↓學(xué)術(shù)趴已經(jīng)發(fā)表過對《PLUTO》的解讀文章↓
豆瓣8.7，日本最強(qiáng)動(dòng)畫制片人迎來收官之作

觀眾敢看嗎？有多少觀眾能堅(jiān)持完8小時(shí)嗎？制片人們?yōu)楹胃以谌缃竦乃槠瘍?nèi)容滿天飛的時(shí)代，挑戰(zhàn)這樣的反主流企劃？制片人們的構(gòu)想和野心是什么？這部作品的企劃經(jīng)驗(yàn)，對于日本動(dòng)畫業(yè)界、中國動(dòng)畫業(yè)界又有何激勵(lì)嗎？

前一陣剛剛結(jié)束不久的東布洲國際動(dòng)畫周中，學(xué)術(shù)趴受到邀請，并獨(dú)家采訪到了《PLUTO》的聯(lián)合制片人丸山正雄×真木太郎，因此得到了上述問題的相關(guān)答案。

在超過一個(gè)小時(shí)的訪談對話中，兩位平均年齡已超70+的大師以愉悅和坦誠的態(tài)度回答了我們近20個(gè)有關(guān)《PLUTO》、有關(guān)日本動(dòng)畫、中國動(dòng)畫、有關(guān)如何產(chǎn)出杰作的日式產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、制片人的獨(dú)特癖性（笑）等等問題。

以下為采訪全文（采訪視頻也即將在B站發(fā)布），分享給大家，希望能帶來一些啟發(fā)。

采訪嘉賓

丸山正雄

丸山正雄（1941-），在動(dòng)畫產(chǎn)業(yè)享有盛譽(yù)的日本資深動(dòng)畫制作人。

其動(dòng)畫生涯始于手冢治蟲的蟲制作工作室，隨后，丸山作為主創(chuàng)之一成立動(dòng)畫制作公司MADHOUSE，后來又成立了MAPPA和Studio M2，這些公司生產(chǎn)了相當(dāng)多大眾熟悉的TV動(dòng)畫系列，也承接過今 敏、川尻善昭、細(xì)田守、片淵須直等多位名導(dǎo)演的電影創(chuàng)作工作。

丸山的動(dòng)畫生涯已超過六十載，所經(jīng)手企劃超過300部，而他與日本另一位資深制片人真木太郎攜手制片的動(dòng)畫《PLUTO》，被其宣稱為是“賭上了自己60多年動(dòng)畫生涯的作品”。

真木太郎

真木太郎（1955-），知名動(dòng)畫制片人，旗下公司GENCO（1997年成立），專門負(fù)責(zé)動(dòng)畫的企劃制作，這在日本是比較少見的。

真木太郎已經(jīng)參與100部以上的電視動(dòng)畫和劇場動(dòng)畫的制作，他曾與今 敏、片淵須直合作《千年女優(yōu)》、《東京教父》、《在這世界的角落》等經(jīng)典作品。

2017年憑借作品《在這世界的角落》，真木太郎被授予日本制片人唯一獎(jiǎng)項(xiàng)-藤本獎(jiǎng)。如今，他再度與元老級(jí)制片人丸山正雄攜手，并與流媒體網(wǎng)飛合作，帶來了挑戰(zhàn)制片超高難度的動(dòng)畫《PLUTO》。

