Boston Bioworks創(chuàng)始人兼CEO邰超 ?（來源：受訪人提供）

Q：此前你所任職的Motif FoodWorks由合成生物平臺Ginkgo Bioworks成立，能否簡單介紹下二者在技術(shù)和產(chǎn)品上的關(guān)系？目前Boston Bio在技術(shù)上是否依賴于Ginkgo Bioworks？

A：Ginkgo是專注于菌株開發(fā)建立和篩選的生物技術(shù)平臺，通過高通量篩選技術(shù)來服務(wù)所有客戶開發(fā)菌株。Ginkgo只負(fù)責(zé)開發(fā)菌株，但菌株交付之后的過程工藝、商業(yè)化生產(chǎn)、市場開發(fā)都由Motif自己來做，比如如何去提取蛋白、精密發(fā)酵、提升產(chǎn)率和穩(wěn)定性、生產(chǎn)出來的每一個食品原料要如何更好地應(yīng)用到漢堡、香腸、肉餅等食物中、如何提供更好的口感等等。這些也是我之前在Motif作為生物工藝總監(jiān)主要負(fù)責(zé)的工作。

Q：作為Motif的生物工藝總監(jiān)，當(dāng)時解決的主要問題是什么？

A：我在Motif主要負(fù)責(zé)開發(fā)精密發(fā)酵工藝、下游提取和供應(yīng)鏈生產(chǎn)三部分。研發(fā)上需要把工藝打通，根據(jù)不同菌株的特性，以最低的成本來保障最穩(wěn)定、最好的性能。

Q：Motif的植物肉的產(chǎn)品特點是什么？和Impossible Foods的植物肉的區(qū)別在哪里？有哪些優(yōu)勢？

A：兩者提取的基因都是通過酵母來精密發(fā)酵產(chǎn)生具體的蛋白，技術(shù)上最大的差異是基因來源。Motif的血紅蛋白基因來源是奶牛，而Impossible Foods的基因來源是大豆等根莖植物。

在技術(shù)要求上，提取血紅蛋白對于溫度、PH變化都非常敏感，目前我們的發(fā)酵工藝已經(jīng)剔除了可能致盲的甲醇，并且在下游提取、濃縮等工藝效率上是在業(yè)內(nèi)領(lǐng)先的，可以幫助植物基蛋白初創(chuàng)公司快速將規(guī)模從實驗室擴(kuò)大至工業(yè)生產(chǎn)。

Q：提取奶牛的基因是否會有動物福利的擔(dān)憂？

A：不會，整個過程并不需要動物的參與，我們只是提取了動物基因，在基因測序之后合成特定的基因片段，再把基因片段放到酵母菌株培養(yǎng)細(xì)胞。因此不會有動物福利的擔(dān)憂。

Q：創(chuàng)立Boston Bioworks的契機(jī)是什么？具體有哪些里程碑的時刻和細(xì)節(jié)？

A：在新冠疫情之后，各行各業(yè)的供應(yīng)鏈都多多少少受到?jīng)_擊。對于生物科技行業(yè)來說，絕大多數(shù)的資金和資源都去了上游的菌株開發(fā)，而中游的精密發(fā)酵和下游蛋白純化工藝目前仍然缺乏投資。這幾年有很多專注于產(chǎn)品、以投資為導(dǎo)向的公司應(yīng)運而生，他們的優(yōu)勢在于能夠把菌株應(yīng)用到蛋白、脂類的食品商，但他們面臨了一個很大的問題在于工藝的商業(yè)化生產(chǎn)，我們團(tuán)隊創(chuàng)業(yè)正是看中了這一塊中下游領(lǐng)域目前的空白。

對于里程碑來說，今年9月份三位合伙人正式全職加入工作，10月份我們與美國能源部下屬的Lawrence Berkeley 國家實驗室以及康奈爾大學(xué)簽訂了合作意向，未來將共建實驗室和中試基地來服務(wù)于客戶進(jìn)行產(chǎn)品開發(fā)，幫助開發(fā)可商業(yè)化的生產(chǎn)工藝。

