導(dǎo)語(yǔ)：

《靈籠》的創(chuàng)作靈感來(lái)源是什么？

科幻類(lèi)型作品會(huì)是今后的主流嗎？

剛?cè)胄?strong>動(dòng)畫(huà)行業(yè)，該怎么做？

藝畫(huà)開(kāi)天創(chuàng)始人兼CEO——阮瑞本期來(lái)和大家分享，動(dòng)畫(huà)醬獨(dú)家推送~

在今年的7月13日，藝畫(huà)開(kāi)天的《靈籠》正式在B站播出。目前在B站評(píng)分高達(dá)9.6分，總播放量達(dá)到4084.9萬(wàn)，追番人數(shù)達(dá)到258.6萬(wàn)。這是國(guó)創(chuàng)區(qū)難以出現(xiàn)的盛景！

作為一部原創(chuàng)作品，《靈籠》選擇了末世科幻題材來(lái)制作。不論是在劇情還是在人物刻畫(huà)上，都十分精良。目前在B站播出了4集。

（小醬在近期文章中給大家介紹過(guò)《靈籠》：末世生存法則：救命！一不小心穿到了《靈籠》怎么破）

而此前的動(dòng)畫(huà)作品《幻鏡諾德琳》和《瘋味英雄》在豆瓣也擁有著高評(píng)分。

動(dòng)畫(huà)醬很有幸地邀請(qǐng)到藝畫(huà)開(kāi)天的創(chuàng)始人阮瑞先生，和我們來(lái)分享《靈籠》的創(chuàng)作和劇情方面的內(nèi)容，以及對(duì)于國(guó)內(nèi)科幻類(lèi)動(dòng)畫(huà)作品的探討。

嘉賓介紹

阮瑞

（藝畫(huà)開(kāi)天創(chuàng)始人）

動(dòng)畫(huà)醬嘉賓介紹

阮瑞，藝畫(huà)開(kāi)天創(chuàng)始人，2005年畢業(yè)于中國(guó)傳媒大學(xué)動(dòng)畫(huà)學(xué)院數(shù)字影視制作專(zhuān)業(yè)，后就讀于長(zhǎng)江商學(xué)院EMBA班；

大學(xué)畢業(yè)后聯(lián)合創(chuàng)始北京D5映象空間動(dòng)畫(huà)工作室、青島廣電動(dòng)畫(huà)有限公司、“口袋育兒”手機(jī)APP及公眾號(hào)，對(duì)于國(guó)漫和互聯(lián)網(wǎng)的運(yùn)營(yíng)有深刻了解；

2015年創(chuàng)立藝畫(huà)開(kāi)天。

采訪環(huán)節(jié)

Q：《靈籠》的故事架構(gòu)很宏大，考慮了哪些方面呢？

A：主要有兩個(gè)方面。我們首要考慮的是它表達(dá)的內(nèi)涵，另一個(gè)是它能不能夠構(gòu)建起一個(gè)你沒(méi)見(jiàn)過(guò)的東西，或是有新奇感的東西。

因?yàn)榭苹玫暮诵木褪莿?chuàng)新?？苹眠@個(gè)類(lèi)型題材，跟別題材的不同，具體到細(xì)節(jié)上很難。我們現(xiàn)在都是繞著坑走，對(duì)創(chuàng)作是有束縛的。最開(kāi)始是草根團(tuán)隊(duì)，需要投資，只有兩個(gè)題材選擇，一個(gè)古裝一個(gè)同人，根據(jù)我們團(tuán)隊(duì)的基因和習(xí)慣就造就了后面的《靈籠》。

Q：在仙俠題材、日常題材比較普遍的情況下，為什么會(huì)選擇末日這個(gè)題材呢？

A：首先，末日、科幻題材在前幾年市場(chǎng)基礎(chǔ)比較薄弱，這樣的項(xiàng)目做起來(lái)很難。而在創(chuàng)作上的要求也是非常高的。在創(chuàng)作中，它的邏輯關(guān)系不僅要合理，細(xì)節(jié)也非常多。在保證細(xì)節(jié)的同時(shí)，還要在龐大的關(guān)系中有一個(gè)精彩的故事。也就是視點(diǎn)要足夠小，世界要足夠大?？偟膩?lái)說(shuō)，科幻和末日這種題材，必須要有思想內(nèi)涵，對(duì)綜合素質(zhì)要求非常高。

其次，在制作上，環(huán)境細(xì)節(jié)和人物表演也十分重要。如果人物的表演不夠細(xì)膩，很難讓觀眾進(jìn)入到其中的情緒里。例如紅蔻的戲，兩人的情感如何表現(xiàn)，如果表情出不來(lái)，觀眾很難感受到這些情緒的。只能通過(guò)一個(gè)眼神交匯，而眼神里包含了什么信息，也是比較復(fù)雜的東西。