采訪目錄

1.兩位是從何時(shí)認(rèn)識(shí)、并開始合作的呢？
2.決心將《PLUTO》動(dòng)畫化的契機(jī)是？
3.《PLUTO》為何需要兩位一起作為制作人？
兩位具體如何分工？
4.丸山老師曾說《PLUTO》賭上了您60多年動(dòng)畫生涯……請為我們這些異國的日本動(dòng)畫愛好者談?wù)?，有哪些原因讓您發(fā)出了這樣的感慨？
5.《PLUTO》的一集時(shí)長60分鐘，全8集做了8個(gè)小時(shí)……這實(shí)在是令人興奮的形式。據(jù)說是丸山老師在做腳本改編工作時(shí)最終下的決心？請問丸山老師對這一形式是否還有其他考量？
6.一集60分鐘，全集8個(gè)小時(shí)，《PLUTO》的動(dòng)畫規(guī)格給制片人的工作帶來了怎樣的影響？
7.據(jù)說是提前制作了《PLUTO》4分鐘“試播集”，其質(zhì)量打動(dòng)了NETFLIX，請真木老師為我們講講更多幕后吧？
8.那NETFLIX有在后續(xù)的制作中追加需求嗎？
9.NETFLIX沒有給出額外需求的原因？
10.對比制作委員會(huì)的模式，這次與NETFLIX合作的形式，您有何心得體會(huì)？
11.《PLUTO》的90%內(nèi)容都是手繪完成，為了突顯手繪魅力，在企劃和制作過程中有哪些特殊的考慮？
12.《PLUTO》動(dòng)畫最終成品二位的滿意度？
13.丸山老師曾在采訪中說，“日本的動(dòng)畫制作環(huán)境正在崩潰”是因?yàn)椤皼]有人考慮過動(dòng)畫的將來，也沒有有意識(shí)地培養(yǎng)動(dòng)畫人才”，并且認(rèn)為“在這一點(diǎn)上中國做的更好?！睘槭裁催@么說呢？
14.那么有這個(gè)想法的理由——說這些的話的理由是什么呢><?
15.您認(rèn)為中國這方面，比起日本要做得更好嗎？
16.據(jù)說《PLUTO》這次有不少中國動(dòng)畫師也參與其中，請問這些中國動(dòng)畫師是怎樣進(jìn)入了二位的視野并被選入的？
17.丸山老師是日本動(dòng)畫界的傳奇人物，但也以為社員做飯的親切老爺爺的形象為動(dòng)、漫迷所熟悉，請問丸山老師對此是怎樣想的呢？
也想聽聽真木老師的評價(jià)：丸山老師做的飯好吃嗎（笑）？
18.據(jù)了解，二位都樂于挑戰(zhàn)“不可能動(dòng)畫化”的企劃呢，對此二位是怎樣想的呢？
19.關(guān)于動(dòng)畫項(xiàng)目籌集資金方面，兩位老師又有什么個(gè)人訣竅之類的可以傳授嗎？
20.最近聽到一個(gè)有趣的觀點(diǎn)：日本動(dòng)畫風(fēng)靡世界多年，其中一個(gè)原因可能是一部分經(jīng)典作品的主題是經(jīng)久不衰的，比如左翼思想、呼吁和平、宏大敘事等。
對這個(gè)觀點(diǎn)，兩位老師有何看法呢？”

正式采訪全文

1.兩位是從何時(shí)認(rèn)識(shí)、并開始合作的呢？

真木太郎：30年？30年多一點(diǎn)吧。

丸山正雄：最開始是什么工作來著？

真木太郎：最開始是《幽幻怪社》吧（1994，OVA動(dòng)畫），那時(shí)候還是OVA的時(shí)代。

丸山正雄：嗯嗯，OVA時(shí)代里一起合作過。

真木太郎：從那以后就一起做了很多作品，像是《千年女優(yōu)》《在這世界的角落》等等，一起做了很多事，我們兩人一起聯(lián)手的最新作品就是《PLUTO》了。

2.決心將《PLUTO》動(dòng)畫化的契機(jī)是？

丸山正雄：說來話長了。我最開始是在手冢先生的蟲制作工作的，浦澤直樹以手冢先生的原作為基礎(chǔ)創(chuàng)作漫畫《PLUTO》時(shí)，因?yàn)槲邑?fù)責(zé)過浦澤直樹從《以柔克剛》開始到《危險(xiǎn)調(diào)查員》《怪物》這3部漫畫的動(dòng)畫化，因此一提浦澤作品動(dòng)畫化，我就會(huì)舉手——雖然是這么說，但本質(zhì)上這也是手冢先生的作品，所以我認(rèn)為除了我別無選擇。

我也是如此在《PLUTO》漫畫單行本后記上寫的*，當(dāng)時(shí)已經(jīng)公開宣布過我想負(fù)責(zé)《PLUTO》的動(dòng)畫化了。
※注：當(dāng)《PLUTO》漫畫決定單行本化時(shí)，丸山受到浦澤邀請寫了一段后記，當(dāng)時(shí)寫道“既然是以手冢治蟲的漫畫為基礎(chǔ)，浦沢直樹繼續(xù)進(jìn)行創(chuàng)作的，那么如果要做成動(dòng)畫似乎只有我來做了。”，這后來被發(fā)表在了漫畫第7卷后記中。

但當(dāng)時(shí)漫畫版還在連載中，連載中期我放出的宣言——我本來希望漫畫能早點(diǎn)完結(jié)，但實(shí)際上漫畫拖得很長才完結(jié)，后來一查發(fā)現(xiàn)它已經(jīng)有4卷、8卷那么多！這樣的體量我覺得根本無法做成動(dòng)畫啊，加上劇情又很沉重，雖然我曾舉手表示愿意嘗試，但后來不得不一直說“做不了”。

