參與者：冷蕓時尚圈3群群友

時間：2018.10.06

本次莊主：威廉-上海-四群副群主

莊主簡介：

寶石材料與工藝國際方向大四在讀，愛好攝影、設(shè)計與時尚。

討論提綱：

01.國貨服裝品牌初創(chuàng)時期的背景與價值；

02.當(dāng)下“國潮風(fēng)”的由來與影響；

03.未來的“中國時尚”。

隨著四大時裝周的悄然落幕，越來越多的中國服裝品牌受到全世界的關(guān)注。其中在紐約時裝周上，許多中國原創(chuàng)設(shè)計師的作品成為了大家討論的焦點(diǎn)，運(yùn)動品牌李寧也在兩年內(nèi)改頭換面，圈粉無數(shù)。

而一些的國產(chǎn)品牌也開始走上了與其他與時尚看起來沒有任何關(guān)系的品牌聯(lián)名的路（如老干媽），從而成為了話題中心。在這樣的情況下，我們收獲的究竟是“中國創(chuàng)造”的勝利還是“話題炒作”的結(jié)果？

國潮盛世是“炒作”還是“必然”？

以下所有討論內(nèi)容僅代表發(fā)言者觀點(diǎn)，不代表本平臺觀點(diǎn)。

一、國貨服裝品牌初創(chuàng)時期的背景與價值

a、

常見的的國貨服裝名牌的初創(chuàng)與歷史

討論如下：

威廉-上海-四群副群主?
說到國貨服裝品牌，我這邊要提到兩個調(diào)性很不一樣的品牌：鄂爾多斯和中國李寧。?

首先，提到鄂爾多斯，大家對它的第一印象如何？

ivan-深圳-3群副群主?
鄂爾多斯的新logo還挺好看的。

Tina-廈門-1號群副群主?

鄂爾多斯最近變得很漂亮。

嘉敏島-廣州-品牌買手
年輕了很多。

李寧-南京-設(shè)計助理
好看，感覺好高級。

Tina-廈門-1號群副群主?
感覺都是那種羊絨材質(zhì)。

威廉-上海-四群副群主?
鄂爾多斯?(Erdos)?集團(tuán)是由1981年建成投產(chǎn)的伊克昭盟?(現(xiàn)鄂爾多斯市)?羊絨衫廠逐步成長壯大起來的現(xiàn)代企業(yè)集團(tuán)。經(jīng)過二十多年的持續(xù)發(fā)展特別是新世紀(jì)初期大規(guī)模產(chǎn)業(yè)擴(kuò)張。

今年9月1日，鄂爾多斯在北京召開發(fā)布會，正式將原先品牌直接拆分成兩個，分別為“ERDOS”和“鄂爾多斯1980”，前者是針對新興中產(chǎn)人群的時尚化國際化品牌，后者是針對傳統(tǒng)成熟客群的專業(yè)化品牌。“BLUE ERDOS”則為公司全新開辟的面向都市年輕客群的品牌。

季翰文-蘇州-運(yùn)營?
鄂爾多斯的分品牌戰(zhàn)略。

威廉-上海-四群副群主?
這個是鄂爾多斯的副線——BLUE ERDOS，主打年輕輕奢市場。

Tina-廈門-1號群副群主?
鄂爾多斯把自己定位成年輕的品牌之后設(shè)計也好看很多！

威廉-上海-四群副群主?

現(xiàn)在還請劉雯代言，在marketing上很花力氣。

季翰文-蘇州-運(yùn)營?
品牌年輕化以后很漂亮。

威爾-諾丁漢-碩士在讀?
模特全是外籍，價格不高，看上去也很高大上，比較都市白領(lǐng)。

威廉-上海-四群副群主?
其實(shí)鄂爾多斯的面料和品質(zhì)是很有競爭力的，只不過早年定位可能在中年群體，現(xiàn)在分線重新定位，也重塑了國際形象。

