參與者：冷蕓時(shí)尚圈6群群友

時(shí)間：2018.10.21

莊主：Stardust-上海-私募

莊主簡(jiǎn)介：

法律專業(yè)，希望能結(jié)合自己的專業(yè)知識(shí)，與大家做一個(gè)愉快的分享和交流。

討論提綱：

01、服裝知識(shí)產(chǎn)權(quán)的主要內(nèi)容；

02、知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛及其重要性探討；

03、服裝企業(yè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)？

04、服裝行業(yè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)應(yīng)當(dāng)如何完善？

引 ? ? 言

隨著各種線上銷售渠道的擴(kuò)展，越來(lái)越多的模仿、假冒服裝產(chǎn)品在市場(chǎng)上肆意流通，這些來(lái)路不明的產(chǎn)品不僅侵害消費(fèi)者的權(quán)益，更影響原創(chuàng)產(chǎn)品的品牌形象，成為了我國(guó)從服裝貿(mào)易走向國(guó)際的壁壘。

在各種因素的影響下，知識(shí)產(chǎn)權(quán)能給企業(yè)帶來(lái)哪些幫助？我國(guó)目前知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)存在什么樣的問(wèn)題？服裝企業(yè)和獨(dú)立設(shè)計(jì)師又應(yīng)當(dāng)如何做到知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)成本與收益的平衡？

服裝知識(shí)產(chǎn)權(quán)該如何保護(hù)？

以下所有討論內(nèi)容僅代表發(fā)言者觀點(diǎn)，不代表本平臺(tái)觀點(diǎn)。

一、服裝知識(shí)產(chǎn)權(quán)的主要內(nèi)容

a、

大家會(huì)關(guān)注服裝知識(shí)產(chǎn)權(quán)嗎？

討論如下：

stardust-上海-私募

首先了解下大家日常會(huì)關(guān)注服裝的知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題嗎？關(guān)注哪些內(nèi)容？通過(guò)哪些方式去關(guān)注？關(guān)注的出發(fā)點(diǎn)是什么呢？

徐依欣_成都_學(xué)生

我平常不是很關(guān)注。

Baron-深圳-跟單

專利技術(shù)。

辛思敏-成都-七群副群主

會(huì)，基本上是看手機(jī)上的推送。

stardust-上海-私募

大家都是比較被動(dòng)地了解服裝知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題的吧？

徐依欣_成都_學(xué)生

對(duì)。

辛思敏-成都-七群副群主

是的，但是知道在中國(guó)抄襲的情況很嚴(yán)重。

Baron-深圳-跟單

當(dāng)涉及侵權(quán)時(shí)會(huì)注意到。

Eva-石家莊-陳列

產(chǎn)權(quán)問(wèn)題確實(shí)想的好少。

Peiqi 漳州 學(xué)生

沒(méi)錯(cuò)，抄襲很嚴(yán)重。

蟲(chóng)王木木-上海-服裝品牌公司總助

我關(guān)注的通常都是服裝知識(shí)產(chǎn)權(quán)的負(fù)面信息。由于工作需求，會(huì)關(guān)注許多女裝品牌當(dāng)季新品，有時(shí)會(huì)看到比較明顯的與大牌的相似痕跡，抄襲或借鑒，界限很難分清。

Eva-石家莊-陳列

一般不會(huì)注意到，在商場(chǎng)路過(guò)很多不知名的牌子但是櫥窗里就能看到是在抄襲某些大牌的款式。

stardust-上海-私募

那大家都關(guān)注抄襲，有了解具體抄襲的是什么嗎？ @Baron-深圳-跟單 | 剛才有提到專利。

徐依欣_成都_學(xué)生

抄襲大牌服裝款式。

成都-czt-買手

淘寶上太多了。

Eva-石家莊-陳列

版型設(shè)計(jì)。

辛思敏-成都-七群副群主

抄別人的設(shè)計(jì)? 把別人的設(shè)計(jì)直接拿來(lái)用。

Yanke北京-中國(guó)國(guó)際時(shí)裝周組委

抄襲是最隆重的贊美。Zara和H&M每年打多少產(chǎn)權(quán)官司啊。大牌存在的意義不就是引領(lǐng)，然后二級(jí)牌子抄大牌，三級(jí)牌子抄二級(jí)牌子，最后流落到大眾街頭市場(chǎng)么？

蟲(chóng)王木木-上海-服裝品牌公司總助

有時(shí)就是整體全抄由于某流量小生曾經(jīng)穿過(guò)就成了某寶的xx同款。

成都-czt-買手

很多網(wǎng)紅店，比如夏夏 、喜哥，這本來(lái)就是服裝產(chǎn)業(yè)的金字塔。 Loewe今年外套字母改成loveu ，其他都一樣。

Felicia-上海-7群副群主

尤其是現(xiàn)在的網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)帶貨這么厲害，所以有很多人也是在被動(dòng)的買了山寨款。

成都-czt-買手

Ayuko直接把Heronpreston的字母改了下 ，仙鶴衛(wèi)衣就開(kāi)始賣了還被主理人發(fā)在Ins上面diss，然而很多買的人并不知道Heronpreston這個(gè)牌子。

