圓桌派文字記錄

話題：第1季第01期 師徒（2016-10-29）

嘉賓：竇文濤 馬未都? 梁文道? 余世存

總括：《今天誰還配做我們的老師》

私約和公約 個人和公司 師傅和徒弟 消費關系 ?飲水思源 道德標準 對價 不安全感

文化本身背叛的成分就多 家庭倫理少些 平常心 最初的初心 專注那一剎那 精神氣格

?探討

竇文濤：2016年9月郭德綱曹云金師徒大戰(zhàn)事件 （師徒員工 私約公約）

余世存：師徒這個話題比較廣泛 無論是做先生這種廣泛教育上的先生，還是這種專業(yè)上的一技之長的師父，好像在今天都失去了他的那種范式，失范了。徒弟、弟子、學生對師父、對老師的關系跟從前不一樣了。之前寫過一篇文章叫《今天誰還配做我們的老師》引發(fā)討論。

竇文濤：郭德綱這件事認為是傳統(tǒng)與現(xiàn)代化之間的矛盾，人與人之間的契約關系。

馬未都：我覺得郭德綱這個社會關系非常復雜，第一個層面，我們今天社會用公約代替私約，這是一個特別可怕的事，其實社會運轉(zhuǎn)最好是私約。私約是維系人情感之間非常重要的一個標志，私約一個典型的特征就是信譽，你說話得算數(shù)。那私約一旦被公約完全取代，這個社會是沒治的。（我和編輯說這文章我明天交稿，這是什么意思？意思是我私約告訴你，明天晚上八點前稿子到你跟前，這是私約；而公約，是咱非得簽約，最后公正等等，折騰的不行）

余世存：在現(xiàn)代這個社會為什么會這么守不住師徒的情分，或者那種大義？是因為徒弟特別容易進入一個陌生人的狀況，我在你這個圈子混不下去了，我走；而在過去他不行，過去他離開這個圈子他活不了，別人都會抵制他。

竇文濤：個人和公司之間的關系，例如藝人和公司之間簽約，然后紅了，這個賬怎么算？在中國是有道德負擔的，它不會一個契約的問題，會在骨子里有一種“沒有他就沒有我”這種觀念存在的，飲水思源，那飲水思源的賬要怎么算？叫“受人滴水之恩，當作涌泉相報”。師徒之間如果你承認過去舊的那個傳統(tǒng)，就是“一日為師終身為父”，它就不能再講這個契約，就不能講對價。

余世存：不應該講公約和私約，而是應該把“師”的職位提升到“天地君親師”這個倫理上，即徒弟心目中有沒有這個倫理，如果沒了，就是對師也沒有師道尊嚴了。

馬未都：師父是父親的父，老師是另外一個師道。老師是可以講對價的，但是師父因為有父親的父，它是有長幼有序的，師父和老師不同的是都教給你一個本事，但老師不管你生存，但師父是管你生存的。

梁文道：我們很容易把這個對立成一個古代對現(xiàn)代，私德對公德的事，不是那么簡單，我們還要注意到現(xiàn)代社會還有另一個特點。現(xiàn)代社會的師徒關系的變化還牽涉到一個很重要的概念，就是消費。我們把所有的社會關系都理解為一種消費關系，所以今天你上學，你跟老師的關系，我們把它從師徒擴大到一般師生都看成是一種消費關系。我們現(xiàn)在大學的狀態(tài)和二十年前，乃至民國時期的大學的狀態(tài)是完全不一樣的：當年下了課還會和老師一路聊，然后陪著老師回到家里頭再接著聊；那今天是怎樣的狀態(tài)，是老師叫女學生上家里，女學生還不止上家，還得進房上床?，F(xiàn)在的學生他對老師的感情是我交了學費的，現(xiàn)在最常聽到的對大學教授的投訴是老師下完課，立馬就走，你絕對找不到他。

馬未都：你在技巧上超過師父很正常，但不能因為你有某一技超越了你師父，你就開始鄙視他，這是文化問題，為什么中國人特別愛防著，因為中國本身的文化中背叛的成分就多。

余世存：圍棋除魅了，（除魅：世界被祛除了神秘性、魅惑性）那就是圍棋沒有神的東西；但是圍棋師父有神的東西，我覺得圍棋師父比那個機器人還是有神的東西。一個人按機器人的路數(shù)下圍棋，他安頓不了自己，但是師父能安頓，這個安身的東西，這個心能放下來。如二祖去求達摩，他要安心啊，心沒有安下來，那你學任何一個技藝只是學到了技術(shù)。

竇文濤：吳清源，他的學生有一陣下棋老下不贏，著急。吳清源就說要有平常心，什么是平常心呢？平常心就是你下圍棋的初心，你最早喜歡下圍棋的時候，你難道一定希望贏嗎？你可希望有人把你贏了，你有機會陪著各路圍棋高手下棋，這體驗難道不比輸了更值得嗎？

梁文道：所有的手藝技藝不止是老師讓學生安心，而是手藝本身就讓自己安心，你如果做進去了，你會覺得我能一輩子做這個我就好高興，它是讓你安身立命。我們現(xiàn)在總說要學習匠人精神，什么事都要做到最好，我們很少去思考為什么他什么事情都要做到最好？是因為他在做一件事的時候不是只想著要做到最好，他是很專注的這一剎那。

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