『Mynavi News』2017年7月17日 ― 把《電波少年》的製作手法帶入偶像綜藝節(jié)目？！：毛利忍專訪翻譯

[原文出處：https://news.mynavi.jp/article/tvyanokoe-16/ ]

[聲明：本人渣翻，未臻完美，若有謬誤，莫噴勿怪]

萬眾矚目的電視節(jié)目背後有導播、製作人、節(jié)目企劃編劇、腳本等工作人員，我們懷著對於專業(yè)人士的敬重，尊稱他們?yōu)椤鸽娨暼恕?。這個連載訪談單元「電視人之聲」即是透過訪問創(chuàng)作者的真實面目，探尋電視節(jié)目的有趣之處。

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今天要採訪的電視人，即為日本電視臺《AKBINGO!》、《NOGIBINGO!》、《KEYABINGO!》等偶像節(jié)目系列的毛利忍。讓偶像們挑戰(zhàn)自身並不熟悉的綜藝節(jié)目，同時拍下她們的身姿，他說這是自己曾經(jīng)待過傳說中的節(jié)目《電波少年》所使用的手法。

毛利忍

1967年出生，東京都出身。慶應義塾大學經(jīng)濟學系畢業(yè)後，於1990年加入日本電視臺。到了體育運動局、社會情報局之後，調(diào)動為製作人員，參與過《1億人的大提問？！忍氣吞笑》、《電波少年》。後來以《AKB1點59分！》為發(fā)端，陸續(xù)製作出《AKBINGO!》、《NOGIBINGO!》、《KEYABINGO!》等偶像綜藝節(jié)目，2015年起調(diào)派至Hulu。

問：本連載上回採訪了朝日電視臺的保坂廣司，雖然他說自己很喜歡偶像節(jié)目，但他發(fā)現(xiàn)偶像擁有飯迷這種「絕對的顧客」的同時，電視節(jié)目也具備了傳達給大眾的使命。保坂想了解一下二者難以兼顧的糾葛，以及偶像節(jié)目在企劃之外需要注意的問題。

答：當然，偶像節(jié)目絕對希望能讓飯迷看得開心。我所製作的 AKB 和坂道系列的無線電視節(jié)目，也必須讓飯迷以外的觀眾能夠欣賞。不過我並不怎麼覺得飯迷喜歡的內(nèi)容和其他觀眾會出現(xiàn)任何差異，因為「讓不是飯迷的人也能知道 AKB 和坂道女生們的優(yōu)點」，我抱著這種想法來製作這些節(jié)目。也許大家都認識一個偶像團體，但是觀眾並不知道其中每個人的特色和人設。所以我盡可能藉助這些節(jié)目，把「這個人有這種魅力」透過電視傳達出去，因此倒也沒感覺到偏離目標的壓力。

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問：擴大飯迷群、引導出偶像的魅力，這就是替飯迷服務。

答：當然不能變成被飯迷厭惡的節(jié)目，可是即便如此，這些節(jié)目也經(jīng)常飽受批評呢（笑）。節(jié)目經(jīng)常把成員弄哭，但絕對不是因為討厭那個成員，而是為了表現(xiàn)出她的優(yōu)點才這樣，「這是為了幫她加分喲」我希望為自己這樣辯護（笑）。

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問：正式演出時很嚴格的 Women Rush Hour（譯註：以下縮寫成WRH）村本大輔在成為《AKBINGO!》MC主持的記者會上，成員仰慕地說他「其實私下裡特別和善溫柔」。

答：那個是「妨礙營業(yè)」（笑），因為他被大家討厭比較好。我選擇偶像節(jié)目的 MC主持人的時候，考慮到盡可能貼近觀眾的視線。為了達到這一點，我認為不太喜歡偶像的人比較適合。他們對成員各自的特色和人設全然不知，從零開始了解的過程就跟非飯迷的觀眾一模一樣。另外在 WRH 接手之前，《AKBINGO!》是由不良少年 Bad Boys 擔任 MC主持。雖然那是「偶像和暴走族」完全相反的組合，WRH 也表現(xiàn)出非常突出的一面，順利激盪出化學反應。

問：擔任《NOGIBINGO!》MC 主持的猥瑣岡田，和清純派偶像完全相反呢（笑）。朝日電視臺的保坂先生說過，搞笑藝人明明都是以「我就是我」作為職業(yè)基礎(chǔ)標準，然而他從主持偶像節(jié)目的搞笑藝人口中聽到「我是為了那些女生們而做的」這種話而大感訝異，為什麼會有這樣的心境呢？