蟲(chóng)王木木-上海-服裝品牌公司總助

我朋友自己做的牌子給了中餐廳節(jié)目流量小生穿，他們穿真得很帶貨但某寶就出現(xiàn)了同款，設(shè)計(jì)師還去和店家客服聊了一下，竟然還討論起了工藝。

辛思敏-成都-七群副群主

對(duì)的，淘寶上很多人買了衣服其實(shí)不知道是抄襲別的品牌的。

上海 小耳朵圖圖 人事助理

所以這種抄襲沒(méi)有違反法律是嘛？國(guó)家也沒(méi)有制止的或者怎樣？

成都-czt-買手

制止什么？

辛思敏-成都-七群副群主

太多了。

成都-czt-買手

淘寶上連kelly、birkin包都賣假貨。

Alba-首爾-學(xué)生

之前我和一個(gè)還有點(diǎn)名氣的品牌設(shè)計(jì)師聊天，算是默認(rèn)抄襲。

辛思敏-成都-七群副群主

管不過(guò)來(lái)。

成都-czt-買手

人人都認(rèn)識(shí)的包，淘寶根本不管，那家店還在直通車推廣。

蟲(chóng)王木木-上海-服裝品牌公司總助

畢竟大牌每年出很多新款啊……就連時(shí)尚行業(yè)工作者都不能全部知曉，何況法律工作者或普通群眾。

Aurora-上海-學(xué)生

很難管吧。就算一樣了，別人會(huì)說(shuō)致敬、借鑒之類的。

b、

舉例說(shuō)明服裝產(chǎn)權(quán)的具體內(nèi)容？

stardust-上海-私募

這個(gè)其實(shí)就是我們要說(shuō)的第二個(gè)問(wèn)題了。舉例說(shuō)明服裝知識(shí)產(chǎn)權(quán)的具體內(nèi)容。大家其實(shí)一直在說(shuō)抄襲設(shè)計(jì)。但是，具體設(shè)計(jì)在法律上是怎么界定的，不知道大家有沒(méi)有了解過(guò)呢？

成都-czt-買手

六個(gè)細(xì)節(jié)不同，就不是抄襲。

stardust-上海-私募

知識(shí)產(chǎn)權(quán)大概包括著作權(quán)（也就是大家通常意義上的版權(quán)）、專利以及商標(biāo)。@成都-czt-買手| 你是從專利的角度來(lái)說(shuō)的。

stardust-上海-私募

比如說(shuō)， Burberry這個(gè)格紋。 大家覺(jué)得屬于哪一類呢？剛才說(shuō)的三類里面。Burberry黑、白、淺駝+紅色組成的三粗一細(xì)的格紋圖案申請(qǐng)的是注冊(cè)商標(biāo)。所以，要想確定是否侵權(quán)，首先要確定是什么權(quán)利，才好維權(quán)。

上海 小耳朵圖圖 人事助理

那很多都用這個(gè)格紋圖案哎，侵權(quán)??！

Aurora-上海-學(xué)生

淘寶也比比皆是。

上海 小耳朵圖圖 人事助理

是中國(guó)這方面沒(méi)有辦法管理，還是全世界都是這樣？

stardust-上海-私募

這個(gè)都會(huì)有吧。咱們慢慢來(lái)~

蟲(chóng)王木木-上海-服裝品牌公司總助

剛剛還去查了一下千鳥(niǎo)格有沒(méi)有保護(hù)，這個(gè)圖案感覺(jué)也到處都是。網(wǎng)上的回答拋磚引玉：千鳥(niǎo)格圖案這類應(yīng)該屬于外觀設(shè)計(jì)類的專利，但是單純的千鳥(niǎo)格圖案是不能授予專利權(quán)的。這是因?yàn)椤秾＠ā芬?guī)定不授予專利權(quán)的情形包括：

（1）使用外觀設(shè)計(jì)的產(chǎn)品屬于平面印刷品；

（2）該外觀設(shè)計(jì)是針對(duì)圖案、色彩或者二者的結(jié)合而作出的；

（3）該外觀設(shè)計(jì)主要起標(biāo)識(shí)作用。而能夠授予外觀專利的客體應(yīng)該是一件產(chǎn)品，比如具有千鳥(niǎo)格圖案的皮包或外套等等。所以無(wú)論千鳥(niǎo)格圖案有沒(méi)有申請(qǐng)專利，單獨(dú)的千鳥(niǎo)格圖案是不可能獲得專利權(quán)保護(hù)。

上海 小耳朵圖圖 人事助理

我覺(jué)得中國(guó)還是沒(méi)有出法律來(lái)制止，就像酒駕一樣，需要一定時(shí)間。

stardust-上海-私募

@蟲(chóng)王木木-上海-服裝品牌公司總助 | 這個(gè)不是專利保護(hù)，是商標(biāo)。LEVIS牛仔褲口袋的V形圖案也是商標(biāo)保護(hù)。

stardust-上海-私募

服裝的設(shè)計(jì)圖，大家認(rèn)為應(yīng)該是什么保護(hù)？

lulu成都 學(xué)生

專利？

上海 小耳朵圖圖 人事助理

著作吧？

FIONA-成都-學(xué)生

著作吧。

stardust-上海-私募

嗯，著作權(quán)的保護(hù)。

上海 小耳朵圖圖 人事助理

也是作品。

stardust-上海-私募

屬于著作權(quán)中的圖形作品，但這種保護(hù)其實(shí)保護(hù)力還是很弱的。因?yàn)橹鳈?quán)保護(hù)的是藝術(shù)的表達(dá)形式，這個(gè)設(shè)計(jì)其實(shí)就是設(shè)計(jì)師的創(chuàng)造力的表現(xiàn)形式。

