1、許：是不是應(yīng)該追蹤他們的成長(zhǎng)過(guò)程？我其實(shí)挺好奇的，這三年，日后會(huì)怎么作用在他們自己的成長(zhǎng)上？

彭：我其實(shí)也在思考這一批的孩子（經(jīng)歷過(guò)疫情的），他們會(huì)有什么樣的社會(huì)心理變化。不知道。

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許：您覺(jué)得呢？我們現(xiàn)在說(shuō)本能的去評(píng)估一下，你覺(jué)得會(huì)是什么樣的狀況？

彭：很難預(yù)測(cè)。我們深刻意識(shí)到大形勢(shì)、大局勢(shì)、大環(huán)境的影響，永遠(yuǎn)超過(guò)個(gè)人，所以甭管你怎么努力，你都是時(shí)代的產(chǎn)物。有個(gè)心理學(xué)教授，叫做邁克爾·邦德，他說(shuō)，中國(guó)的心理學(xué)，其實(shí)永遠(yuǎn)是社會(huì)心理學(xué)，美國(guó)的心理學(xué)永遠(yuǎn)是臨床心理學(xué)。就美國(guó)人的心理學(xué)一輩子的問(wèn)題就是要解決我自己的煩惱，我為什么這么煩，中國(guó)人一輩子的問(wèn)題是如何在社會(huì)適應(yīng)、社會(huì)成長(zhǎng)、社會(huì)成功。

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l?彭老師對(duì)中美社會(huì)心理學(xué)的區(qū)別闡述讓我聯(lián)系起之前看過(guò)的幾本還不錯(cuò)的心理學(xué)書(shū)籍，分享一下《社會(huì)心理學(xué)綱要》《態(tài)度改變與社會(huì)影響》《自我》《社會(huì)認(rèn)知》《親密關(guān)系》。

l?根據(jù)歸因謬誤理論，在成功的時(shí)候大多數(shù)人喜歡歸因到自己身上，認(rèn)為是個(gè)人的能力和才干所致，常常忽視外部的環(huán)境；而在失敗的時(shí)候則歸因于環(huán)境，忽視自身的不足。其實(shí)無(wú)論是前者還是后者，都是出于對(duì)內(nèi)心小我的維護(hù)。

2、彭：你要問(wèn)中國(guó)人，你喜歡俄國(guó)文學(xué)還是喜歡美國(guó)文學(xué)，絕大多數(shù)的中國(guó)人一定是喜歡俄國(guó)文學(xué)，因?yàn)樗@個(gè)災(zāi)難、它的深度、它的歷史、痛苦，跟我們中國(guó)人很相似的。

許：而且它好像變成一個(gè)詛咒一樣，好像永遠(yuǎn)在這個(gè)循環(huán)里面，出不去似的

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彭：所有的這個(gè)人世間的悲劇，其實(shí)都是有一種宿命論的因素在里頭

許：嗯，在心理學(xué)意義上，怎么解釋這種宿命論呢？

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彭：就是你宿命，其實(shí)就是一切都是由他人由歷史由規(guī)律控制，你做什么都沒(méi)用，有一個(gè)學(xué)者，他是個(gè)美國(guó)心理學(xué)家，叫塞利格曼，他把它叫做習(xí)得性無(wú)助感?？鞓?lè)是一種理性，我們老以為快樂(lè)是一種感性，就是傻樂(lè)對(duì)吧，只要傻樂(lè)就行，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)傻樂(lè)是人的實(shí)際上是一種智慧，你得去超越，你得修煉，要不然你得不到的

許：太難了。

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l?心理學(xué)有個(gè)觀點(diǎn)，我們都會(huì)喜歡與自己有相似經(jīng)歷的人，因?yàn)閷?duì)方更理解我們。但其實(shí)并沒(méi)有真正意義上的互相理解，我們理解的永遠(yuǎn)是基于我們個(gè)人認(rèn)知上的。只是我們以為正確理解了對(duì)方，而對(duì)方也通過(guò)我們外部柔和的表情和親近的舉止，誤以為我們理解他。但這仍然不妨礙我們?cè)谌粘Ｖ羞f進(jìn)關(guān)系，相互包容。生活是看透真相后依然擁抱它，依然熱愛(ài)它。

l?為什么我們會(huì)以為快樂(lè)是感性的？因?yàn)榭鞓?lè)的時(shí)候，我們自身情緒是波動(dòng)最大的，人的注意力迅速被這種最突出的“顯眼”的因素帶走了。沒(méi)有一次開(kāi)懷大笑是無(wú)緣無(wú)故的，總是存在某些快樂(lè)之因，所以我們才結(jié)了快樂(lè)之果。