Q：目前國內(nèi)疫情防控措施也在放開，長期來看供應(yīng)鏈還會是一個挑戰(zhàn)嗎？

A：疫情對供應(yīng)鏈的影響大約40%，剩余60%來自投資導(dǎo)向和行業(yè)發(fā)展所面臨的問題。我們認(rèn)為目前精密發(fā)酵這一領(lǐng)域的合成生物技術(shù)很像80年代石油工藝所處的發(fā)展階段——在過去5-10年，合成生物學(xué)的行業(yè)規(guī)模比較小，絕大多數(shù)合成生物學(xué)公司比如ADM和嘉吉都選擇了垂直整合，從研發(fā)生產(chǎn)到分銷和市場服務(wù)等全部自己來做。

但目前合成生物學(xué)已進(jìn)入高速發(fā)展期，隨著行業(yè)內(nèi)的公司數(shù)量越來越多，我們預(yù)測未來行業(yè)分工將進(jìn)一步細(xì)化，因此Boston Bio選擇專注于商業(yè)化生產(chǎn)工藝這一細(xì)分市場，未來與行業(yè)內(nèi)其他巨頭（比如專注菌株開發(fā)的Ginkgo）之間也不會形成競爭關(guān)系，更多的還是互補(bǔ)價值。

Q：目前Boston Bio在產(chǎn)業(yè)鏈上也和CDMO比較類似？兩者之間有什么相似點和不同點？

A：相似的地方是都服務(wù)于客戶來進(jìn)行商業(yè)化生產(chǎn)過程，區(qū)別是絕大多數(shù)的CDMO只是承擔(dān)生產(chǎn)，不會選擇進(jìn)入客戶的過程工藝開發(fā)。而我們在建立硬件設(shè)備的同時，也在建立一個數(shù)據(jù)庫。數(shù)據(jù)庫會把所有產(chǎn)品劃分到不同的菌株類別和產(chǎn)品類別來建立生產(chǎn)工藝的數(shù)據(jù)關(guān)聯(lián)性。當(dāng)數(shù)據(jù)庫更豐富之后，它可以快速服務(wù)于客戶，比如80%的基礎(chǔ)問題都可以在數(shù)據(jù)庫中得到解答，而更高級、更復(fù)雜的20%的部分就會由我們的高級科學(xué)家來完成。另一部分是通過深度挖掘數(shù)據(jù)，繼續(xù)優(yōu)化工藝的范圍和速度。這一部分類似AIDD（人工智能新藥開發(fā)），通過AI先找到大概的方向再去實驗室中測試，這樣可以大幅降低成本。

Q：“首創(chuàng)平臺“的核心技術(shù)原理是什么？可否用易懂的方式描述下？

A：“首創(chuàng)平臺”有兩個角度，一個是精密發(fā)酵和下游提取，還有以大數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)的CDMO平臺。目前市場上絕大多數(shù)競爭對手還是專注在精密發(fā)酵以及如何與菌株結(jié)合方面，這一塊占據(jù)了80%-90%的精力。在過去十年，合成生物學(xué)的產(chǎn)品在發(fā)酵環(huán)節(jié)結(jié)束后基本就結(jié)束了（比如二代酒精、食品氨基酸等），然而目前以及未來趨勢是以血紅蛋白為代表的新型的合成生物學(xué)產(chǎn)品精密發(fā)酵環(huán)節(jié)只占到了總生產(chǎn)環(huán)節(jié)的50%，后面還有細(xì)胞收集、細(xì)胞裂解、提純濃縮目標(biāo)產(chǎn)品環(huán)節(jié)。

目前絕大多數(shù)的CDMO平臺還沒有發(fā)展下游工藝中的提取濃縮，不具有一整套服務(wù)，而這一塊恰恰是我們的優(yōu)勢。我們已經(jīng)意識到這一點并且依托Lawrence Berkeley實驗室去實現(xiàn)以及優(yōu)化這個提取濃縮的過程。在下游工藝方面，我們具有兩方面的優(yōu)勢。一是從技術(shù)上實現(xiàn)把目標(biāo)蛋白和脂質(zhì)物提取出來，二是把整個過程最優(yōu)化，隔離垃圾副產(chǎn)品以及降低生產(chǎn)成本。