威廉-上海-四群副群主?
對，現(xiàn)在的簡潔都市分鄂爾多斯有點(diǎn)像改版前的CELINE。

ivan-深圳-3群副群主?
英文看起來還蠻洋氣的。

威爾-諾丁漢-碩士在讀?
品牌轉(zhuǎn)型，但是與消費(fèi)者交流方面沒有很突出，感覺社交媒體上特別低調(diào)。

ivan-深圳-3群副群主?
是的，如果不是路過還不知道呢。

威廉-上海-四群副群主?
所以需要廣告公關(guān)運(yùn)營，這也是個重點(diǎn)。

威爾-諾丁漢-碩士在讀?
可能還沒到那一步，市場方面大家都是高手。

威廉-上海-四群副群主?
這邊還要提個品牌——中國李寧。

威廉-上海-四群副群主?
中國李寧--李寧，是“體操王子”李寧先生在1990年創(chuàng)立的體育用品公司，總部位于北京市通州區(qū)中關(guān)村科技園區(qū)，經(jīng)過二十多年的探索，李寧公司已逐步成為代表中國的、國際領(lǐng)先的運(yùn)動品牌公司。

其實(shí)李寧早年也是有嘗試過年輕化品牌形象，大家有沒有注意過，李寧運(yùn)動鞋有請過韋伯，GAI等文體明星來代言。

ivan-深圳-3群副群主?
韋德知道，在我們家附近還有一個專賣店。

季翰文-蘇州-運(yùn)營?
請過拉里瓊斯、奧尼爾、八郎戴維斯。

威廉-上海-四群副群主?

可是早年換了幾次代言，還是沒火。直到去年去了次紐約時裝周，品牌形象才改頭換面，重見天日。
配色其實(shí)與之前沒多大不同，但剪裁與細(xì)節(jié)和Logo都有了很多改進(jìn)，也更吸引Z世代的眼光。

ivan-深圳-3群副群主?
嗯，現(xiàn)在細(xì)節(jié)很重要。

Vincent?鄭-上海-外貿(mào)和時尚孵化器?
@威廉-上海-四群副群主?|?你對中國李寧這個Logo是什么感覺？

威爾-諾丁漢-碩士在讀?
現(xiàn)在，特別是年輕人，對國產(chǎn)品牌是越來越自信的，甚至自信的有點(diǎn)夸張。

威廉-上海-四群副群主?
我覺得這個logo有一點(diǎn)篆刻的味道。

ivan-深圳-3群副群主?

嗯，中國制造業(yè)的供應(yīng)鏈?zhǔn)呛塥?dú)特的，所以中國人對自己的產(chǎn)品有自己的理解方式。

b、

國貨品牌對于不同消費(fèi)者的影響

威廉-上海-四群副群主?
70后的群友從小到大最喜歡的國貨品牌是伴隨他們成長的，應(yīng)該對他們來說很有情懷。比如回力、恒源祥、安踏、李寧等。

Zee-南寧-學(xué)生?
有看到身邊不是很關(guān)注時尚的男生朋友也在穿中國李寧Tee。

ivan-深圳-3群副群主
小時候是穿回力和飛越。

Vincent 鄭-上海-外貿(mào)和時尚孵化器?
我有兩雙飛躍。

威爾-諾丁漢-碩士在讀?
我記得飛躍穿了挺舒服的。

威廉-上海-四群副群主?
現(xiàn)在很多在上海的外國朋友，特別是法國朋友，特別喜歡飛躍鞋，便宜輕便又有中國特色。

對于70后朋友來說，會不會因?yàn)榍閼讯恢敝郧橛趪浤兀看鸢缚赡芤蛉硕?。對?0后消費(fèi)者來說，情懷與性價比相比，還會考慮國貨嗎？比如選擇跑鞋，經(jīng)濟(jì)允許的情況下會選擇阿迪達(dá)斯還是安踏李寧呢？會不會更考慮專業(yè)度？

ivan-深圳-3群副群主?
如果是真正運(yùn)動需求，相對的會先考慮專業(yè)度。

ivan-深圳-3群副群主?
美國的Saucony、New?Balance、Brooks和日本的Asics。

nini-成都-文字編輯?
新百倫也挺不錯的，很舒適，就是國內(nèi)專柜有點(diǎn)偏少了，而且盜版比較多。

威廉-上海-四群副群主?
對于90后和Z世代而言，消費(fèi)品牌可能會考慮品牌形象、性價比、顏值款式、明星代言等因素，當(dāng)然我覺得最重要的還是個人風(fēng)格和喜歡程度。

董冬-杭州-創(chuàng)業(yè)?
其實(shí)選擇運(yùn)動產(chǎn)品，首先選的是好看，每個品牌都會走一圈，好看加舒適的產(chǎn)品就會購買。

威廉-上海-四群副群主?
所以不同年齡段的人群對于鞋款的風(fēng)格，功能性，情懷等都有自己的認(rèn)識，國潮在這點(diǎn)上競爭力略有不足。

nini-成都-文字編輯
我個人的思路就是上腳好看，可搭配的風(fēng)格多，有一次去nike專柜試了一雙鞋，雖然很好看，但是可搭配的風(fēng)格太少了，也就沒有買了。