成都-czt-買手

這個(gè)有時(shí)間限度嗎？比如多少年之后就無(wú)效了？

stardust-上海-私募

有的，生前及死后五十年。

Moon-深圳-運(yùn)營(yíng)

服裝的抄襲問(wèn)題在于時(shí)效更迭太快，然而服裝產(chǎn)業(yè)似乎也還沒(méi)有一個(gè)完整的，有效的制止方法。很多情況下只能靠輿論的壓力對(duì)對(duì)抄襲者作出回應(yīng)。然后這種情況還是不能從根本上解決問(wèn)題?，F(xiàn)如今網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)更是讓抄襲問(wèn)題暴露出來(lái)。

然而關(guān)于抄襲的問(wèn)題個(gè)人認(rèn)為分為兩種情況，一是竊取。這種的話會(huì)出現(xiàn)在知名品牌或者專業(yè)人士，以自身的名氣蓋過(guò)原創(chuàng)的抄襲。例如之前Ins出現(xiàn)的一個(gè)賬號(hào)，專門例證各大品牌之間的同款曝光。

另一種就純粹是出于商業(yè)行為的抄襲，服裝業(yè)內(nèi)應(yīng)該是假冒品牌和換商標(biāo)這樣的行為。就像淘寶上前段時(shí)間爆出來(lái)的雪梨抄襲某設(shè)計(jì)師品牌，這些都是直接買版回來(lái)造假販假。這種行為下的多是非專業(yè)出身的純粹追求贏利目的的。然而，對(duì)于服裝版權(quán)的界定，在于版型上似乎也很難區(qū)分，可能在印花這個(gè)部分才能夠在申請(qǐng)專利的操作上必較有可行性吧。

上海 小耳朵圖圖 人事助理

所以還是國(guó)家法律不到位是吧？

成都-czt-買手

就算歐洲也一樣。

Aurora-上海-學(xué)生

中國(guó)本身就是個(gè)欠缺專利意識(shí)的國(guó)家，我覺(jué)得服裝這個(gè)也需要靠宣傳維權(quán)引起大家的關(guān)注才行，比如音樂(lè)界，現(xiàn)在就越來(lái)越重視版權(quán)了。

成都-czt-買手

很多大牌設(shè)計(jì)師去vintage店買以前的成衣找靈感。

stardust-上海-私募

大家有沒(méi)有想過(guò)服裝產(chǎn)品上本身有沒(méi)有知識(shí)產(chǎn)權(quán)。制作出來(lái)的衣服，是不是著作權(quán)里面的作品呢？

上海 小耳朵圖圖 人事助理

不是吧，不然不能這么囂張的買假。

Aimy廣東自由職業(yè)

產(chǎn)品本身是沒(méi)有的。

stardust-上海-私募

這個(gè)問(wèn)題，后面我會(huì)拿案例來(lái)說(shuō)。

上海 小耳朵圖圖 人事助理

所以說(shuō)換個(gè)布料或者換個(gè)廠家做同一件衣服就沒(méi)有問(wèn)題嘍？

—小結(jié)—

社會(huì)對(duì)于服裝知識(shí)產(chǎn)權(quán)的關(guān)注度較低，往往被動(dòng)看一些服裝知識(shí)產(chǎn)權(quán)侵權(quán)相關(guān)新聞。如果需要了解在我國(guó)某個(gè)服裝相關(guān)知識(shí)產(chǎn)權(quán)是否受到保護(hù)，以及受到何種保護(hù)，可以登錄《國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)局》官網(wǎng)網(wǎng)站進(jìn)行查詢。

二、知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛及其重要性探討

a、

大家了解過(guò)哪些服裝知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛案件？

討論如下：

stardust-上海-私募

那我們現(xiàn)在進(jìn)入下一個(gè)關(guān)于服裝知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛案例探討的環(huán)節(jié)。來(lái)討論下圖（此處略）的這個(gè)問(wèn)題。華斯公司訴夢(mèng)燕公司案，這個(gè)大家有了解過(guò)嗎？原告華斯公司設(shè)計(jì)了兩款裘皮夾克平面設(shè)計(jì)圖，在商場(chǎng)發(fā)現(xiàn)夢(mèng)燕公司生產(chǎn)的服裝與其平面設(shè)計(jì)圖的服裝近似，認(rèn)為侵犯了其著作權(quán)。

Aimy廣東自由職業(yè)

藝術(shù)是有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的，而實(shí)用性的沒(méi)有知識(shí)產(chǎn)權(quán)。

stardust-上海-私募

服裝產(chǎn)品，其實(shí)要看其有沒(méi)有藝術(shù)性，如果既有實(shí)用性又有藝術(shù)性，而且兩者是可以分離的，那么可以分離的藝術(shù)性部分，就屬于著作權(quán)保護(hù)的范圍。

Stardust-上海-私募

剛才大家提到很多案例，我了解的不是特別多，大家可以分析下，“抄襲”的部分是作為實(shí)用性使用，還是作為藝術(shù)性？這兩塊能不能分開(kāi)？

RocknRollSuicide

我認(rèn)為是賣點(diǎn)，我覺(jué)得一般是藝術(shù)性吧。

Aimy廣東自由職業(yè)