答：當然因為他們是搞笑藝人，還是想提高自己的知名度。等到一起共事之後，漸漸喜歡上她們，反而變成「想把我所認識的這些女生的優(yōu)點傳達出去」的心理。那是電視節(jié)目的基本特性，即使不是偶像，也想要把最近聽到的有趣話題、好吃的拉麵等傳達給別人的心情很相似。所以我認為他想把自己知道的、覺得有趣、感動或是生氣的事，傳遞給大家。

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問：了解其人設之後便萌生愛意。

答：一開始被討厭的猥瑣岡田也漸漸地喜歡上她們，一起和我去參加乃木坂46的演唱會，看到成員們在《NOGIBINGO!》表演過的哏也使用在演唱會的MC談話之中，然後猥瑣岡田高興地對我說：「毛利，《NOGIBINGO!》的那個哏，她們用上了呢！」（笑）。對於他這種表現(xiàn)，身為製作人的我也感到很欣慰。

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問：這些當偶像的女孩子，當然一開始都是綜藝節(jié)目的外行人。對於像她們這樣的新手，你總是給她們提出建議嗎？

答：我經(jīng)常對她們說的話是，總之站上打擊區(qū)的次數(shù)十分重要。如果是自己的常規(guī)節(jié)目，有很多機會站上打擊區(qū)。但如果到其他綜藝節(jié)目作嘉賓，就像作為「代打」上場，必須賭上一把，在那種情況下很難揮棒擊出好球。然而在自身的常規(guī)節(jié)目中，有許多擊球的機會，因此可以盡情地揮棒。其中我還會對她們講另外一點，「接話的時候不要說出普通的事」。譬如說吃了東西之後， MC主持人詢問「怎麼樣？」，只會回答「好吃」是不行的，應該經(jīng)常思考在「好吃」這句話之前多加一些料。就算回答得不怎麼有趣也無妨，只要跟別人不一樣，比如「很好吃，像媽媽做的蛋包飯一樣」也行得通。因為從這句話裡可以感受到這個人受到媽媽的細心呵護而長大的，進而感受到背後的故事。

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問：如此一來，MC主持人也可以藉由這個話題延伸出去。

答：說得也是，如果回答「很好吃，我想包裹著這碗飯睡覺」，人設不就顯現(xiàn)出來了嗎？在不斷拋哏接哏的過程中，一邊思考著自己的答案一邊表演的人，和怠惰地接話的人，兩者成長的方式截然不同。

問：長期參與偶像節(jié)目的製作，你認為誰朝向綜藝藝人的方向轉(zhuǎn)變最大？

答：是峯岸南（AKB48）吧。咪醬最初也是普通的中學生，然而她對拋哏接哏的研究最厲害。她曾經(jīng)說過，「我看了節(jié)目播出後就想『啊，這種評論會出現(xiàn)在字幕上』，印象深刻、簡短的評論很容易剪輯進去」，那樣的人果然會成長。

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問：她現(xiàn)在能在綜藝節(jié)目中獨當一面了。

答：不只是接話題，她還會研究「那個東西為什麼會火熱起來？」。

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問：《AKBINGO!》之後接著製作了《NOGIBINGO!》，對於 AKB 和乃木坂，發(fā)揮她們各自的特性分棲共存嗎？

答：開始做《AKBINGO!》之前，秋元（康）老師跟我說：「我只希望你答應我一件事，我不要符合大家期待的腳本，總之希望她們認真去做，因為那才是 AKB」。我始終遵守著這個約定一路走來，所以話說回來，我把《電波少年》做導播的那一套製作手法帶入偶像的領(lǐng)域了。把藝人逼迫到某種狀況下會演變成什麼結(jié)果，那種方案計劃完全一致。後來《NOGIBINGO!》開播之初，乃木坂還沒有紅起來。由於她們是 AKB 的官方競爭對手，節(jié)目主題是「假如和國民偶像 AKB做同樣的事，乃木坂也能成為國民偶像嗎？」，因此在《NOGIBINGO!》第一季，「胡鬧躲避球」和「誠實將棋」等企劃和《AKBINGO!》是一樣的。只不過乃木坂擁有著清純的形象定位，經(jīng)過粉末和奶油炮攻擊之後，我們收到了不少飯迷強烈的抗議斥責（笑）。但是被奶油炮擊中的白石麻衣說出「謝謝你們」，實在是神反應（笑）。就這樣以「下猛藥」的方式進行節(jié)目，但是從第二季開始，我們考慮到還是想做出延伸乃木坂之優(yōu)點的企劃，從中誕生的是「妄想點播」。乃木坂的女生應觀眾的要求進行演出，由於她們精緻的容貌及精湛的演技令人著迷，一下子衝高人氣，這個環(huán)節(jié)單元到了第8季依然很受到歡迎。在這樣的過程中，《NOGIBINGO!》以外貌和演技為重點的企劃變多了，相反地活動身體四肢的企劃也減少，變成和《AKBINGO!》各自不同的節(jié)目而成長。見到兩個團體出現(xiàn)文化差異，簡直就像培養(yǎng)生物般，非常有意思。