小結(jié)：

國貨品牌在當(dāng)下既打著“情懷牌”，同時又在進(jìn)行非常大程度的革新，各個年齡層的消費(fèi)者卻不因?yàn)閲浂侄つ抠徺I，更多地選擇了比較后理性消費(fèi)。

二、當(dāng)下“國潮風(fēng)”的由來與影響

a、

我們所了解的國潮品牌流行的開端

討論如下：

威廉-上海-四群副群主?
第二部分關(guān)于國潮的討論，首先說一下國潮的開端。大家有了解Clot這個品牌嗎？

一般而言，陳冠希的 CLOT 品牌從 2003 年發(fā)展至今，包括品牌的設(shè)計，用料，剪裁等各個方面都親力親為，努力的做到了中國的第一潮牌，乃至在全球的潮流品牌中都占有一席之地。

而且他的店鋪也遍及了香港、上海、北京等各個領(lǐng)地，雖然 CLOT 并非多數(shù)人眼中的國潮，但卻實(shí)實(shí)在在的為中國潮流品牌的發(fā)展打開了全新的局面。

季翰文-蘇州-運(yùn)營?
也是Kol鼻祖吧。

win-廣州-男裝批發(fā)
陳老師就是不一樣。

ivan-深圳-3群副群主?
還蠻勵志的。

Taris-常州-學(xué)生
他和很多日本設(shè)計師關(guān)系都很好。

威廉-上海-四群副群主?
可以說現(xiàn)在很多明星都想做國潮，李晨的NPC、吳克羣的Debrand。

win-廣州-男裝批發(fā)?

周杰倫的PHANTACi。

ivan-深圳-3群副群主?
潮牌之間價格差異大嗎？

威廉-上海-四群副群主?
其實(shí)都不算便宜。

nini-成都-文字編輯?
中高端定位嗎？

季翰文-蘇州-運(yùn)營?
Clot的副牌我記得T恤都好幾百。

威廉-上海-四群副群主?
和炒作有關(guān)。

b、

國潮與國外品牌的市場定位與策略的異同點(diǎn)

討論如下：

威廉-上海-四群副群主?
大家比較一下國潮和美潮、日潮的衣服和設(shè)計，感覺最直觀的區(qū)別是什么？

威爾-諾丁漢-碩士在讀?
國潮品牌文化有所欠缺。

ivan-深圳-3群副群主?

街頭？

威爾-諾丁漢-碩士在讀?
質(zhì)量不行。

ivan-深圳-3群副群主?
質(zhì)量真的是硬傷。

威廉-上海-四群副群主?
Champion更是很久的老牌子了，只是最近被日本帶火。

威爾-諾丁漢-碩士在讀?
滑板文化、街頭文化。

威爾-諾丁漢-碩士在讀?
國潮主要還是模仿，做的好的有些偏工業(yè)風(fēng)。

Taris-常州-學(xué)生
我個人很看好inxx。

ivan-深圳-3群副群主
其實(shí)我是最近才知道冠軍牌是潮牌。

威廉-上海-四群副群主?
加州LA的滑板休閑文化也是美潮的文化核心。

nini-成都-文字編輯?
日潮買過，質(zhì)量真心一般。

威廉-上海-四群副群主?
你們覺得EVISU算日潮嗎？

ivan-深圳-3群副群主?
算吧。

威廉-上海-四群副群主?
這個牌子很有調(diào)性。

威爾-諾丁漢-碩士在讀?
算，去店里可以自己diy，畫屁股口袋上的圖案。

威廉-上海-四群副群主?
基本上買一次還會回頭再買了。

ivan-深圳-3群副群主?
個性算不算潮牌的特點(diǎn)？

威廉-上海-四群副群主?
我覺得是，品牌調(diào)性很重要，我覺得這也是所謂的國潮欠缺的。

威爾-諾丁漢-碩士在讀?
挺有個性的。但是近幾年好像沒啥人穿。

Taris-常州-學(xué)生
貴啊……

威爾-諾丁漢-碩士在讀?
國內(nèi)我比較偏愛蘇五口，挺適合我，又便宜。

win-廣州-男裝批發(fā)?
在日本EVISU現(xiàn)在店也不多了，沒什么市場了。

小結(jié)：

國內(nèi)外潮流品牌的異同點(diǎn)：

同：線下參與潮流活動與時裝周；開設(shè)新店舉行開幕儀式；線上在節(jié)日折扣銷售。

異：國潮可能剛萌芽時就會發(fā)展很多系列，甚至周邊“根基”不穩(wěn)；而日潮美潮會在專注做一種風(fēng)格一類產(chǎn)品很久，注入自身文化后才發(fā)展支線和周邊。