最后，關(guān)于沒(méi)有做歷史、古裝等題材的內(nèi)容，也是由我們團(tuán)隊(duì)的基因決定的。對(duì)于科幻內(nèi)容，我們團(tuán)隊(duì)的基因值、能力、喜好、執(zhí)行力等各方面，比較適合做這個(gè)東西。

藝畫(huà)開(kāi)天的作品，如《瘋味英雄》或是《靈籠》，都表達(dá)了我們想要針對(duì)的是“人”這個(gè)核心，我們希望帶給苦難中的人們一點(diǎn)力量和希望，我們的作品都是挺壓抑的。像《靈籠》里的馬克，里外都是苦難，怎么去面對(duì)，只有苦難夠大了，才能有足夠的希望。作為末日，它實(shí)際上是一個(gè)放大的現(xiàn)實(shí)，困難在那里可能放大一萬(wàn)倍。在這種放大的困難面前，人們都能夠去尋找希望。

Q：關(guān)于《靈籠》的設(shè)定和節(jié)奏，您的團(tuán)隊(duì)是怎樣把握的？

A：科幻作品不是為了解答一個(gè)方程式，能做到毫無(wú)漏洞，它還是一個(gè)文化作品，是一個(gè)動(dòng)畫(huà)片、電視劇，更多是傳達(dá)一種情緒。在作品中，我們會(huì)盡量讓它合理，讓觀眾能有情感上的共鳴。我們的這些設(shè)置是為了傳達(dá)而服務(wù)，同時(shí)也是對(duì)未來(lái)的暢想，這也是動(dòng)畫(huà)片的核心?，F(xiàn)在網(wǎng)上播出和電影院播出也是不一樣的，你看電影是沒(méi)有彈幕的，是一次性完成體驗(yàn)。就像一本書(shū)你看完才知道合不合理。就像劇，現(xiàn)在你看到這里，才會(huì)發(fā)現(xiàn)原來(lái)是這樣我們要做的，更多的是為情感、啟迪和內(nèi)涵服務(wù)的。

Q：《靈籠》整個(gè)劇本的創(chuàng)作用了多長(zhǎng)時(shí)間？

A：總的來(lái)說(shuō)一年半。劇本從真正動(dòng)故事之前就花了一年多的時(shí)間，里面包括很多東西，我們想表達(dá)一個(gè)怎樣的內(nèi)涵，世界設(shè)定是怎樣的，適不適合推動(dòng)人物去傳達(dá)這樣一個(gè)內(nèi)涵。包括我們的規(guī)則合理化的東西，它能不能夠自圓其說(shuō)，能不能對(duì)我們未來(lái)要表達(dá)的一些東西產(chǎn)生幫助。

Q：從《瘋味英雄》到《靈籠》，為什么一直堅(jiān)持做三維動(dòng)畫(huà)？

A：第一個(gè)還是從基因出發(fā)，我們就是做三維的，不能說(shuō)讓大家突然去做二維動(dòng)畫(huà)吧，這肯定不行，這是核心；實(shí)際上三維在過(guò)渡幀的表現(xiàn)手法比不上二維，但三維強(qiáng)在鏡頭語(yǔ)言，二維不是沒(méi)有，要把通篇的打斗、復(fù)雜的鏡頭關(guān)系，通過(guò)手繪出來(lái)，不是不可能，而是非常難，成本也非常高。畫(huà)師一個(gè)人需要畫(huà)很長(zhǎng)時(shí)間，對(duì)個(gè)人能力要求非常高。

第二，除了微表情之外，這可能不是三維的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槎S是通過(guò)手繪的方式表現(xiàn)，可能微表情非常準(zhǔn)。但三維這一塊要做出微表情需要付出更大的代價(jià)，更不容易控制。

Q：在動(dòng)畫(huà)制作中遇到的困難是什么呢？

A：哈哈，其實(shí)都挺困難的。

我們也在進(jìn)行探索，動(dòng)畫(huà)制作到了瓶頸，有了一定綜合水準(zhǔn)，盡量不讓自己有明顯的短板。比如毛發(fā)，如果要去做的話，要么做好，要么別做。實(shí)際上我們?cè)跊](méi)做毛發(fā)之前就拿給外國(guó)人看過(guò)，他們不會(huì)問(wèn)為什么沒(méi)做毛發(fā)，因?yàn)樗麄冊(cè)诤醯牟皇沁@個(gè)。但是這個(gè)在國(guó)內(nèi)很重要，因?yàn)檫@個(gè)代表你花沒(méi)花錢(qián)，你跟不跟得上時(shí)代潮流。實(shí)際上我覺(jué)得這個(gè)東西是扭曲的。一場(chǎng)戲讓觀眾哭出來(lái)，靠的不是毛發(fā)，而是情感的共鳴。