設(shè)計(jì)圖是藝術(shù)性的，那服裝應(yīng)該不是。

Peiqi 漳州 學(xué)生

藝術(shù)性的意思就是竊取花紋之類的東西嗎？

stardust-上海-私募

比如說(shuō)，我舉剛才“華斯公司訴夢(mèng)燕公司案”，華斯公司的裘皮衣，用了一些慣用元素如皮毛裝飾、燕子領(lǐng)等，這些被法院認(rèn)為是為了實(shí)現(xiàn)實(shí)用功能的，而缺少藝術(shù)性表達(dá)，所以，不認(rèn)為是抄襲 。

@Peiqi漳州學(xué)生 | 這個(gè)我們國(guó)家沒(méi)有明確判斷標(biāo)準(zhǔn)，比較主觀。美國(guó)有藝術(shù)性和實(shí)用性相分離的判例，提供了一些指引。關(guān)于服裝知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛案例，大家還了解哪些呢？比如@Yanke北京-中國(guó)國(guó)際時(shí)裝周組委| 有提到Zara敗訴的案例。

Yanke北京-中國(guó)國(guó)際時(shí)裝周組委

100個(gè)案子，敗訴的大約5個(gè)吧。

Stardust-上海-私募

知識(shí)產(chǎn)權(quán)維權(quán)確實(shí)比較難，Gucci訴Forever21抄襲案也是敗訴。

if-武漢-服裝設(shè)計(jì)-武漢-武裝設(shè)計(jì)

是的，尤其是服裝這一塊。

Peiqi 漳州 學(xué)生

還有Adidas訴Shoe Branding Europe。

成都-czt-買手

Goyard起訴Fauré Le Page。

stardust-上海-私募

大家都知道最后維權(quán)結(jié)果嗎？

成都-czt-買手

Fauré Le Page成立時(shí)間更早，反而讓Goyard賠。

Aimy廣東自由職業(yè)

去年好像有一個(gè)三條杠的起訴贏了。

Peiqi 漳州 學(xué)生

Adidas當(dāng)時(shí)好像是訴Shoe Branding Europe褲子旁邊加了兩杠。

b、

知識(shí)產(chǎn)權(quán)對(duì)與服裝企業(yè)的意義？

stardust-上海-私募

最開(kāi)始先問(wèn)了大家對(duì)于服裝知識(shí)產(chǎn)權(quán)的了解程度，大家關(guān)注都不是很多。不知道大家認(rèn)為知識(shí)產(chǎn)權(quán)對(duì)一個(gè)服裝企業(yè)會(huì)有什么意義？如果做好知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)的話，大概會(huì)給企業(yè)帶來(lái)哪些利益呢？

Peiqi 漳州 學(xué)生

這樣企業(yè)收益更大吧，畢竟沒(méi)了抄襲的話。

Summer-上海-買手

對(duì)于獨(dú)立設(shè)計(jì)師會(huì)幫助非常大。

Baron-深圳-跟單

倒不如說(shuō)給設(shè)計(jì)師更大的好處。

Baron-深圳-跟單

但是，也可能因此衍生出更多問(wèn)題。比如，大眾對(duì)設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)的產(chǎn)品要求越來(lái)越挑剔。

stardust-上海-私募

確實(shí)是，對(duì)于那些專注于設(shè)計(jì)和創(chuàng)新的設(shè)計(jì)師和企業(yè)，幫助會(huì)很大。但是，有一個(gè)問(wèn)題哈，就是對(duì)創(chuàng)新的保護(hù)，其實(shí)也是相對(duì)的。因?yàn)檫@種保護(hù)就是一種壟斷了。

Peiqi 漳州 學(xué)生

而且如果沒(méi)了抄襲，創(chuàng)作欲望會(huì)更強(qiáng)烈，畢竟有動(dòng)力。

stardust-上海-私募

確實(shí)從整個(gè)社會(huì)發(fā)展的角度可以這么看這個(gè)問(wèn)題。但是對(duì)于微觀市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的獨(dú)立設(shè)計(jì)師、服裝企業(yè)來(lái)說(shuō)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的成本和收益也是要做好平衡。

—小結(jié)—

由于服裝本身的特殊性，服裝知識(shí)產(chǎn)權(quán)的維護(hù)，往往十分困難和復(fù)雜，大多數(shù)維權(quán)案例以失敗告終。服裝知識(shí)產(chǎn)權(quán)本身的保護(hù)，對(duì)于那些致力于原創(chuàng)設(shè)計(jì)的獨(dú)立設(shè)計(jì)師和公司有著較為重要的意義，對(duì)于整個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō)，也會(huì)鼓勵(lì)到創(chuàng)作和創(chuàng)新的發(fā)展。但是，由于服裝產(chǎn)業(yè)的特殊性，對(duì)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的過(guò)度保護(hù)會(huì)導(dǎo)致壟斷的形成。所以，知識(shí)產(chǎn)權(quán)需要保護(hù)，但是要在不至于導(dǎo)致壟斷性形成的基礎(chǔ)上進(jìn)行。