三、“中國時尚”的未來

a、

中國時尚應(yīng)該有怎樣的面貌和元素？

討論如下：

木木-倫敦-服裝設(shè)計
還有一點(diǎn)：我觀察到的國潮熱起來是近一兩年的事，特別是今年。和Gucci和Vetments有關(guān)，首先Gucci大量運(yùn)用刺繡元素，特別是很有中國味道的刺繡圖案。淘寶有特別多綢緞做的棒球衫。

至于Vetments，我覺得品牌很運(yùn)動風(fēng)，也帶起了李寧的運(yùn)動潮，都是個人觀察理解。

ivan-深圳-3群副群主?
@木木-倫敦-服裝設(shè)計?| 有道理。

木木-倫敦-服裝設(shè)計
幾年前國際舞臺的影響下、熏陶下，給國潮帶來了好的環(huán)境。

威廉-上海-四群副群主?
很棒，這兩個品牌很有特點(diǎn)，Vetement的版型和面料都很考究，名字也簡單粗暴，Vetement在法語里就是“衣服”的意思。

威爾-諾丁漢-碩士在讀?
High street fashion指的是Zara、H&M之類，一流的設(shè)計、二流的質(zhì)量、三流的價格。直接從秀場抄襲。High-end streetwear就是高端街頭品牌，例如Off white、Heron preston、A cold wall之類。

威廉-上海-四群副群主?
首先，大家覺得中國風(fēng)和中國時尚有什么區(qū)別嗎？

木木-倫敦-服裝設(shè)計
鄂爾多斯真的是因?yàn)?span id="s0sssss00s" class="color-yellow-04">掌門人的年輕化吧，有一年Uma Wang和它的合作確實(shí)讓我大大改觀。

威爾-諾丁漢-碩士在讀?
@威廉-上海-四群副群主?| 我不太了解這個品牌，不清楚它的定位，只知道是個很高端設(shè)計師品牌。

威爾-諾丁漢-碩士在讀?
中國風(fēng)可能就是有中國元素，中國時尚就是咱自己做出來的東西。

威爾-諾丁漢-碩士在讀?
從Rick Owens的風(fēng)格來看我覺得不算街頭風(fēng)。

木木-倫敦-服裝設(shè)計

中國風(fēng)和中國時尚我是這么理解的：如果“中國風(fēng)”僅僅是指中國歷史文化里醞釀出來的傳統(tǒng)風(fēng)格形象，那中國時尚一定是包含中國風(fēng)這個概念的。當(dāng)然，也很可悲。

如果提到中國風(fēng)，再也不僅僅是老傳統(tǒng)古典，而是在國際版圖上，真的是能在國際時裝高度上有新的探索而創(chuàng)造出來的中國風(fēng)。那中國風(fēng)的內(nèi)容就豐富了，中國風(fēng)就等于中國時尚。

Vincent 鄭-上海-外貿(mào)和時尚孵化器?
其實(shí)很多設(shè)計師是家鄉(xiāng)文化做土壤加上國際上其他一些文化的結(jié)合。

威廉-上海-四群副群主?
日本與中國的時尚產(chǎn)業(yè)區(qū)別略大，你看像三宅一生，山本耀司、高田賢三，都會在廓形、剪裁，甚至于意識形態(tài)上略微不用力的東方化、日本化。

而中國時尚我覺得有時看上去要么用力過猛，拼命堆砌中國元素，如龍鳳、祥云、水墨等。

Tina-廈門-1號群副群主?
在這我也有一點(diǎn)疑問：中國文化被消費(fèi)，可還能消費(fèi)多長？繼續(xù)老干媽文化？

威爾-諾丁漢-碩士在讀?
衣服是文化的載體，既然亞文化大受年輕人喜愛，那肯定是大趨勢。我們國家文化深厚，差的是耐心做好，時間沉淀而不是圖賺快錢。

Zee-南寧-學(xué)生?
我覺得國人對中國設(shè)計師的包容度也還不太夠，文化自信雖然有所上升但也還是遠(yuǎn)不足西方國家和日韓。

打個比方說，最近很火的一部宮斗劇延禧攻略，里面的配色非常高級，我之前就看過故宮出版的《清宮服飾典籍》，里面收錄了清代留下來的服飾的照片，配色真的就很高級很雅的那種，但是被很多博主公號帶節(jié)奏鼓吹莫蘭迪色系。