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問：確實感受到成員們的成長呢。

答：是的，所以我才說跟《電波少年》很像。

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問：確實，《電波少年》見證了初出茅廬的搞笑藝人不斷成長。

答：偶爾做總集篇時回頭看看過去的 VTR，心裡就會想「他們成長了啊」。

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問：毛利從2年前開始調(diào)派到 Hulu去了，到底目的在什麼地方呢？

答：AKB集團果然擁有龐大的飯迷數(shù)量，對於直播服務來說是很重要的顧客群體。

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問：畢竟他們會為了內(nèi)容付費嘛。

答：在這種情況下，我現(xiàn)在的工作基本上就是一面和日本電視臺的無線電視節(jié)目聯(lián)動，一面製作 Hulu的節(jié)目內(nèi)容。

問：像這樣出現(xiàn)新的平臺之後，今後偶像節(jié)目會加速發(fā)展嗎？回到最初的話題，在無線電視播出的偶像節(jié)目必須意識到面向大眾，可是像 Hulu 這種直播的話，就可以製作面向硬核飯迷的節(jié)目了。

答：我也是認為會變成那樣。如果是Hulu的話，必須製作出讓飯迷滿意、願意付費觀看的內(nèi)容。在《NOGIBINGO!》裡有一個名為「NOGI ROOM」的單元，由成員穿著睡衣閒聊，是專門為了Hulu網(wǎng)路平臺而製作的。那是毫無表演的演出，晚上聚集在某個成員家裡，大家看了《NOGIBINGO!》的播出之後天南地北閒聊?；旧鲜颤N都不會發(fā)生（笑），也沒有主持人的區(qū)隔，總之大家有一搭沒一搭地說話。在每一集節(jié)目尾聲播出一點點，完整版則透過直播?？雌饋頉]有什麼內(nèi)容，但改由網(wǎng)路平臺就變得很有趣。一開始「NOGI ROOM」的收錄拍攝，我和乃木坂營運方的今野（義雄）一起看過，我記得今野對我說：「毛利，這個很新鮮呢，連我都沒有看過成員們這種姿態(tài)，這個搞不好也不錯」。

問：如果舉出毛利迄今為止受到最大影響的電視節(jié)目，會是哪一個呢？

答：對我來說果然是《黃昏喵喵》（富士電視臺，1985～1987年）吧。當時我還是高中生，受到了很大的衝擊。以前在電視上出現(xiàn)的偶像，簡直是天上的仙女。但是這個節(jié)目所掀起的革命是，連「隔壁班的女孩子」般的人也上了電視。秋元（康）確實說過：「小貓俱樂部裡有可愛的女孩子、得意忘形的女孩子、健康活潑的女孩子，有點醜的女孩子，這就是高中班級的模擬狀況」，我還記得自己一下子就沉迷了，「太厲害了！居然有這種節(jié)目！」。隧道二人組（譯註：由石橋貴明和木梨憲武組成的搞笑組合）當時在現(xiàn)場直播中碰碰地地打爆觀眾（笑），真的很有精神呢。

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問：那是毛利製作偶像節(jié)目的原點吧。

答：說得也是，所以我從高中生時代就想進入電視圈做偶像節(jié)目了。

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問：話說你在《電波少年》和《1億人的大提問？！忍氣吞笑》等外景綜藝節(jié)目工作了很長一段時間，究竟是什麼契機使你開始製作偶像節(jié)目呢？

答：當時加入公司第 17 年，累積了許多經(jīng)驗，正好時機也成熟了。聽說AKB這個團體好像在秋葉原的劇場，一看之後覺得「這個很新穎吶」。市場上雖然有以完美的表演為魅力的超級偶像早安少女組，另一方面AKB在小劇場和觀眾之間的距離很近，這種新鮮感和當年《黃昏喵喵》的感覺十分相似。然後我覺得應該有發(fā)展的可能性，便帶著企劃書去拜訪秋元（康），以「既然要做就要好好地幹」的約定，開始製作一個叫做《AKB1點 59分》（2008年）的節(jié)目，距今大約10年了。

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問：謝謝你聊了各式各樣的話題，最後請教毛利在意的電視人是誰呢？我們希望去採訪他….。

答：TBS 的合田隆信，他製作過 TOKIO 的《嚴肅認真比賽！》、V6的《去上學！》等節(jié)目，雖然他們是男性偶像，但和我一樣起用偶像製作《電波少年》、《天才北野武充滿活力的電視??！》等，首度製作出這種紀實綜藝形式的節(jié)目。他是抱著什麼樣的想法製作出來，我很有興趣了解呢。