三、服裝企業(yè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)

a、

我國(guó)現(xiàn)有的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)體系是怎樣的？

討論如下：

stardust-上海-私募

剛剛大家提到很多案例，也有很多關(guān)于我國(guó)或者國(guó)外對(duì)于服裝知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)現(xiàn)狀的問(wèn)題，咱們下一步就先討論下目前我國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)體系，是如何對(duì)服裝知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)的？

我們國(guó)家的知識(shí)產(chǎn)權(quán)體系大概包括著作權(quán)、專利權(quán)以及商標(biāo)權(quán) 。但是并沒(méi)有【明確】對(duì)服裝知識(shí)產(chǎn)權(quán)進(jìn)行保護(hù)的，其實(shí)世界上絕大多數(shù)國(guó)家，也沒(méi)有明確服裝在知識(shí)產(chǎn)權(quán)體系中的保護(hù)，當(dāng)然除了法國(guó)這種服飾設(shè)計(jì)工業(yè)非常發(fā)達(dá)的國(guó)家。我們可以先從著作權(quán)討論下，我們?nèi)粘５脑O(shè)計(jì)應(yīng)該如何保護(hù)？

Moon-深圳-運(yùn)營(yíng)

設(shè)計(jì)的話，區(qū)分來(lái)講，一個(gè)是純藝術(shù)性的表達(dá)，這個(gè)方向上的創(chuàng)作很大程度上是難以抄襲的，有很強(qiáng)的個(gè)人印記在里面。比如畫(huà)作這些藝術(shù)輸出，這種的話應(yīng)該是很好區(qū)別的。另外一個(gè)方向的話，就是設(shè)計(jì)之后的產(chǎn)品產(chǎn)出，如果說(shuō)想要將一個(gè)設(shè)計(jì)變成一個(gè)可供使用的產(chǎn)品，那么這個(gè)必然是需要實(shí)用性的。然而往往是在這個(gè)方向上發(fā)生產(chǎn)權(quán)糾紛的。

Baron-深圳-跟單

藝術(shù)性與實(shí)用性對(duì)服裝來(lái)說(shuō)都是并存的，任何一方離開(kāi)都無(wú)法單獨(dú)存在。對(duì)于平民百姓實(shí)用性多些，價(jià)格也更實(shí)惠，對(duì)藝術(shù)家或者上位者則更偏向藝術(shù)性。

stardust-上海-私募

我們最新著作權(quán)法要修改，送審稿中提到的，實(shí)用藝術(shù)作品，就是這個(gè)概念。

上海北京Vicky咨詢

區(qū)塊鏈這邊有最新的技術(shù)應(yīng)用在藝術(shù)產(chǎn)品的知識(shí)產(chǎn)權(quán)追蹤上因?yàn)閰^(qū)塊鏈的特性具有第一時(shí)間發(fā)布即第一時(shí)間認(rèn)證難以篡改所以只要在一個(gè)區(qū)塊鏈平臺(tái)上的內(nèi)容就可以追溯到源頭（也就是第一發(fā)布者）。

上海北京Vicky咨詢

所以服裝設(shè)計(jì)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)也可以朝著這個(gè)方向思考。

stardust-上海-私募

嗯，這是技術(shù)對(duì)證據(jù)形式的改變，確實(shí)在很大程度上能改善取證難的問(wèn)題。

Moon-深圳-運(yùn)營(yíng)

目前國(guó)家的產(chǎn)權(quán)保護(hù)條例，感覺(jué)從很多案例上來(lái)看，在產(chǎn)品設(shè)計(jì)跟平面設(shè)計(jì)這個(gè)方向似乎比較到位，也有看到過(guò)個(gè)別的維權(quán)案例，但是服裝的話還真是沒(méi)接觸過(guò)。

stardust-上海-私募

確實(shí)是很難，服裝也有其比較特殊的地方。這個(gè)東西實(shí)用性太強(qiáng)了。美國(guó)在實(shí)用藝術(shù)作品上，給過(guò)兩個(gè)判斷標(biāo)準(zhǔn)。第一個(gè)是【物理上可分離】一般而言，如果其藝術(shù)性表達(dá)自身符合著作權(quán)法要求的作品，繼而粘貼、鑲嵌或者利用其它物理方式與實(shí)用品相結(jié)合，那么此時(shí)該藝術(shù)性表達(dá)即可和實(shí)用品進(jìn)行物理上的分離，著作權(quán)法保護(hù)的僅是實(shí)用品上物理結(jié)合的另外一件作品，簡(jiǎn)單明了且不易產(chǎn)生糾紛。

第二個(gè)是【概念可分離標(biāo)準(zhǔn)】，但實(shí)踐中，實(shí)用藝術(shù)作品往往并非簡(jiǎn)單的物理結(jié)合，而是完全融為一體，難以拆分，由此在美國(guó)司法判例中出現(xiàn)了【概念可分離標(biāo)準(zhǔn)】，此處概念指藝術(shù)性表達(dá)。模擬其可以從實(shí)用功能中分離出來(lái)的標(biāo)準(zhǔn)，類似一種物理的拆分，但是由于抽象化使其具有主觀色彩。 （實(shí)用藝術(shù)作品的物理可分離和概念可分離標(biāo)準(zhǔn)，均參考自蘇州大學(xué)2017年碩士學(xué)位論文《服裝作品保護(hù)問(wèn)題研究》，作者任斐。）