至于為何最終還是決定去做，也是又經(jīng)歷了很多波折……不過只要最后順利完成，就好啊，不管發(fā)生過什么波折。

3.《PLUTO》為何需要兩位一起作為制作人？
兩位具體如何分工？

真木太郎：制片人的話，有一個(gè)人獨(dú)立擔(dān)任的情況，也有多位制片人一起擔(dān)當(dāng)?shù)那闆r。具體幾個(gè)人根據(jù)具體作品來定的。

之所以這次決定2個(gè)人，實(shí)際上我是負(fù)責(zé)營業(yè)，也就是商業(yè)方面的業(yè)務(wù)；丸山先生則是負(fù)責(zé)創(chuàng)作方面的制片人，我們兩人的分工不一樣。

丸山正雄：在我看來，稍微嚴(yán)謹(jǐn)一點(diǎn)說的話。我不是“制片人”（producer）。雖然有執(zhí)行制片人（executive producer）和創(chuàng)意制片人（creative producer）的說法，不過原本所謂制片人就是負(fù)責(zé)統(tǒng)籌運(yùn)轉(zhuǎn)資金、處理對外的事務(wù)的，我并沒有這些能力的，就全部拜托真木先生了，也因此我才可以全心全意專注在動(dòng)畫制作上。

從結(jié)果上來說，具體的界限是什么雖然不好說，即使我有制片人的頭銜，但是并不是純粹意義上的制片人。在我看來真木先生才是。

4.丸山老師曾說《PLUTO》賭上了您60多年動(dòng)畫生涯……請為我們這些異國的日本動(dòng)畫愛好者談?wù)?，有哪些原因讓您發(fā)出了這樣的感慨？

丸山正雄：雖然我年紀(jì)已大，也做了一大堆作品了，但無論面對什么樣的項(xiàng)目，我總還是努力使其變得有趣。

隨著年齡的增長，我也已接近人生的尾聲了，于是就開始思考自己的最后一個(gè)作品應(yīng)該是什么呢。

恰好這時(shí)候，浦澤先生基于手塚治蟲的原作創(chuàng)作了一個(gè)新作品，我就非常想?yún)⑴c進(jìn)去。雖然面臨著內(nèi)容深厚、資金難籌等各種難題……但真木先生創(chuàng)造了適宜的環(huán)境，讓我能夠大膽地去做自己想做的事情，我認(rèn)為這是一個(gè)非常幸福的結(jié)果。

這些也并不僅僅是面對日本動(dòng)漫迷的事情的，考慮到網(wǎng)飛等媒介的存在，這部作品的內(nèi)容又涉及AI問題和戰(zhàn)爭問題——而這些都是全球范圍內(nèi)現(xiàn)在必須討論的故事，因此，我最希望的是能夠?qū)崿F(xiàn)全球播放，這一愿望也能夠?qū)崿F(xiàn)我非常地高興。

5.《PLUTO》的一集時(shí)長60分鐘，全8集做了8個(gè)小時(shí)……這實(shí)在是令人興奮的形式。據(jù)說是丸山老師在做腳本改編工作時(shí)最終下的決心？

請問丸山老師對這一形式是否還有其他考量？

丸山正雄：原作的內(nèi)容量相當(dāng)大，普通的TV動(dòng)畫系列在30分鐘內(nèi)無法充分展現(xiàn)。而我想一次性地、充分展示這個(gè)故事，于是就想到了用大約60分鐘來呈現(xiàn)原作漫畫的一卷。

但是，制作60分鐘一集的TV動(dòng)畫系列在以前幾乎沒嘗試過，我在想大家是否真的會(huì)觀看啊？考慮到體力等各方面因素（笑），這樣的形式是否可行就是最大的挑戰(zhàn)了。

從內(nèi)容上來說我是非常想這樣做，因?yàn)槲艺J(rèn)為這是最好的方式了，我也嘗試過盡量壓縮內(nèi)容，但這樣的結(jié)果就像是變成原作的摘要或介紹了。

在原作中多少有一些玩鬧、悠閑的部分，如果剔除這些，敘述就會(huì)顯得有些淡泊，所以我決定包含所有可能被認(rèn)為是多余的元素，認(rèn)真地進(jìn)行影像化，這能夠?qū)崿F(xiàn)我覺得真是太好了。

