原作? ? 蒼樹梅

監(jiān)督? ? 新房昭之

---今天請來蒼樹老師和新房監(jiān)督來說一些“向陽素描”相關的是，首先是梅老師，今年已經(jīng)是連載第11年了（刊載時間2015年），是在大學時就開始連載了。

蒼樹：是的，“向陽”是我第一次的漫畫連載，不過之前也做過一點漫畫相關的工作?？吹轿乙郧暗淖髌泛蠓嘉纳绲木庉嬀吐?lián)絡我說“要不要在我們這里連載四格？”。

---當時是考慮要畫怎樣的故事呢？

蒼樹：因為是第一次連載，所以就想著不要畫超出自己能力范圍的內(nèi)容（笑）。因為自己最接近的部分最好畫，自己是在美術大學學習所以就決定去畫美術相關的故事。我在大學是電腦系的專業(yè)，“向陽”里畫的更接近我在美術預備學校時期做的事。還有就是想畫帶著夢想和目標的女孩子們。

新房：“向陽”是將日常的各個片段以四格形式畫出來，不過角色們經(jīng)歷的時間還會一直推進，這點我覺得很新穎?，F(xiàn)在很多四格漫畫也都是這樣了，最近已經(jīng)成為了主流。

蒼樹：是的，已經(jīng)是很常見的了。

新房：還有雖然是四格形式，但最后一格不作為結束而是作為敘事的一部分的作品也增加了。不過“向陽”里每個第四格都會做成一個段落結尾，感覺很不容易，既要做出故事有進展，而且每個四格還都給出一個小結。

蒼樹：連載初期的時候就想盡量讓每個四格都看著很有趣，多個四格都有結尾連續(xù)起來集合成一話的形式在我連載之前就已經(jīng)是“Kirara”雜志里有的方式了。一開始為了理解這個系統(tǒng)，讀了很多編輯帶來的漫畫，但到了要畫的時候因為感覺受了影響擔心畫出來和別人一樣結果最后就不去看了，不過現(xiàn)在是能看了（笑）。

---現(xiàn)在描畫女孩子間日常的四格漫畫也增加了很多，梅老師對于其中自己起的作用是怎么樣的感覺？

蒼樹：怎么說呢，按我的想法來說，現(xiàn)在的四格流派最早的源頭應該是“阿茲漫畫大王”，之后轉向了更加萌系的表現(xiàn)，代表是“Kirara”創(chuàng)刊時就畫出“同棲女子寮”的海藍老師。

---不過看現(xiàn)在這些女孩子系的四格漫畫，敘事方式和氛圍總覺得還是以“向陽”為基底的。

蒼樹：是這樣的嗎（笑）。

新房：我也是這么想的。

---還有梅老師的畫風也很有特點，畫的Q版也很可愛。新房監(jiān)督第一次看到梅老師的畫時是怎樣的感覺？

新房：因為美少女相關的作品里增加了很多畫風類似的，每次看漫畫雜志的時候，感覺都分不清什么時候就變成了另一部作品。不過因為蒼樹老師的畫風很有特點，第一印象就是很容易發(fā)現(xiàn)區(qū)別。感覺就是這個作品我是肯定能認出來的，就是這樣有特點。

蒼樹：很感謝能這樣評價。

新房：在我的時代里，石森章太郎、永井豪和手冢治蟲的作品一看封面和文字都能立刻認出來是誰的，所有人都是很有個性，現(xiàn)在只看背景的話是很難知道作者是誰的。

---因為很多時候都是助手負責的。

新房：以前的漫畫里作者不同的話背景也有不同的畫法，這么說來蒼樹老師的漫畫里，向陽莊房間里的透視的確是很獨特的。

蒼樹：在動畫里也呈現(xiàn)出來了（笑）。

新房：構圖上也很有特點。

---具體上是怎樣的地方呢？

新房：要具體說的話有些難度，其中最容易說的是“頭部前景的構圖”（最前面是角色，畫出角色所看到的空間），動畫里也將這樣的要素用到了畫面上。

---梅老師是特意會畫出這樣的構圖嗎？

蒼樹：不是的（笑），想在四格里做出故事的話，是有著“如果不在這一格里放入情報的話，最后一格的就不好理解了！”的制約在，在思考“在前景有著看到的人的反應，背景上畫出發(fā)生的事”的方式最后就得到了這樣的構圖。