Peiqi 漳州 學(xué)生

所以，如果跟實(shí)用性沾邊這個(gè)東西就模糊了侵權(quán)的界限了？

Stardust-上海-私募

著作權(quán)保護(hù)的是思想的表達(dá)形式，不保護(hù)實(shí)用性。所以，在著作權(quán)領(lǐng)域就很模糊了。判斷起來(lái)主觀性太大。@Peiqi漳州學(xué)生 | 但是，我們還有專利權(quán)，專利權(quán)保護(hù)的就是實(shí)用新型、外觀設(shè)計(jì)。

Peiqi 漳州 學(xué)生

嗯了解。有沒(méi)有什么具體的例子呢？

stardust-上海-私募

這個(gè)也不能說(shuō)具體案例吧，比如說(shuō)，只能說(shuō)是一種策略。除了上述提到的著作權(quán)和專利權(quán)，還有就是商標(biāo)權(quán)，這個(gè)大家應(yīng)該很熟悉的。

Aimy廣東自由職業(yè)

那如果很相似的兩款服裝怎么判斷專利權(quán)?

stardust-上海-私募

@Aimy廣東自由職業(yè)| 這個(gè)就是專利權(quán)和著作權(quán)的區(qū)別了，專利權(quán)需要申請(qǐng)審核才能取得。但是著作權(quán)，只要作品創(chuàng)作出來(lái)，無(wú)論是否發(fā)表，作者就自動(dòng)享有了。專利審查會(huì)有專利的特征的。

Peiqi 漳州 學(xué)生

就比如一些納米科技、保暖之類的技術(shù)運(yùn)用在服裝上，這些算專利嗎？

stardust-上海-私募

新型面料算是專利。

b、

目前服裝企業(yè)進(jìn)行知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)面臨的主要問(wèn)題是什么？

stardust-上海-私募

大家覺(jué)得目前服裝企業(yè)進(jìn)行知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，存在哪些障礙呢？

Aimy廣東自由職業(yè)

就現(xiàn)在混亂的市場(chǎng)大部分都是抄襲，那每款都申請(qǐng)的過(guò)來(lái)嗎?

stardust-上海-私募

嗯嗯，這算是一個(gè)，整體知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)環(huán)境不好，維權(quán)成本很高。@上海北京Vicky咨詢| 剛剛vicky也給了我一些啟發(fā)，就是目前存在的取證難問(wèn)題，現(xiàn)在是維權(quán)的障礙，但未來(lái)也許就解決了。

stardust-上海-私募

對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的重視程度低，也是一個(gè)很重要的方面吧。除此之外，法律規(guī)定的不明確，不完善，也是一個(gè)原因。

c、

服裝企業(yè)如何做到知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)成本與收益的平衡？

stardust-上海-私募

這種知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的收益與成本的平衡，大家有沒(méi)有什么想法？從自己的角度說(shuō)說(shuō)看。

蟲(chóng)王木木-上海-服裝品牌公司總助

我上一家公司也是做服裝的。服裝上的logo和主圖案非常有辨識(shí)度和知名度的那種有專門的知識(shí)產(chǎn)權(quán)和維權(quán)法務(wù)公司，一經(jīng)發(fā)現(xiàn)都會(huì)向他們反應(yīng)雖然收效甚微......就是會(huì)成立相應(yīng)的團(tuán)隊(duì)來(lái)負(fù)責(zé)訴訟和企業(yè)內(nèi)部培訓(xùn)，向全部員工普及如果看到就報(bào)備。

上海北京Vicky咨詢

嗯嗯，希望區(qū)塊鏈可以解決這種問(wèn)題。

Dave-上海-墨鏡品牌創(chuàng)始人

解決不了的。

summer 上海 買手

技術(shù)是一方面，社會(huì)的整體認(rèn)知是另一方面。

Armin-海寧皮草-商品

在OEM或ODM合作的過(guò)程中，對(duì)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的相關(guān)條款需在合同中闡明，這一點(diǎn)非常重要。

stardust-上海-私募

嗯嗯，整個(gè)社會(huì)對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的尊重~

@Armin-海寧皮草-商品| 這個(gè)很具體，好有指導(dǎo)意義，重在預(yù)防。

蟲(chóng)王木木-上海-服裝品牌公司總助

上游和下游的信息要切斷..曾經(jīng)聽(tīng)說(shuō)工廠和經(jīng)銷商勾結(jié)..比如工廠貨期晚了，沒(méi)進(jìn)品牌大倉(cāng)而是直接發(fā)到經(jīng)銷商，信息就互通了如果工廠和經(jīng)銷商勾結(jié)那品牌公司很慘的 。

if-武漢-服裝設(shè)計(jì)

是的。

stardust-上海-私募

這個(gè)可以怎么切斷呢？

Baron-深圳-跟單

自己工廠。

蟲(chóng)王木木-上海-服裝品牌公司總助

如果自己無(wú)法具備，工廠就必須保證貨期，工廠必須發(fā)入品牌公司，再由品牌公司發(fā)到經(jīng)銷商。

stardust-上海-私募

@蟲(chóng)王木木-上海-服裝品牌公司總助 | 那就在合同中把您說(shuō)的這些約定具體，然后約定比較重的違約責(zé)任，大概能預(yù)防了吧？ ?