如果某個大牌做出來的設(shè)計剛好跟我過歷史上某些朝代的衣服上的一些元素有所相同，很多國人就會追捧，如果是本土設(shè)計師做出來很多人口下都不會留情的嘲諷沒新意什么。

威爾-諾丁漢-碩士在讀?
之前一個朋友做畢業(yè)設(shè)計，把Blue Erdos的宣傳視頻和圖片給采訪的中國學(xué)生看，他們不知道這是什么品牌，問他們的感受都是覺得很棒、會買！當(dāng)告訴他們是中國鄂爾多斯時，大家態(tài)度馬上轉(zhuǎn)變了。

威廉-上海-四群副群主?
哎，品牌影響力是個問題，那大家覺得我們應(yīng)該如何去經(jīng)營和發(fā)展中國的時尚產(chǎn)業(yè)呢？

Zee-南寧-學(xué)生?
我覺得至少這些品牌要在國內(nèi)站穩(wěn)腳跟吧，大部分人不會因?yàn)槭菄a(chǎn)品牌而不買的時候，走向國際就是自然而然。自己人都不認(rèn)可卻要國際認(rèn)可很難。

威爾-諾丁漢-碩士在讀?
獨(dú)立設(shè)計師走向大眾是個挑戰(zhàn)，冷蕓老師在知乎上有分享心得，大家可以看看。

小結(jié)：

• “中國風(fēng)”和中國時尚的未來還需要大家來共同推廣、宣傳。如果中國風(fēng)僅僅是指中國歷史文化里醞釀出來的傳統(tǒng)風(fēng)格形象，而沒有得到延伸，那會非常的可悲。中國風(fēng)需要能在國際時裝高度上有新的創(chuàng)新。如日本的品牌三宅一生、山本耀司、高田賢三等，都會在廓形、剪裁，甚至于意識形態(tài)上略微不用力的東方化、日本化。

• 國人對中國設(shè)計師的包容度還不太夠，文化自信雖然有所上升但也還是遠(yuǎn)不足西方國家和日韓國家，如威爾-諾丁漢-碩士在讀 所舉的例子，我們應(yīng)該樹立對自身品牌的自信，不能盲目崇拜國外的一些品牌。

四、莊主總結(jié)

首先很感謝大家的積極參與，在討論過程中，大家也提出了很多值得繼續(xù)探討的點(diǎn)，以下是對此次討論的總結(jié)：

這次坐莊討論了國潮的前世今生、中國時尚產(chǎn)業(yè)的定位、未來的方向。

一、國潮的前世今生：

隨著“國潮”概念的出現(xiàn)，可追溯至前些年飛躍與回力的走紅，在被稱為“嘻哈元年”的2017年中，大火的綜藝節(jié)目《中國有嘻哈》等等，加上各路網(wǎng)紅、明星也紛紛為國潮實(shí)力帶貨，五花八門的國潮品牌隨之聲名鵲起。

“國潮”與國外相類似品牌的市場定位與策略也有很大的差異，是否有品牌獨(dú)特的文化成為了大家討論的重點(diǎn)。

二、中國時尚產(chǎn)業(yè)的定位：

根據(jù)此次的坐莊討論，群友們提出了非常多寶貴的間接與意見，對于70后朋友來說，很多人因?yàn)榍閼讯恢敝郧橛趪?。對?0后消費(fèi)者來說，情懷與性價比相比，會傾向于性價比更高的品牌，比如會選擇專業(yè)度更高的跑鞋品牌。

對于90后和Z世代而言，消費(fèi)品牌可能會考慮品牌形象、性價比、顏值款式、明星代言等因素。

三、中國時尚的未來發(fā)展與方向：

現(xiàn)在中國的時尚及時尚市場充滿著機(jī)遇和挑戰(zhàn)，中國品牌若在借鑒國外的風(fēng)格和運(yùn)營模式下可以既保留中國傳統(tǒng)元素，又融合時興設(shè)計輪廓，再加以合理地運(yùn)營，一定會越來越好。?

總結(jié)整理：威廉-上海-四群副群主

編輯：Kirin Wang

Ruizhi Sheng

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