---因為四格漫畫有格數(shù)的限制所以在表現(xiàn)方式上也很認真的要思考。下來是為了能讓角色看起來更可愛，在演出方面上有注意的地方嗎？

蒼樹：感覺是沒有多少的，要說的話就是在一格里要加入手。想要畫出表情的時候，臉之外能放入的要素是很受限制的，作為表情展示的一個輔助就把手加了進去。

新房：蒼樹老師對手的畫法也很獨特，比起其他作品相對會大一些，也和受動畫漫畫影響畫出來的手不一樣。是以自己的手為原型畫的嗎？

蒼樹：是的，漫畫里畫的基本都是自己的手（笑）。

新房：其他作品里很多都以習慣去畫的手，但蒼樹老師這里并不是按習慣去畫的，也想把這個要點傳達出去。但在動畫里還要看畫師自己的感覺來，如何表現(xiàn)出蒼樹老師的特點是很難思考的一件事。

---那梅老師現(xiàn)在的畫風是有什么來源嗎？

蒼樹：這個的話，在我自己第一次買的雜志“Ribbon”里，很喜歡看其中的少女漫畫，之后到了小學高年級時，在書店看到了新書館的“Wings”單行本封面就買下來看了一部分，也很喜歡押上美貓老師和高河弓老師的作品。在這些之外，還覺得像“3x3 EYES”這樣男性向漫畫里的女角色也很可愛。高中的時候有畫過“FF7”的畫，現(xiàn)在看的話其實已經(jīng)有些我的畫風了。所以我的畫風應該是混入了各種不同的畫風，應該是沒有特別受到影響的人。最早畫的同人本是格斗游戲的題材，然后變成了galgame，自然的就開始畫女孩子了，因為喜歡的作品里是這樣的，所以現(xiàn)在的工作是在這個的延長線上。

新房：我是認為蒼樹老師的畫是很真實的，不過與素描中說的真實是不一樣的。

---是說有人情味這個方面嗎？

新房：我覺得是在以漫畫做了出來，漫畫的表現(xiàn)并不只是以素描畫的好來評判的。

蒼樹：和以前比，動畫和漫畫對遠離正常設計的變化畫風更嚴格了，雖然與現(xiàn)實中的人體不一樣，但在漫畫里能達到平衡的變化風之前還是不少的。但現(xiàn)在有著說這種做法是畫技不好的傾向。技術與個性間的平衡真的是很難把控的。

新房：的確是的。

---梅老師在漫畫中對這種變化畫風有注意嗎？

蒼樹：的確是有注意的，畢竟看不出來是誰畫的是很悲傷的事，一直都是這么覺得。我自己的畫基本在平衡上都是不行的，可以說是沒有正臉的存在，接近正面臉型的畫中也是偏向某個方向。其中有自己不擅長畫的原因在，也有覺得強行畫出來會有違和感的原因。帶一些斜向的正臉會更有特點，能直接看出來是我的畫，所以還特意去這樣畫的（笑）。如何在保留自己畫風的同時取得平衡的方法現(xiàn)在也還是在探索的階段，如果畫的符合現(xiàn)實而消除了自己的特征，這樣還是不行的。