Moon-深圳-運(yùn)營(yíng)

更多的也是受眾群的一個(gè)自身立場(chǎng)吧，其實(shí)這個(gè)方面來(lái)講的話跟消費(fèi)者也有關(guān)系，消費(fèi)者消費(fèi)時(shí)如果知道是假冒產(chǎn)品是否會(huì)繼續(xù)消費(fèi)。如果不會(huì)是否會(huì)采取相應(yīng)的措施幫助原創(chuàng)方的權(quán)益。但是消費(fèi)者這個(gè)層面的可控性也是比較低，所以可能企業(yè)在維權(quán)方面除了自身的爭(zhēng)取，還有需要維權(quán)渠道更高效和便捷。

蟲(chóng)王木木-上海-服裝品牌公司總助

@stardust-上海-私募| 是的，還是提前預(yù)防。

stardust-上海-私募

@moon-深圳-運(yùn)營(yíng) | 您覺(jué)得可以建立和加強(qiáng)的維權(quán)渠道包括哪些呢？

Peiqi 漳州 學(xué)生

我覺(jué)得消費(fèi)者是一個(gè)關(guān)鍵，很多線上販賣的商家都會(huì)與消費(fèi)者提議如果看到類似的抄襲要舉報(bào)。

蟲(chóng)王木木-上海-服裝品牌公司總助

消費(fèi)者能分清就很厲害了，而且有些為了經(jīng)濟(jì)上的考慮也會(huì)喜歡抄襲款。

Moon-深圳-運(yùn)營(yíng)

如今云技術(shù)的發(fā)展應(yīng)用也是相當(dāng)強(qiáng)大，如果說(shuō)有一個(gè)強(qiáng)大的平臺(tái)可以提供一個(gè)技術(shù)支持，合企業(yè)也自覺(jué)提供相關(guān)數(shù)據(jù)，將其上傳，以此建立一個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)，那么之后如果設(shè)計(jì)師跟企業(yè)在產(chǎn)出的時(shí)候?qū)⒆约簻?zhǔn)備產(chǎn)出的訊息上傳，進(jìn)行信息比對(duì)抓取，也許對(duì)于便捷度也是一個(gè)提升。當(dāng)然這個(gè)只是一個(gè)放飛的想法。

蟲(chóng)王木木-上海-服裝品牌公司總助

淘寶拍照識(shí)別一些辨識(shí)度高的可以找到我試過(guò)。拍一件抄襲款出來(lái)一堆抄襲款。

Moon-深圳-運(yùn)營(yíng)

是的！所以說(shuō)馬云爸爸真的是很厲害。

Peiqi 漳州 學(xué)生

是啊，像這種，直接舉報(bào)給原商家吧。

Moon-深圳-運(yùn)營(yíng)

淘寶方面似乎是勒令下架。

Baron-深圳-跟單

網(wǎng)上BAPE的很多哦。

stardust-上海-私募

但是即使發(fā)現(xiàn)了，大公司對(duì)一些小企業(yè)，也是睜一只眼閉一只眼吧。畢竟，銷量也許不是很大吧，真的規(guī)模大了，就認(rèn)真起來(lái)了。

蟲(chóng)王木木-上海-服裝品牌公司總助

我上一家就是和Bape類似的打假超級(jí)慢。

Peiqi 漳州 學(xué)生

別說(shuō)Bape了，多少假的潮牌，還不是滿足普通的消費(fèi)者。

蟲(chóng)王木木-上海-服裝品牌公司總助

發(fā)現(xiàn)了只是說(shuō)這家門店怎么怎么樣其他渠道還是打不死。

蟲(chóng)王木木-上海-服裝品牌公司總助

是的，潮牌版型簡(jiǎn)單，圖案抄一下完事了。重點(diǎn)是小生帶起來(lái)流量就成了xx同款 。

stardust-上海-私募

知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)確實(shí)也和經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段有很大關(guān)系。保護(hù)力度弱，粗放型經(jīng)濟(jì)體量增長(zhǎng)會(huì)很快吧，但是，到靠創(chuàng)新拉動(dòng)增長(zhǎng)的時(shí)候，就不能繼續(xù)這樣搞下去了。

Peiqi 漳州 學(xué)生

從另一個(gè)角度來(lái)講，假貨制造業(yè)也帶活的不少的家庭。

stardust-上海-私募

關(guān)于預(yù)防，我覺(jué)得除了@蟲(chóng)王木木-上海-服裝品牌公司和@Armin-海寧皮草-商品 | 說(shuō)的在業(yè)務(wù)進(jìn)行過(guò)程中，合同風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)把控好，企業(yè)還是可以利用現(xiàn)有知識(shí)產(chǎn)權(quán)體系，做好預(yù)防。

—小結(jié)—

一、我國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)體系由《中華人民共和國(guó)商標(biāo)法》、《中華人民共和國(guó)專利法》、《中華人民共和國(guó)著作權(quán)法》、《中華人民共和國(guó)反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法》以及相關(guān)的實(shí)施細(xì)則和配套條例構(gòu)成。此外，我國(guó)加入的一系列有關(guān)保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面的國(guó)際公約，如《建立世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)組織公約》、《保護(hù)工業(yè)產(chǎn)權(quán)巴黎公約》、《保護(hù)文學(xué)藝術(shù)作品的伯爾尼公約》、《商標(biāo)注冊(cè)馬德里協(xié)定》、《錄音制品公約》、《專利合作條約》、《世界版權(quán)公約》等，也都構(gòu)成我國(guó)保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)法律體系的組成部分。