6.一集60分鐘，全集8個(gè)小時(shí)，《PLUTO》的動(dòng)畫規(guī)格給制片人的工作帶來了怎樣的影響？

真木太郎：首先，原作本身就是8卷的漫畫，而且內(nèi)容非常沉重且嚴(yán)肅；再加上，以動(dòng)畫的形式在NETFLIX上一次性播放8小時(shí)，這使得內(nèi)容更加沉重和嚴(yán)肅了！

所以對我來說，制作出讓看本片的觀眾在中途不會(huì)放棄的內(nèi)容、且在內(nèi)容中保持持續(xù)的緊張感是重中之重。

但假設(shè)這是每集30分鐘的系列、持續(xù)半年播放，那么這種緊張感是無法維持的。

制作《PLUTO》這樣的作品非常困難，當(dāng)全部完成并觀看時(shí)，我才再次意識(shí)到這確實(shí)是一個(gè)非常艱巨的項(xiàng)目。

丸山正雄：制作《PLUTO》真的特別難！首先，浦澤先生作為原作者，在創(chuàng)作漫畫的時(shí)候就已經(jīng)嘗盡苦頭了，而等輪到我在做動(dòng)畫化的時(shí)候，他就跟我說“你也嘗嘗苦頭吧！”，然后我也就真的做得特別難受……

但這對觀眾來說也挺有壓力的，要他們連續(xù)看一個(gè)小時(shí)，一共八集，我得做到讓他們看著看著不會(huì)覺得煩，我們互相都得承受這份壓力，保持緊張感，并希望觀眾看完后能有種“啊，看完了！”那樣的感動(dòng)和滿足感。

不過這部分也是我最頭疼的，我覺得最后做出來的作品，如果大家能說看到最后還是堅(jiān)持看完了，那我就覺得挺開心的。

7.據(jù)說是提前制作了《PLUTO》4分鐘“試播集”，其質(zhì)量打動(dòng)了NETFLIX，請真木老師為我們講講更多幕后吧？

真木太郎：嗯，在制作動(dòng)畫或影視作品時(shí)，質(zhì)量和預(yù)算肯定是掛鉤的，質(zhì)量高了，預(yù)算自然也就上去了。這次原作那么棒，我們肯定不能做得太差勁。所以，一定程度的預(yù)算就不得不花。這就是個(gè)找平衡的事兒，得想清楚投多少錢，能做出什么水平的東西。

嗯，實(shí)際上制作一部試播集其實(shí)挺有用的，這樣大家就能有個(gè)共識(shí)。試播集就是個(gè)示范，雖然（《PLUTO》的試播片）只有4分鐘左右，但它能展示整個(gè)8小時(shí)的大概樣子。所以說，做了試播集真的挺好的。

丸山正雄：一般在制作試播集的時(shí)候呢，都會(huì)考慮很多事情，比如試播集一開始做得太難，后面就很棘手。不過《PLUTO》這次，我們就只帶著“怎么把這部電影做好”的想法去做試播片，結(jié)果當(dāng)真的要正式做的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)特別難。

但最后呢，我感覺這次經(jīng)歷對我來說挺有意義的，因?yàn)槲抑耙恢痹谧鯰V系列，都是30分鐘一集，實(shí)際上就20分鐘的內(nèi)容，每次都有個(gè)OP，不知道為什么有個(gè)固定的2分鐘左右、還夾雜著一堆廣告的開頭……這種30分鐘的TV系列，多一分鐘少一分鐘都不行，我此前就一直不得不在這種制度中制作；就算是做電影，也得在規(guī)定的時(shí)間內(nèi)完成。但這次做8小時(shí)的電影，在各種意義上都很困難，正好趕上了網(wǎng)絡(luò)播放的時(shí)代，大家都在網(wǎng)上看東西，網(wǎng)絡(luò)播放的好處就是，時(shí)間可以靈活一些。比如說，不一定非要正好一個(gè)小時(shí)，可以稍微長一點(diǎn)或短一點(diǎn)。這種靈活性對我們來說真是太好了，對創(chuàng)作自由來說也是個(gè)大好事，我挺開心的。

脫離了以前電視節(jié)目的那種框框，能自由地創(chuàng)作，真是個(gè)很好的經(jīng)歷。

8.那NETFLIX有在后續(xù)的制作中追加需求嗎？

真木太郎：制作過程中，NETFLIX沒有什么額外的要求了。

我們制作了試播集后，很快就讓NETFLIX看了。當(dāng)時(shí)NETFLIX說“這太厲害了”，不過還是沒接受。因?yàn)樗麄冏铌P(guān)心的是，是否能夠保持這樣的質(zhì)量做出8小時(shí)的片子，這成了后續(xù)雙方繼續(xù)商談的關(guān)鍵點(diǎn)。