新房：我也是這么想的，如果在畫里缺少了個性，那直接用實寫就行了。做成照片的話，其中的意義就在于攝影師的個性，那對于動畫和插畫不能展示出畫師的特點也是沒有意義的。不過不這么思考的話本來也是會展現(xiàn)出個性的。動畫里如果產(chǎn)生了一種畫風的流行趨勢，那很多動畫里就會沿著流行用同樣的畫風，而且還會傳到漫畫上，傳播的很快，但很快也就看夠了。感覺現(xiàn)在就是有獨創(chuàng)性的內(nèi)容能在一瞬間就消費完成的時代了。

蒼樹：潮流很快的發(fā)起，也會很快的結束呢。而且還會有把以前的東西作為新潮的流行在。

新房：說不定不知什么時候我們自身也會被消費掉，所以說能不受外在環(huán)境左右畫出自己的東西還是很好的。能把自己的畫堅持做下去就是真正的個性，現(xiàn)在的情況的確是很不容易。

---隨著網(wǎng)絡的普及插畫和漫畫的討論環(huán)境也有了變化。那回到正題，梅老師看到“向陽”動畫化時的印象是什么？

蒼樹：在看到動畫動起來有聲音的時候，真的是想著“由乃，好可愛！”（笑）。自己是無法客觀去看自己的漫畫的，能在動畫里有這樣的想法還是很高興的。聲優(yōu)們的聲音也都與角色很配，她們的作用真的很大。

新房：我自己最看不透的角色是校長。

---是他嗎（笑）！

新房：在設計上是很有漫畫感覺變體比例，本來以為校長會是比較奇怪的人，所以聽到蒼樹老師說“他是最正常的人”的時候真的很驚訝。

蒼樹：嗯，為什么臉會那么長呢（笑），啊，好像想起來了，記得是為了把校長作為吉祥物的位置。

---第一次登場的校長臉和現(xiàn)在相比還是短了一些的，然后逐漸加長。

蒼樹：是還要短的嗎??？（確認原作中）真的，是短的！是現(xiàn)在的大概三分之二，拉長了不少呢（笑）。

新房：感覺在作品的世界里其實也是能正常存在的長度。記得還有問過蒼樹老師關于校長的家庭關系，像是有沒有妻子這樣的，作為動畫里一個場景的參考。

蒼樹：記得是說有棋子，動畫里有過拿出愛妻便當?shù)膱鼍埃赡芤彩莾H有的校長私人生活相關的部分。不過雖然校長是作為吉祥物定位的，但沒出過多少手辦（笑）！立體化起來感覺很方便，能出校長的粘土人我也會很高興（笑）。說到這個，吉野屋老師也很少出手辦，不過在各種角色集合圖里經(jīng)常出場。

---吉野屋老師也是很有魅力的角色，在素描課上說出“如果有需求的話，我作為裸模也可以”這樣的大膽發(fā)言，這種特意的裝傻也展現(xiàn)了可愛的一面。

蒼樹：的確是有著性感女教師的標簽的話，是會有些這樣的感覺，但實際上并沒感到什么性感（笑）。

新房：這些話都是作為教師能正經(jīng)說出來的嗎？

蒼樹：以最低限度來說的（笑）。

新房：在教室里沒有好色男生在的話的確能成立。

蒼樹：的確是的，不過這樣的學生還是會有一些的，但整體上對吉野屋老師的設定還是“稍微敬而遠之”的感覺，就是“殘念的人”這種（笑）。還有，吉野屋老師的性感表現(xiàn)對男性效果也不大，對女性也不大，只是對自己做的。如果做出針對男性的性感展現(xiàn)的話角色的本質就會變了。

---原來如此，吉野屋老師只是很愛自己的人（笑）。

蒼樹：就是這樣（笑）。

新房：益子老師的話會怎么樣呢。

蒼樹：是說對吉野屋老師嗎？感覺什么都不會有（笑）。

新房：果然會是這樣嗎，感覺這兩個角色也的確發(fā)生不了什么。不過益子老師感覺是被吉野屋老師各種玩弄的。

蒼樹：是的（笑），在單行本第5卷的封面下，有益子老師和桑原老師一起喝酒的故事，這個是我自己在“向陽”中最喜歡的故事之一。在畫老師們的時候，有著與由乃她們不一樣的樂趣。