l?彭老師說(shuō)的超越和修煉指的是什么？我認(rèn)為要超越的是個(gè)體當(dāng)下所處的現(xiàn)實(shí)情境。怎么超越呢？我們得先接納當(dāng)下，才有可能實(shí)現(xiàn)超越；如果你不接納當(dāng)下，你就永遠(yuǎn)停在某一個(gè)角落。我認(rèn)為要修煉的是在做決策時(shí)運(yùn)用理性思維的能力。怎么修煉呢？告訴自己遭遇無(wú)論什么困難，我們都是有選擇的。只要意識(shí)到這一點(diǎn)，理性就回歸了。

3、許：它（社交媒體）會(huì)造成什么樣的一種人格，一種心理狀況？

彭：第一是喪失自主?，F(xiàn)在很多人被人趕著，被人驅(qū)使著，被外界期望著；第二是我們的從眾，然后甚至?xí)斐梢环N心理疾病，我們把它叫做錯(cuò)失恐懼癥，就是把自己過(guò)多的精力，花在迎合社會(huì)的需求上；第三個(gè)就是我們大家意識(shí)到的這種極端的自信，封閉帶來(lái)一種盲目的自信，永遠(yuǎn)認(rèn)為自己沒(méi)錯(cuò)從而喪失自己的謙卑，然后還是這種人際的疏離，就認(rèn)為人際關(guān)系不重要了。以前我們?nèi)祟愋枰胰肆奶鞂?duì)吧，談戀愛(ài)需要找對(duì)象去追求，還是梳妝打扮，還得文雅，修飾自己對(duì)吧，英文叫做追求，就是追這個(gè)異性，現(xiàn)在在網(wǎng)絡(luò)世界里頭，你都不追了對(duì)吧，甚至不要一秒鐘，你就可以看到裸體，你就可以滿足自己的性欲望。這個(gè)對(duì)我們?nèi)祟悅€是很大的。就是即刻的滿足，很麻煩的事情，因?yàn)樗蜎](méi)有進(jìn)步的動(dòng)力，所以我們千萬(wàn)不要低估性的沖動(dòng)，對(duì)于我們?nèi)祟愇拿鞯倪M(jìn)步。

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l?怎么面對(duì)社交媒體上的輿論信息和負(fù)面情緒？《道德經(jīng)》中提到“為道日損，損之又損”，意思就是做減法，減去欲望，減去私欲下的行為，以保內(nèi)心清凈。落實(shí)到具體行為上就是卸載各類不必要的社交APP，取關(guān)各種日公眾號(hào)，親試有效。

4、許：過(guò)去我們?nèi)プx一本書(shū)，我們跟著那個(gè)男女主人公去游歷，看個(gè)電影，聽(tīng)個(gè)音樂(lè)，這都是在虛擬世界里，但這一次所謂的互聯(lián)網(wǎng)，這個(gè)社交網(wǎng)絡(luò)虛擬世界到底跟之前的又有什么區(qū)別？

彭：小說(shuō)作品這個(gè)虛擬世界是作者給我們構(gòu)建的，而現(xiàn)在虛擬世界是你自己構(gòu)建的，這就是為什么有很多的思想家，還有哲學(xué)家和心理學(xué)家，包括電影文學(xué)在講“到底什么是真實(shí)的？”，莊生夢(mèng)蝶，那么我是在夢(mèng)中，還是在蝶的這個(gè)夢(mèng)中。

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許：但是最終世界的所有真實(shí)都是心理真實(shí)。

彭：對(duì)。

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許：就比如我們都可以成為南柯，我們戴一個(gè)頭盔（VR設(shè)備），就進(jìn)入南柯的世界，那個(gè)黃粱一夢(mèng)不斷地做

彭：對(duì)，我們的人生就是一夢(mèng)。這個(gè)夢(mèng)問(wèn)題就是說(shuō)，你選擇相信什么，你愿意活出什么樣的一個(gè)世界來(lái)，因?yàn)檫@個(gè)黃粱一夢(mèng)還是有一個(gè)很重要的現(xiàn)實(shí)限制，就是我們不是一個(gè)人，我們是有一群人，那么這一群人肯定就需要有一個(gè)共同的黃粱一夢(mèng)，最容易建成的還是我們現(xiàn)實(shí)的世界。