就為了給NETFLIX一個(gè)確切的答案，我們花了兩年的時(shí)間去做準(zhǔn)備，準(zhǔn)備工作包括劇本當(dāng)然，分鏡頭劇本也是，還有各種設(shè)定，我們得一步步來制作這些。而在最終我們認(rèn)為可以保持這樣的質(zhì)量，NETFLIX也因此安心簽約之前，在實(shí)際的整個(gè)制作過程中，我們需要制作特別多的素材。

9.NETFLIX沒有給出額外需求的原因？

真木太郎：NETFLIX可能無法給出某些限制。也就是說，這次的試播集，制作者想要?jiǎng)?chuàng)作的內(nèi)容和NETFLIX想要展示的內(nèi)容很好地匹配上了。

因?yàn)椋嚥ゼ呀?jīng)被制作出來了。通常一個(gè)項(xiàng)目會(huì)從項(xiàng)目提案或劇本，最多到分鏡開始，大致構(gòu)想一下，然后開始。這其中總會(huì)有一些不對勁的地方成為矛盾的根源。

但這次沒有這樣的問題，不僅僅是NETFLIX，而且今后也會(huì)如此。所以，對于那些從事動(dòng)畫業(yè)務(wù)的人來說，從一開始就有明確的意圖和目標(biāo)，這對雙方來說都是幸福的。

10.對比制作委員會(huì)的模式，這次與NETFLIX合作的形式，您有何心得體會(huì)？

真木太郎：我覺得，雖然這部作品在日本非常受歡迎，但可能原作的確做得很好，并且漫畫確實(shí)賣得很好。

但是你知道嗎，它是20年前的作品了，而今天的動(dòng)畫大多是根據(jù)目前熱銷的漫畫制作的。即便說是熱銷作品，但挖掘20年前的舊作品來制作動(dòng)畫，在整個(gè)行業(yè)來說還是比較少見的?？偟膩碚f，我想這可能會(huì)成為一個(gè)行業(yè)的提示——到底什么樣的動(dòng)畫是真的有趣的，以及什么樣的動(dòng)畫是人們想看的。

11.《PLUTO》的90%內(nèi)容都是手繪完成，為了突顯手繪魅力，在企劃和制作過程中有哪些特殊的考慮？

丸山正雄：我們聚集了一直堅(jiān)持手繪的員工來完成這個(gè)項(xiàng)目，但最困難的部分可能是如何將數(shù)字技術(shù)巧妙地與手繪相融合。雖然堅(jiān)持手繪，但我認(rèn)為如何有效地使用數(shù)字技術(shù)可能是未來動(dòng)畫的發(fā)展方向，我們在這方面也在嘗試一些挑戰(zhàn)。

基本上，所有關(guān)于人物的動(dòng)作都是手繪的。而對于非人物元素，比如汽車等，努力讓它們在數(shù)字化處理后看起來不那么像數(shù)字制作，這也是我們相當(dāng)努力的部分。

因此，即使在使用數(shù)字技術(shù)的同時(shí)，我們也在所有效果上添加了手繪的元素，我們在這方面做了很多工作，花費(fèi)了普通工作量三倍的麻煩和時(shí)間來才完成。

12.《PLUTO》動(dòng)畫最終成品二位的滿意度？

丸山正雄：人是很難滿足的。因?yàn)槿说挠菬o盡的，總是想要這里多做一點(diǎn)，那里多做一點(diǎn)。但我對目前的狀況是有一定程度的滿意的。

可能再進(jìn)一步就是不可能的了，我總是在想，如果有更多的時(shí)間和更多的資金，可能還能做得更好。

13.丸山老師曾在采訪中說，“日本的動(dòng)畫制作環(huán)境正在崩潰”是因?yàn)椤皼]有人考慮過動(dòng)畫的將來，也沒有有意識(shí)地培養(yǎng)動(dòng)畫人才”，并且認(rèn)為“在這一點(diǎn)上中國做的更好。”為什么這么說呢？

丸山正雄：要問那種事嗎？真?zhèn)X筋啊，其實(shí)我是在那個(gè)場合下任性而言。

14.那么有這個(gè)想法的理由——說這些的話的理由是什么呢><？

丸山正雄：嗯，我剛開始進(jìn)入動(dòng)畫業(yè)界，是在手冢治蟲先生底下做事的，先生每天說的話都不一樣，有時(shí)甚至第二天會(huì)說截然相反的話。很困擾，這讓當(dāng)時(shí)還年輕的、20多歲的丸山很困擾……