---老師們之間的關系也很好看。下來問一下故事上的問題，現(xiàn)在連載也進行到由乃和宮子要去高考的部分了，宮子因為升學費用給老家打電話的部分印象很深。在“向陽”里也會有升學和錢這些比較現(xiàn)實的話題，在閱讀的時候也感受到了兩人從入學到現(xiàn)在的各種積累。

蒼樹：雖然聽著“四格漫畫里的女主角們突然就說起錢的話題”也覺得這樣有些現(xiàn)實的話題可以不用畫出來，但隨著她們一同經(jīng)過的時間、交流積累下來的內(nèi)容中，大家都知道了宮子是家里缺錢的，所以很自然地就會有這樣的故事。一直讀過來的讀者們也會在想“宮子的升學該怎么辦，沒問題嗎”，我也會一同考慮，最終就引導到這個故事上了。

---在單行本第八卷里，畫出了沙英和尋的畢業(yè)過程，故事也迎來了一個階段的結束。想到她們兩人一同要離開也感覺很傷感，在這一卷里有種樂園生活產(chǎn)生了變化的感覺，梅老師是怎樣的感受呢？

蒼樹：一開始加入乃莉和薺兩個一年級生的時候，就已經(jīng)是第一彈了。因為這樣破壞了原本四人間的氣氛，六人間會產(chǎn)生怎樣的整體氣氛也是我擔心的一件事。沙英和尋的畢業(yè)是一開始就決定好的，不過比起一開始定下的時間延后了很多，在畫走向畢業(yè)的過程中也增加了很多內(nèi)容。我也有種沙英和尋要畢業(yè)并離開向陽莊的實感，和由乃她們一同在整理心情。隨著畫出的內(nèi)容增加，我也逐漸有了她們馬上就要畢業(yè)的感覺了。

---新房監(jiān)督是怎樣看沙英與尋的畢業(yè)呢？

新房：因為想把這段在動畫里也特別顯示出來，一直在思考該怎么去做，所以沒有很直接去閱讀這一段。不過也想過即使畢業(yè)了，她們兩人是不是還能繼續(xù)住在向陽莊里呢？或者是雖然換了住處但并不遠這樣?？傆X得不需要徹底的離開。

蒼樹：這些話是第一次聽到。

---梅老師是有兩人搬到稍微有些遠的地方，由乃她們開始新的生活的想法嗎？

蒼樹：并不是讓畢業(yè)生住的更遠，只不過是我腦內(nèi)是有個向陽地圖在的（笑），就像實際地圖上有著向陽莊的位置。然后大學的位置也想好了，兩人都要住在徒步能到的范圍內(nèi)，就以此決定了和向陽莊之間的距離。是比隨便走走要更遠一些，但還是當天內(nèi)能過去的距離，結果上看這個距離也沒什么問題。

---雖然不住在一起但并不是離別，作品里是想這么描寫是吧。

蒼樹：是的，想表達內(nèi)心里的距離并不是難以克服的。

---的確是，在第八卷封面上，沙英與尋抱著由乃的畫面也很有印象。

新房：看到封面表達的三人間的關系，真的特別感動，一下就感受到了。蒼樹老師還擔心過“沒問題嗎”。

蒼樹：是的，費了很長時間，而且過程中還不知道為什么會花費這么長時間。最近總算是能客觀審視自己了。

新房：因為都是女孩子所以會畫出這樣的封面，不過能建立起這樣的關系也是感覺很好的。而且一般封面上角色都會是朝向攝像機的感覺，而這個封面里由乃眼睛是閉上的。

蒼樹：是的，女主角在封面上閉著眼睛還是很少見的。

新房：真的畫的很好。

---經(jīng)過畢業(yè)之后，現(xiàn)在新的一年級學生茉里也入住了向陽莊。

蒼樹：茉里的出場是在很極限的時間內(nèi)定下來的（笑）。

---設定也是嗎？

蒼樹：是的，真的很極限（笑）。

新房：之前一直聽說是不會有新學生入住的（笑）。

蒼樹：沒錯，這么想是因為之后要注重由乃和宮子作為考生的故事，所以感覺顧及不到建立新的人物關系了，也說了不少次“不加入”的話，但突然卻有了“不加入新人的話不行！”的感覺。然后就給編輯打電話說“還是想再加入新生”。