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許：他如果在虛擬世界，他也是一種巨大的真實(shí)，那可能現(xiàn)實(shí)生活中，反而對(duì)他來(lái)說(shuō)不真實(shí)了。

彭：大概是從2004年開(kāi)始，美國(guó)加州大學(xué)圣塔芭芭拉分校的一個(gè)教授，馬斯洛維奇就開(kāi)始研究虛擬心理學(xué)，他發(fā)現(xiàn)就是人其實(shí)在虛擬世界里頭，可以選擇很多的身份，但是有一個(gè)身份他很難變，是什么呢，是他的味覺(jué)，就是他在現(xiàn)實(shí)世界愛(ài)喝咖啡，到虛擬世界里頭，你讓他恨咖啡，做不到。很有意思的一個(gè)感覺(jué)，我們的吃，我們的喝，我們的性愛(ài)，我們的味覺(jué)、嗅覺(jué)、聽(tīng)覺(jué)、觸覺(jué)這些東西可能是我們?nèi)说奶貏e重要的心理本質(zhì)。我就經(jīng)常講你得摸摸自己，你得聞聞鮮花，你得看看漂亮的男孩女孩，這個(gè)時(shí)候你可能喚醒自己人性的感覺(jué)，要不然老在想康德、尼采、斯賓諾莎，最后你可能就真的要出問(wèn)題了，所以說(shuō)俗世可能也是我們?nèi)说母哔F的一種特別重要的基礎(chǔ)。

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l?第一次接觸心理真實(shí)這個(gè)詞，于是某乎上搜索了一下，感興趣的朋友可以去搜搜。

l?心理真實(shí)是基于個(gè)體對(duì)事物的主觀感知形成的，但這個(gè)事物不一定是客觀存在的事物。個(gè)體在網(wǎng)絡(luò)虛擬世界中感知到的真善美，也是個(gè)體承認(rèn)的真善美。就當(dāng)下的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境而言，難以把控的網(wǎng)絡(luò)虛擬世界中的假惡丑。因?yàn)樾睦碚鎸?shí)，所以個(gè)體會(huì)把網(wǎng)絡(luò)虛擬世界中假惡丑也當(dāng)成是真的假惡丑，直接對(duì)個(gè)體造成負(fù)面影響。

l?因?yàn)樾睦碚鎸?shí)構(gòu)建出的主觀世界多數(shù)和客觀物流世界難以擬合，且難以為續(xù)，因此，與其沉溺在網(wǎng)絡(luò)虛擬世界中，不如早點(diǎn)抽身，坦然地面對(duì)客觀現(xiàn)實(shí)。在客觀的物理世界中真切地感知，用心地構(gòu)建自己的生活圈，耐心地經(jīng)營(yíng)它，慢一點(diǎn)也沒(méi)有關(guān)系。

5、彭：這個(gè)文化最后到本質(zhì)上來(lái)講就是人心

導(dǎo)演：您剛才說(shuō)中國(guó)，就是您寫(xiě)那十一個(gè)（文化差異），差別最大的是什么？

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彭：內(nèi)外因。就是西方人他真的相信，有一種事情叫做本質(zhì)，真的認(rèn)為壞人有一種壞的本質(zhì)，而這個(gè)壞的本質(zhì)是可以遺傳，可以感染，可以滲透。我們中國(guó)人不太相信本質(zhì)，中國(guó)人還是強(qiáng)調(diào)非本質(zhì)論的這種情境、環(huán)境這種東西，我覺(jué)得這個(gè)是比較根深蒂固的差異。邪惡這個(gè)概念，咱們中國(guó)人很難理解，我們當(dāng)年做這個(gè)研究，就是因?yàn)檫@個(gè)盧剛殺人，就是我北京大學(xué)的一個(gè)物理系的同學(xué)，我認(rèn)識(shí)他。