不過，我最近終于明白了，也是自己上了年紀(jì)才明白：人的想法不是不變的，是一直在進(jìn)化中的。所以，就算第二天遇到和前一天一樣的事情，想法也可能會(huì)發(fā)生變化。人的想法在和各種各樣的人交往的時(shí)候，會(huì)不斷地進(jìn)化、變化，偶爾雙方也會(huì)吵架……

關(guān)系太好，即是彼此敷衍一下就能搞好關(guān)系；而認(rèn)真做事，當(dāng)然會(huì)有沖突。

與STAFF之間，經(jīng)常會(huì)有那種我認(rèn)為的“關(guān)系和睦得吵架”，一說起吵架，就是會(huì)被認(rèn)為是雙方關(guān)系不好對吧？不是的，即使關(guān)系很好也可以吵架。在關(guān)系很好的情況下吵架，關(guān)系則會(huì)更進(jìn)一步。這就是我最近所想的。

15.您認(rèn)為中國這方面，比起日本要做得更好嗎？

丸山正雄：是啊。不過我覺得做得不好也好，做不好也好，都是有前途的；進(jìn)展得太順利，其實(shí)也可能不是好事，反而沒有前途。

對中國動(dòng)畫，我很認(rèn)真地在學(xué)習(xí)著。在數(shù)碼技術(shù)這方面，雖然它可以制作出包括人物在內(nèi)的所有東西，但因?yàn)槲沂抢弦惠厔?dòng)畫人吧，對連人物動(dòng)作都使用數(shù)碼技術(shù)來表現(xiàn)這件事一直不太能接受。

總覺得那樣的表現(xiàn)太逼真了，實(shí)拍豈不是更好嗎?

關(guān)于手繪動(dòng)畫的趣味，剛才說汽車?yán)蔡匦Ю玻晕⒂脭?shù)碼技術(shù)做更好，馬的奔跑啦，也是數(shù)碼技術(shù)更有效果；但是人的動(dòng)作太過于寫實(shí)的話，動(dòng)作過于絲滑的話就不太行，還是在感情表現(xiàn)上有某種夸張對動(dòng)畫來說絕對更好，那也是非常難做出來的。

因此，為了實(shí)現(xiàn)上述效果作為研究素材我覺得應(yīng)該還有很多。但是中國的動(dòng)畫片中，包括人的動(dòng)作在內(nèi)都做得很好的案例很多，嗯，這一點(diǎn)讓我覺得很困擾?。ㄐΓ?/strong>

16.據(jù)說《PLUTO》這次有不少中國動(dòng)畫師也參與其中，請問這些中國動(dòng)畫師是怎樣進(jìn)入了二位的視野并被選入的？

丸山正雄：不限于中國，也不限于日本，我想盡量學(xué)習(xí)有關(guān)動(dòng)畫的東西，因此會(huì)經(jīng)常注意相關(guān)方面。

原本我在MADHOUSE時(shí)代也成立了MADHOUSE·北京公司，然后開始與中方STAFF人員進(jìn)行各種各樣的交流。我十幾年前作為上海國際電影節(jié)（動(dòng)畫單元）的評委以及現(xiàn)在作為中國獨(dú)立動(dòng)畫電影論壇今敏獎(jiǎng)的評委，看了很多中國創(chuàng)作者的電影和作品，覺得非常好啊，值得學(xué)習(xí)啊。然后在與這些工作人員的交流中，還是覺得很受益，覺得要不斷繼續(xù)這樣學(xué)習(xí)下去才行。

現(xiàn)在我就想和各位優(yōu)秀的導(dǎo)演、繪者、商務(wù)們進(jìn)行各種各樣的合作，做各種各樣的嘗試。

17.丸山老師是日本動(dòng)畫界的傳奇人物，但也以為社員做飯的親切老爺爺?shù)男蜗鬄閯?dòng)、漫迷所熟悉，請問丸山老師對此是怎樣想的呢？

也想聽聽真木老師的評價(jià)：丸山老師做的飯好吃嗎（笑）？

真木太郎：誰來先回答呢（笑）。

丸山正雄：只是單純地喜歡做菜而已（笑），單純地想做飯給大家吃。雖然自己喜歡吃，但就算自己不吃，也更喜歡讓別人吃。

非要說的話，還有一點(diǎn)，在日本有“同じ釜の飯”這么個(gè)說法，“在一個(gè)鍋里面吃飯成為好朋友吧”，工作的時(shí)候就，一起吃飯一起工作吧?？赡苡羞@么一點(diǎn)點(diǎn)原因吧，但那是道理啦，實(shí)際上是我真的很喜歡做飯，所以在公司也會(huì)用很大的鍋?zhàn)觼碜鲲?，因?yàn)椋▌?dòng)畫）工作環(huán)境不好嘛，比起讓大家大半夜出去路上吃，不如吃我做的料理然后去默默工作吧——其實(shí)是我在耍這種鬼把戲（笑）。