---為什么又想加了呢？

蒼樹：當時在電話里說的是“即使由乃和宮子離開了向陽莊，還是想要繼續(xù)有新人入住，這個流向不愿意停下來”。如果這次沒有新人入住的話這個走向就會停下來了，所以就覺得在由乃她們之外還有新人入住是更好的選擇。想把向陽莊做成即使成員不斷變換，但還會一直存在的場所。

新房：是這樣的理由啊，現(xiàn)在才知道（笑）。

蒼樹：就是這樣了，不好意思。

---雖然成員不斷會變化，但向陽莊這個場所依舊會存在，這個方式還是很現(xiàn)實的。剛才提到的宮子升學相關的故事也是，在“向陽”里也有接近現(xiàn)實的內(nèi)容，不過還是會畫成“有這樣的高中生活真的很好”的感覺。每次看著大家集中在房間里交流的時候，都會感覺很舒服。

蒼樹：這個的根源可能來自于那州雪繪老師的“這里是綠木”，是我很喜歡的作品，可能也從中受到了影響。所以向陽莊雖然只有女孩子們，但其中產(chǎn)生的是偏向于男孩子們間的關系，不會是很糾纏不清的。這里也放入了我自己的喜好。

---的確，在“向陽”里角色們并沒有特別糾纏的關系在，閱讀起來感覺很好。新房監(jiān)督認為“向陽”的魅力是在什么地方呢？

新房：我認為魅力是在于由乃和宮子上，不是分別的兩人。初期就是她們兩人和沙英與尋之間的故事，現(xiàn)在沙英和尋離開了，對之后四人間會怎么樣很感興趣。有一次故事是沙英和尋回到向陽莊來，這種“來的好快！”的感覺也很不錯。這四人間的關系真的是特別有魅力，而由乃和宮子就是這個關系的原點。我是不太相信女性之間的友情的，但我也覺得由乃和宮子真的很有愛，這四人之間感覺是不會有謊言的。從男性角度來看也是能發(fā)現(xiàn)其中魅力的，能安心下來去看。

蒼樹：能這么說我真的很高興，但同時又聽到監(jiān)督說不相信女性間的友情（笑）。

新房：以前就是這么想的，雖然女生之間會很高興的對話，但看不出來有實質上的聯(lián)系。應該是這樣的吧？

蒼樹：應該是不同人有不同想法（笑）。

新房：我在小學的時候就覺得女生們都很復雜，當時有個照顧兔子的職務，在決定誰去做的時候，有好幾個人都舉了手。不過在決定某個女生之后，她卻說因為還有其他人想做所以自己打算辭退這個職務，但之后還在教室里哭了。我當時想的這是沉浸在做出讓步的自己之中了。

蒼樹：監(jiān)督的想法好成熟！

新房：我是覺得既然這樣那去反抗不是更好，看到她像悲劇女主角一樣哭泣的樣子，我是覺得女生真的很復雜。同作為小學生，女孩子們的精神年齡是更高的，因為留有這個印象在，所以自己也就一直有著那樣的看法了。