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為什么認(rèn)識(shí)他？1983年，他要到美國(guó)留學(xué)，想找對(duì)象，然后他就跑到心理系找我，他說(shuō)，老彭給我介紹一個(gè)對(duì)象，然后我就找我太太，我們倆撮合了一個(gè)我太太的室友，結(jié)果兩人談了兩三個(gè)月，分手了，后來(lái)這個(gè)女孩，嫁給盧剛的同學(xué)。很巧啊，1991年的11月2日，我當(dāng)時(shí)打開(kāi)電視一看，正好就播盧剛殺人，他打死了五個(gè)教授，而且四個(gè)是提名諾貝爾獎(jiǎng)的，把愛(ài)荷華物理系打回到石器時(shí)代，所以我當(dāng)時(shí)感慨，就是說(shuō)如果當(dāng)年那個(gè)女孩跟他結(jié)婚，盧剛就不一定會(huì)走到這一步，然后我的那些美國(guó)老師尼斯貝特，他聽(tīng)到這個(gè)故事，第一句話就是真的為你太太的室友高興，我說(shuō)你為什么這么想，他說(shuō)如果她嫁給盧剛的話，她今天也會(huì)死在盧剛的槍下，完全不同的思維方式。這個(gè)思維方式叫做反事實(shí)思維。我們就做研究，就是在中國(guó)找了一批人，美國(guó)找了一批人，詢問(wèn)假設(shè)盧剛剛結(jié)了婚會(huì)不會(huì)殺人？中國(guó)人認(rèn)為不會(huì)，美國(guó)人認(rèn)為會(huì)，為什么美國(guó)人有這樣的觀點(diǎn)？因?yàn)槊绹?guó)人覺(jué)得盧剛是個(gè)壞人，有壞的本質(zhì)存在。后來(lái)這篇文章，送的那個(gè)雜志叫《人格與社會(huì)心理學(xué)》，那個(gè)編輯很厲害，但他提出一個(gè)很大的問(wèn)題，他說(shuō)盧剛是中國(guó)人，中國(guó)人在解釋盧剛殺人是受環(huán)境影響，是不是面子觀念？為什么呢？因?yàn)槲覀冏约鹤隽藟氖?，我怪環(huán)境對(duì)吧。我遲到了是交通堵塞，不是我自己懶。

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那怎么辦呢？特巧，一個(gè)月之后，一個(gè)美國(guó)人跳出來(lái)，打死了五個(gè)人，一模一樣的故事，所以我們立馬把這個(gè)美國(guó)人的故事，給中國(guó)人看，假設(shè)這個(gè)邁克爾結(jié)了婚會(huì)不會(huì)殺人？有孩子會(huì)不會(huì)殺人？中國(guó)人認(rèn)為不會(huì)。說(shuō)明什么？不是面子。是我們的思維方式。這個(gè)研究一下子就震驚美國(guó)世界。其實(shí)在1994年發(fā)了那篇文章之后，我有一個(gè)機(jī)會(huì)，就是去做企業(yè)高管，我就很興奮，我就找尼斯貝特，我說(shuō)你給我寫(xiě)個(gè)推薦信，就尼斯貝特拖了好長(zhǎng)時(shí)間不給，我就記錄，我說(shuō)人家要馬上答應(yīng)，尼斯貝特把我叫到他的那個(gè)屋里，那天我記得很清楚，在花園里，他有個(gè)小花園，然后在那邊坐下來(lái)，兩人喝啤酒，然后他說(shuō)了一句話，讓我很震撼。他說(shuō)，上帝派我們?nèi)说降厍蛏鲜怯心康牡?，我?dāng)時(shí)就不以為然，我不信教，我說(shuō)有點(diǎn)過(guò)了。他說(shuō)你想過(guò)沒(méi)有，我是一個(gè)很有名的美國(guó)教授，你是一個(gè)我不知道從哪兒來(lái)的中國(guó)人，結(jié)果我們?cè)诿苄髮W(xué)安娜堡分校這邊來(lái)合作，而且我們做出了這么優(yōu)秀的論文，他說(shuō)你的使命就是要做心理學(xué)。這么一說(shuō)搞得我就不好意思了，我就覺(jué)得我還是真的應(yīng)該老老實(shí)實(shí)做學(xué)問(wèn)。不過(guò)有時(shí)候也在后悔，其實(shí)也不是后悔，在幻想一下，那個(gè)生活會(huì)是什么樣的。

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l?以上這個(gè)案例不禁讓我想起《社會(huì)認(rèn)知》一書(shū)中提到的東西方文化差異。西方認(rèn)為，自我是區(qū)別于他人的，他們認(rèn)為個(gè)體是獨(dú)特的并且是與眾不同的；而在東方，我們?cè)诒磉_(dá)自我的時(shí)候，是要與他人相聯(lián)系的。

l?比如，在引導(dǎo)孩子吃飯問(wèn)題上，美國(guó)的父母傾向于用非洲兒童作比較，讓孩子想到他們自己是多么幸福；而中國(guó)父母傾向于告訴孩子農(nóng)民伯伯種田的艱辛，浪費(fèi)糧食是不對(duì)的。

未完待續(xù)...