真木太郎：我吧，早在20多年前，《千年女優(yōu)》的時(shí)候，當(dāng)時(shí)在商量《千年女優(yōu)》的劇本呢，是個(gè)白天，而不是晚上哦，丸山先生就做了飯端上來。

我現(xiàn)在還記得是秋刀魚吧，端上來的是燉秋刀魚和茄子的料理。

大白天的，已經(jīng)上菜了就吃吧。不過啊，吃著吃著我就想喝啤酒了，因?yàn)椴肆侠淼锰贸粤?，但因?yàn)楣ぷ髦杏植荒芎绕【疲晕耶?dāng)時(shí)很為難啊，這件事我還清楚地記得。

18.據(jù)了解，二位都樂于挑戰(zhàn)“不可能動(dòng)畫化”的企劃呢，對此二位是怎樣想的呢？

真木太郎：雖然我在制作時(shí)幾乎從來沒覺得“這個(gè)項(xiàng)目不可能被改編成動(dòng)畫”過，但的確會(huì)覺得，有些項(xiàng)目似乎很難集到資金啊。

在制作電影《在這世界的角落》時(shí)，由于資金籌集遇到困難，真木接受了這一項(xiàng)目的挑戰(zhàn)，并著眼于當(dāng)時(shí)還相對罕見的眾籌方式，最終使得電影得以制作。你看，可能有些項(xiàng)目很容易集資，而有些項(xiàng)目就不那么容易，企劃類型不是有很多種嘛。

不過，我為什么會(huì)去成立、或者說推進(jìn)那些很難籌到錢的企劃，可能，大概在日本的制片人當(dāng)中，分工上來說，我就是負(fù)責(zé)難籌錢的這方面企劃的人吧——我現(xiàn)在是這樣想的，但這并不是我一直以來的想法，而是不知不覺發(fā)現(xiàn)，自己總是會(huì)被那些有點(diǎn)不一樣的作品先吸引，這可能是我的個(gè)性，或者說是我的性格吧。

丸山正雄：嗯，我自己覺得好的項(xiàng)目總會(huì)覺得其他人也會(huì)這么認(rèn)為，所以反過來說，如果我覺得這個(gè)項(xiàng)目有點(diǎn)棘手，就會(huì)有點(diǎn)興奮，就會(huì)感覺‘非得我做這個(gè)不可’。可能我就是有這樣的癖好吧。

另外，我真的很講究個(gè)人喜好，不喜歡的事情就真的不想做。當(dāng)我想著怎樣做才能讓自己喜歡那些我不喜歡的東西時(shí)，比如修改原作，然后問‘這樣可以嗎？’，如果得到肯定的回答，我就會(huì)很開心；如果被告知‘這和原作不一樣’，那我就會(huì)道歉并放棄做這個(gè)項(xiàng)目。我覺得是這樣的。

畢竟無論什么工作，讓自己喜歡上它是最重要的。尤其是我們的工作人員，如果他們都喜歡上了，那最終的觀眾也可能會(huì)喜歡。

所以我不會(huì)做那些不喜歡的事情。因此我基本上認(rèn)為什么都可以做成動(dòng)畫，如果覺得不可能，就會(huì)考慮怎樣才能做得到，我總是這樣思考。

如果眼下有大眾知名的漫畫原作的話，讓別人來做說不定會(huì)做得更好，我就不必特意去做了——我就會(huì)這么想。我就是這樣的癖性（笑）。

19.關(guān)于動(dòng)畫項(xiàng)目籌集資金方面，兩位老師又有什么個(gè)人訣竅之類的可以傳授嗎？

真木太郎：其實(shí)并沒有什么特別的訣竅。所以雖然我們之前制作了《冥王》的試播集，但實(shí)際上在此之前，我們也制作了《在這世界的角落》的試播集，那時(shí)有個(gè)眾籌活動(dòng)，我們就是在眾籌之前做了試播集。

