)了2周。腳本是英國(guó)人寫(xiě)的，直譯過(guò)來(lái)時(shí)，用日語(yǔ)沒(méi)法兒表達(dá)出幽默，笑不起來(lái)?！斑@里大概含義不一樣”，或者“把臺(tái)詞改一下吧”，我直接用英語(yǔ)跟導(dǎo)演說(shuō)了，心想會(huì)英語(yǔ)真好。

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——古川桑也在中國(guó)活躍，對(duì)日本以外的東亞國(guó)家的英語(yǔ)能力有什么看法？

中國(guó)的很厲害。大家會(huì)說(shuō)日語(yǔ)，不會(huì)日語(yǔ)的英語(yǔ)也很流利，所以在對(duì)話方面一點(diǎn)都不辛苦。印象中很多人的英語(yǔ)都有native水平。

——不同國(guó)別的粉絲，作出的反應(yīng)也不一樣嗎？

中國(guó)的是狂熱、直接的。比如，就算工作人員提醒，“請(qǐng)不要拍照”，會(huì)被反問(wèn)，“為什么？” “我想拍照，為什么不能？”那種感覺(jué)接近歐美。站在舞臺(tái)上的時(shí)候也是，日本的觀眾會(huì)顧慮“不要影響到周圍的人，必須保持安靜”，國(guó)外的觀眾，覺(jué)得有趣時(shí)，不在意周圍，會(huì)放聲大笑。作為出演者，有reaction的一方，果然會(huì)讓人興致更高。

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——古川桑也有這種感覺(jué)嗎？

雖然我覺(jué)得自己“成不了地地道道的日本人”，但是和過(guò)去相比要“接近日本人”。比如，以前我穿B-BOY系的衣服，寬松的時(shí)尚，在日本穿的話，不是“有個(gè)性”而是被當(dāng)作“怪人”、“另類”對(duì)待。大概日本人接受的教育是要從眾吧?！翱傆X(jué)得有點(diǎn)怪怪的……”，我就去買了修身點(diǎn)的衣服（笑）。

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——主演電影《劇場(chǎng)版貓房子》（2022年）上映，演員事業(yè)也順風(fēng)順?biāo)?。?qǐng)教一下今后的抱負(fù)？

和過(guò)去相比，Hulu、Netflix 等網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)增加了，在這樣的環(huán)境下，不管是日本還是國(guó)外，各種作品都更容易和大家見(jiàn)面，有機(jī)會(huì)的話，想挑戰(zhàn)國(guó)外的作品。

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——日本的電視劇在國(guó)外也有播出。

我出演的Netflix的《只有我不在的街道》（2017年）的電視劇在190個(gè)國(guó)家播出。在加利福尼亞要求客房服務(wù)時(shí)，工作人員認(rèn)出我，“在Netflix上見(jiàn)過(guò)”。我instagram粉絲數(shù)排第三位的是墨西哥人，影響力真大啊。我都沒(méi)去過(guò)墨西哥（笑）。

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——在日本足不出戶世界就近在咫尺的感覺(jué)吧。也有參與國(guó)外作品的想法嗎？

在日本的生活大體是很久的，所以接觸國(guó)外的文化、想再次感知國(guó)際的感覺(jué)。雖說(shuō)是個(gè)人看法，思考的方式光停留在日本并不好，如果懂得國(guó)外的思考方法、交流方式，個(gè)人也能獲得更多的成長(zhǎng)。在電視上、網(wǎng)絡(luò)上被稱作“多樣性”，日本的國(guó)民性是從眾的，所以在這一點(diǎn)做得還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

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——希望日本人的意識(shí)有改變嗎？

不是全部改變，可以少許改變。像恪守時(shí)間，是日本人的優(yōu)點(diǎn)。在國(guó)外拍攝，時(shí)間真的不準(zhǔn)（笑）。日本人的感覺(jué)是“為什么沒(méi)有按照既定的時(shí)間推進(jìn)！”慌了，但是對(duì)方說(shuō)“沒(méi)事沒(méi)事不要急”。所以在國(guó)外工作的時(shí)候，如果有什么不順的話，就跟著對(duì)方的感覺(jué)走。這邊就理解為是正常情況，沒(méi)事的。不管哪個(gè)國(guó)家都有優(yōu)點(diǎn)，要理解其中的差異，我想這就是多樣性吧。

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——最后，請(qǐng)為想像古川桑那樣流利說(shuō)英語(yǔ)而學(xué)習(xí)的ECC的學(xué)生們聲援。

今天說(shuō)了一些感覺(jué)的部分，我想國(guó)外的感覺(jué)只要有那么一點(diǎn)，視野就會(huì)寬闊，能夠有不同的思維方式。學(xué)習(xí)當(dāng)然也是如此，ECC有許多外教，增加與native人士們感覺(jué)的接觸時(shí)間是有好處的。請(qǐng)加油！

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——非常感謝。

原文：https://foreignlang.ecc.co.jp/special/s00224/

翻譯：本貓