蒼樹：不過可能會有比起身邊的人更會無意識注意第三者視線，并進行計算的女孩子存在。

新房：我認為是會有的，平常在閱讀故事時看到有這種感覺在的女性時還是會有抗拒的感覺。

蒼樹：隨著注意到異性的眼光就會產(chǎn)生出邪念呢。

新房：我感覺在故事中會在意男性眼光的女生也逐漸變成不這么去做的了，這點感覺很重要。

蒼樹：可能與監(jiān)督感到不喜歡的想法比較接近，我是覺得“向陽里的女孩子們并不會那樣做”，比如說一同拉手去洗手間這樣，高中時我對女生間這樣的關系是很抗拒的。我感覺這個行為并不是說對拉手的對象有多么喜歡，而是意識到第三者看來會變成“拉著手一同去洗手間的我們”去做的。兩方可能都沒有想著“因為我們關系好所以想要拉起手”。當時我就明確的感受到這種女生間的距離感和興趣并不是自己喜歡的，這個感覺我一直保留到了現(xiàn)在。

新房：我明白這個，蒼樹老師能有這樣的思考我感覺也是很好的一點。

蒼樹：女性也是能知道這種不舒服的感覺的，也因此說不定就會憧憬男人之間的友情，男人間的友情沒有那些思考，可以說是天真或者在好的方面上有些笨這樣（笑）。

新房：男人們并不是現(xiàn)實主義的，不到到30歲之后是很難真正意識到現(xiàn)實的。因此就會生成那種其實自己還沒有使出全力的感情出來。

蒼樹：男性感覺在到一定的年齡之前都會像是夢想家一樣。

新房：的確是這樣，我現(xiàn)在也覺得其實自己還沒全部發(fā)力呢。

蒼樹：那真的太好了（笑）。

新房：要是發(fā)揮全力的話我會做出很厲害的東西的（笑），因為覺得還有我知道卻還沒去做的事，以及自己到現(xiàn)在還沒有做變化，所以就會認為自己做了變化之后就會特別厲害。男人的本質就是這樣，我的才能也是從現(xiàn)在開始才要開花的，還沒使出全力的??！

---誒?。ㄐΓ?/p>

蒼樹：那現(xiàn)在是使出了多少呢？

新房：大概兩成吧。

---兩成的話，那還是剛開始呢（笑）。

新房：是的，現(xiàn)在才要開始呢！說來我們這是在討論什么呢。

蒼樹：哈哈哈（笑）。

新房：話題有些偏了，不過“向陽”里沒有出現(xiàn)這種女性特有的關系是我認為很好的一點，包含吉野屋老師在內(nèi)的關系都是特別舒服的。

蒼樹：十分感謝，能在剛才聽到這樣的話語我是真的很高興（笑）?！跋蜿枴逼鋵嵤怯行┫衽８杏X的世界觀，然后不知不覺就有種她們都像是女兒一樣的感覺。由乃的雙親雖然會有出場，但她們的位置還是“在作為女性之前，是作為女兒的”。這也是人物間關系不會走向復雜方向的一個理由。

新房：的確是的，可能就是因為在這個境界上。

---包含之前說的女生之間的關系，“向陽”是很注重建立女孩子形象的。

新房：這個是我一直在說的，做出沒有惡人的世界是很好的一點，大家都在認真面對生活。

蒼樹：是的，都是努力在追求自我的（笑）。

新房：這樣就是最好的，我最近也對描寫平穩(wěn)生活中發(fā)生的各種事情很感興趣，認為這些事情更加重要。

蒼樹：這個我懂。

新房：比如說現(xiàn)在明明喝的是烏龍茶，但不知為何喝起來像綠茶味道這種事情，我認為這種事情是很重要的。

蒼樹：（笑）

---在新房先生在意烏龍茶味道的時候，還是要問一下，現(xiàn)在“向陽”里由乃和宮子成為了年級最高的人，對之后的故事展開很在意。

蒼樹：細節(jié)還沒有完全決定好，在畫沙英與尋畢業(yè)時也是這樣，就是和角色一同前進的感覺?，F(xiàn)在覺得“還不是畢業(yè)的時候”，所以還會有一段內(nèi)容，想讓她們經(jīng)歷各種各樣的事。