結(jié)果，因?yàn)橹谱髁嗽嚥ゼY金就像流水一樣涌入了。我并不是說試播集有多么必要，但確實(shí)，在某種程度上，我們只能堅(jiān)信（試播集）創(chuàng)意和完成度的優(yōu)秀，然后堅(jiān)持不懈地與投資者們接觸。

丸山正雄：試播集，確實(shí)對于募集資金時(shí)向投資者展示說服力很重要。但制作現(xiàn)場的工作人員是各種各樣的人，所以試播片就成為了確認(rèn)一個(gè)目標(biāo)的工具——‘我們要做這樣的作品’。它就像是對制作現(xiàn)場的一個(gè)演示，展示我們想要制作的風(fēng)格、角色和世界觀。

因此，如果我們能花費(fèi)大量的時(shí)間和金錢制作試播集，并讓制作現(xiàn)場的每個(gè)人都能看到，動(dòng)畫的水平就會(huì)不斷提高。我希望在未來，投資者能夠在一開始就為制作試播集提供足夠的資金，讓工作人員能花兩年或三年的時(shí)間來制作它。我們現(xiàn)在正在嘗試這樣做?！?/strong>

20.最近聽到一個(gè)有趣的觀點(diǎn)：日本動(dòng)畫風(fēng)靡世界多年，其中一個(gè)原因可能是一部分經(jīng)典作品的主題是經(jīng)久不衰的，比如左翼思想、呼吁和平、宏大敘事等。

對這個(gè)觀點(diǎn)，兩位老師有何看法呢？”

丸山正雄：“我覺得這是完全不對的?！?/span>

我認(rèn)為日本動(dòng)畫之所以了不起，是因?yàn)樗兄嫶蟮臄?shù)量，是因?yàn)橛蟹浅６鄤?dòng)畫作品，從優(yōu)秀的到不太好的作品全都一直被允許存在。所有作品都能夠勉強(qiáng)維持生計(jì)、作為工作存在。?所以，我認(rèn)為日本動(dòng)畫可以出現(xiàn)讓世界大受歡迎的杰作這是一個(gè)數(shù)量上的問題。

所以，盡管日本動(dòng)畫行業(yè)在外界看來充滿高質(zhì)量的作品，表面光是好的地方，但實(shí)際上底下有很多無用和無聊的東西大量被排放著，一個(gè)骯臟的比喻就是，糞作如山。真的。

完全并不是一開始從（金字塔）頂端建立，然后激勵(lì)下端的發(fā)展。是底層在支撐，底層努力工作的人們在某種程度上決定了日本這邊（動(dòng)畫）的數(shù)量，不管是好的還是壞的。只有在這種情況下，頭部的作品才會(huì)形成，而并非是頭部作品在主導(dǎo)一切。是底層在涌現(xiàn)，支撐著頭部作品。

無論是在中國還是在美國，只要有大量的作品產(chǎn)出，就一定會(huì)有好作品出現(xiàn)。人類就是這樣的。

在漫畫的世界也是，漫畫在日本是大家都在看的，曾經(jīng)一時(shí)間，幾乎每個(gè)日本人都在電車上看漫畫，不管是大人還是小孩，都看漫畫。他們也一直在看電視、一直也在看動(dòng)畫。在日本，動(dòng)畫的受眾層很深厚，看動(dòng)畫的人非常多，因此很多不同類型的動(dòng)畫才可能誕生。正是這種受眾和作品的厚度支持了日本動(dòng)畫，使日本動(dòng)畫才能夠在世界上一騎絕塵。我認(rèn)為，無論是在韓國還是中國，只要有大量的作品，一定會(huì)出現(xiàn)杰作，在此之前也必須有30倍數(shù)量的無聊作品——這是必要的，我個(gè)人是這么認(rèn)為的?！?/span>

真木太郎：我覺得有些故事的主題并非局限于自由主義之類的觀點(diǎn)，而是這些故事作為一種信息，非常具有普遍性、某種程度上也是全球性的，因此能夠被任何人理解；但另一方面，也有一些故事只涉及到半徑5米左右的小范圍世界——大概有這兩種情況。

那種半徑5米的故事，可能引起的共鳴并不多，比如說關(guān)于高中生的故事可能只有高中生會(huì)感同身受。但正如我一開始所說，那些具有強(qiáng)烈信息性和全球性的故事，它們的共鳴力非常強(qiáng)。確實(shí)存在著一些作品，它們超越了種族、年齡等界限，能夠引起廣泛的共鳴，而且這種共鳴是非常強(qiáng)烈的，我是這么理解這個(gè)觀點(diǎn)的。

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