Q：目前Boston Bio商業(yè)化方向包括哪些細(xì)分市場？

A：我們目前有四個細(xì)分市場。一是植物基市場，比如植物肉、蛋白和脂肪。這塊市場受關(guān)注度大，但其實對于Boston Bio來說是最小的一塊市場。二是香精香料市場，包括食品、化妝品和醫(yī)療行業(yè)。三是能源市場，包括酒精、丙酮、丁醇等產(chǎn)品的發(fā)酵效率以及產(chǎn)率的提升。四是API、新藥研發(fā)領(lǐng)域，這一塊類似CDMO，是一個比較大的市場。

我們預(yù)測公司未來2-3年的收入主要來自于植物基產(chǎn)品，未來3-5年隨著植物基產(chǎn)品逐漸成熟，客戶會過渡到香精香料市場，包括食品、化妝品和醫(yī)療行業(yè)。在5年之后，這四個細(xì)分市場會均衡發(fā)展，業(yè)務(wù)量會比較平均。

Q：目前看到行業(yè)面臨的核心挑戰(zhàn)是什么？

A：目前行業(yè)最大的問題是很多產(chǎn)品的生產(chǎn)在技術(shù)層面已經(jīng)實現(xiàn)了，但成本離達(dá)到最優(yōu)還有很長的距離。從成本的分類來看，研發(fā)工藝條件直接決定了30%-50%的生產(chǎn)成本和設(shè)備使用效率，占比最高。其余的原料供應(yīng)，人工運營推廣費用各自占據(jù)約30%的成本。

Q：如何理解植物基和細(xì)胞基產(chǎn)品在替代蛋白技術(shù)路線上的區(qū)別和前景？

A：可以從技術(shù)成熟度和商業(yè)成熟度兩個角度去理解。對于植物基產(chǎn)品，技術(shù)成熟度已經(jīng)有了，產(chǎn)品已經(jīng)開發(fā)出來了，但是目前成本還是很高。從規(guī)模效應(yīng)的角度來看，目前植物肉市場相比傳統(tǒng)肉類的市場還是太小了，成本和規(guī)模是一個先有雞還是先有蛋的問題，市場規(guī)模擴(kuò)大和成本降低是相輔相成的過程，它的增長不是線性的，而是等到各方面技術(shù)都成熟的時候，整個行業(yè)都會進(jìn)入加速發(fā)展的階段。對于細(xì)胞肉市場，目前技術(shù)成熟度和商業(yè)成熟度都不高。從行業(yè)發(fā)展的角度來看，這也是逐漸發(fā)展成熟的過程，我們預(yù)測5-10年后才可能在超市中看到細(xì)胞肉平價產(chǎn)品。

Q：目前公司的基本團(tuán)隊情況如何？接下來團(tuán)隊擴(kuò)充的計劃是怎么樣的？

A：目前團(tuán)隊只有三位合伙人，其余候選人還在評估階段。關(guān)于具體分工，聯(lián)合創(chuàng)始人Mert Sahin是德國漢堡大學(xué)細(xì)胞生物學(xué)博士，曾在 GE Healthcare 擔(dān)任首席營銷官CMO，負(fù)責(zé)歐洲和北美市場GE醫(yī)療設(shè)備、影像設(shè)備。另一位聯(lián)合創(chuàng)始人Ted Netland擁有MIT的MBA學(xué)位，主要負(fù)責(zé)財務(wù)和投資分析，曾在 Cambridge Associates 擔(dān)任分析師以及在Lever VC Advisers 擔(dān)任風(fēng)險投資總監(jiān)。我本人主要負(fù)責(zé)二代能源乙醇的發(fā)酵開發(fā)、生產(chǎn)及項目管理。我此前在 Motif擔(dān)任生物工藝總監(jiān)直到今年 8 月，負(fù)責(zé)開發(fā)血紅蛋白的商業(yè)化生產(chǎn)工藝。在此之前，我曾在 ADM 工作過6年時間，擔(dān)任發(fā)酵項目負(fù)責(zé)人，負(fù)責(zé)生產(chǎn)和項目管理，以及參與了ADM投資部門的工作。

左為Ted Netland，右為Mert Sahin（來源：受訪人提供）

接下來團(tuán)隊擴(kuò)充主要集中在技術(shù)和運營兩塊，由于中試基地和實驗室的建設(shè)還需要時間，2023年預(yù)計不會擴(kuò)充太多人，等設(shè)備開始正式運行之后，會招聘更多科學(xué)家。