二、目前，由于市場(chǎng)中盜版、抄襲嚴(yán)重，數(shù)量過(guò)多；取證困難，維權(quán)成功率??；整個(gè)社會(huì)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)意識(shí)較弱；以及法律規(guī)定的不完善等原因，導(dǎo)致知識(shí)產(chǎn)權(quán)維權(quán)存在諸多障礙。

三、服裝從業(yè)者及企業(yè)維護(hù)自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，一是做好預(yù)防，如在簽訂合同時(shí)約定好知識(shí)產(chǎn)權(quán)的歸屬、服裝生產(chǎn)使用自己的工廠或者采取其他方式防止服裝設(shè)計(jì)圖外泄等；二是要建立起較為全面的知識(shí)產(chǎn)權(quán)維權(quán)渠道，如培訓(xùn)公司內(nèi)部員工看到抄襲向公司報(bào)備、公司內(nèi)部設(shè)立監(jiān)察部門及法務(wù)維權(quán)部門、消費(fèi)者舉報(bào)等等；三是要利用現(xiàn)有的知識(shí)產(chǎn)權(quán)體系，建立起一套自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)系統(tǒng)，如著作權(quán)保護(hù)還是外觀設(shè)計(jì)專利保護(hù)、商標(biāo)權(quán)需要申請(qǐng)哪些品類以及相似商標(biāo)的申請(qǐng)等。

四、服裝行業(yè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)應(yīng)當(dāng)如何完善？

討論如下：

stardust-上海-私募

謝謝大家對(duì)服裝企業(yè)如何做到知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)成本與收益的平衡的討論?，F(xiàn)在就剩最后一個(gè)問(wèn)題了，大家覺(jué)得服裝行業(yè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)體系還可以如何完善？和大家一起聊這么久，感覺(jué)大家的意見(jiàn)更多還是集中在實(shí)踐中實(shí)際維權(quán)的問(wèn)題。

辛思敏-成都-七群副群主

是的，很多人理論知識(shí)都不是很豐富。

stardust-上海-私募

從實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，才知道如何去解決和完善。

Aimy廣東自由職業(yè)

多宣傳知識(shí)產(chǎn)權(quán)，從學(xué)校開(kāi)始。

蟲(chóng)王木木-上海-服裝品牌公司總助

服裝企業(yè)自身加強(qiáng)管理,成立相應(yīng)部門進(jìn)行知識(shí)產(chǎn)權(quán)培訓(xùn)及普及,在合同中與上下游進(jìn)行約定。鼓勵(lì)員工向公司內(nèi)法務(wù)部門舉報(bào)。

Baron-深圳-跟單

還缺少個(gè)監(jiān)察哦～

Moon-深圳-運(yùn)營(yíng)

如果說(shuō)可以加大處罰力度興許還是可以凈化市場(chǎng)的，畢竟像Zara這種抄完還能大行其道的組織自己專門的法律團(tuán)隊(duì)專門跟進(jìn)這種官司談判，也是因?yàn)榉b行業(yè)的高利潤(rùn)。

—小結(jié)—

整個(gè)服裝知識(shí)產(chǎn)權(quán)體系的完善，需要整個(gè)社會(huì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)意識(shí)的增強(qiáng)，可以從學(xué)校的教育開(kāi)始做起。另外，對(duì)于侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)行為的懲罰力度較小，也是導(dǎo)致很多企業(yè)愿意冒著侵權(quán)風(fēng)險(xiǎn)去生產(chǎn)獲利的重要因素，所以，要加大對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的懲罰力度。

莊主總結(jié)

感謝大家的積極參與，在討論過(guò)程中，大家提出的很多觀點(diǎn)都值得深入探討。如下是我根據(jù)大家的討論整理總結(jié)所得。

知識(shí)產(chǎn)權(quán)是創(chuàng)意作品到創(chuàng)意產(chǎn)品、創(chuàng)意產(chǎn)品到創(chuàng)意商品的轉(zhuǎn)換器。創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的實(shí)質(zhì)就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的交易。知識(shí)產(chǎn)權(quán)作為一種無(wú)形資產(chǎn)，還是應(yīng)當(dāng)受到重視。

時(shí)尚設(shè)計(jì)產(chǎn)品作為時(shí)尚產(chǎn)業(yè)的原創(chuàng)性資本，是時(shí)尚產(chǎn)業(yè)鏈上價(jià)值滾動(dòng)的資本。時(shí)尚設(shè)計(jì)產(chǎn)品所帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)效益，本質(zhì)是產(chǎn)品的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。一旦賦予知識(shí)產(chǎn)權(quán)，就有了產(chǎn)權(quán)價(jià)值，通過(guò)運(yùn)轉(zhuǎn)，實(shí)現(xiàn)增值。

對(duì)于服裝知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題的探討，最主要的目的落腳到獨(dú)立設(shè)計(jì)師和服裝企業(yè)如何在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)中做好一種利益平衡。

總結(jié)整理：stardust-上海-私募

編輯：Kirin Wang

Ruizhi Sheng

Aurora Lu

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