所以我覺(jué)得作為整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，我們應(yīng)該往正確的方向去思考和引導(dǎo)，應(yīng)該思考情節(jié)結(jié)構(gòu)和設(shè)計(jì)等東西，而不是無(wú)關(guān)緊要的內(nèi)容。市場(chǎng)上總會(huì)存在這樣一部分人去做這些，你不能要求所有人。

Q ：方便透露一下《靈籠》一集的制作周期和成本嗎？

A：成本這個(gè)不方便具體透露的，不論《靈籠》也好《三體》也好，看賣(mài)相也看得出來(lái)，肯定是最貴的，就不具體講了。當(dāng)然最貴是我知道的項(xiàng)目里面，但是有些項(xiàng)目還沒(méi)有公布，可能投入更多，目前所知最貴。制作周期上，我們現(xiàn)在是在做一個(gè)探索，到了這個(gè)品質(zhì)，我們要把控住這個(gè)韁繩，既得保證質(zhì)量又得保證時(shí)間，實(shí)際上有點(diǎn)難度的，里面會(huì)不會(huì)出現(xiàn)波動(dòng)，我也不知道。

Q ：您覺(jué)得之后科幻題材會(huì)是熱點(diǎn)嗎？

A：這個(gè)不好說(shuō)，就像我剛才說(shuō)過(guò)的難度很大，不是說(shuō)拿資本就能硬砸出來(lái)的，挑戰(zhàn)很大。有些創(chuàng)業(yè)者曾經(jīng)來(lái)找我給我看過(guò)他們的策劃，特別大的架空宇宙，不是說(shuō)不能做，而是這個(gè)太難了，對(duì)綜合能力的要求非常高，往往在創(chuàng)業(yè)早期無(wú)法全面hold住。我們自己在方向選擇上是很謹(jǐn)慎的，比如說(shuō)哪吒出來(lái)后，很多人說(shuō)你要不去做電影吧，但是作為一家公司來(lái)說(shuō)，要有自己的計(jì)劃和想法，跟著跑很容易出事。那同樣是《靈籠》成功了，在做好全方位準(zhǔn)備前，我也不建議大家去盲目的搞這個(gè)方向。

Q：《靈籠》主角主要是外國(guó)人的形象，有考慮過(guò)觀眾接受度嗎？

A：到目前為止四集，燈塔是一個(gè)什么結(jié)構(gòu)、里面人物是一個(gè)什么設(shè)置，我們還是比較講究的，查爾斯也好摩根也好，他們代表了一些東西，后續(xù)大家會(huì)逐漸感受到。燈塔是一個(gè)極其有限的生存空間，為了活下去，出現(xiàn)了很多壓抑人性的規(guī)則和制度。在人物的形象上，我們會(huì)依據(jù)這些內(nèi)在的東西來(lái)設(shè)計(jì)。其中的每個(gè)設(shè)置都是有意義的。包括馬克為什么是混血，后面都有解釋。很多東西是僅靠語(yǔ)言是無(wú)法全部表達(dá)的，需要去感受。就像一本書(shū)一部電影，只有看完了才知道講了什么。

Q：《靈籠》里面存在多重矛盾，怎么協(xié)調(diào)呢？

A：這個(gè)也是涉及到劇透的，目前來(lái)看，人類(lèi)的苦難是來(lái)自于世界和外部壓力的苦難。在《靈籠》的世界中，有希望卻還是末日。目前播出的幾集，外部環(huán)境只能說(shuō)是這個(gè)冰山一角的一角，燈塔上的人是沒(méi)有深入到地面去調(diào)查災(zāi)難的核心，燈塔的前傳也是不了解的，它是怎么來(lái)的，怎么活過(guò)了末日，最后又怎么衍生出三大法則幾大規(guī)律的，都是有故事的。

核心的東西還是需要穿，穿透這個(gè)的一定是人物命運(yùn)。科幻片的格局要大，故事要小。怎樣把這些矛盾糅雜在一塊，還需要情節(jié)強(qiáng)度來(lái)推動(dòng)。

目前第二季的本子已經(jīng)在做了。（劃重點(diǎn)）

Q：當(dāng)初做《靈籠》時(shí)候，考慮了目標(biāo)受眾這個(gè)問(wèn)題嗎？

A：我們藝畫(huà)開(kāi)天從產(chǎn)品成本的一個(gè)愿景，也是整個(gè)行業(yè)未來(lái)希望的一個(gè)愿景。我們現(xiàn)在是需要破圈。兩個(gè)圈，一個(gè)是二次元圈一個(gè)是國(guó)際圈。

我們希望通過(guò)《靈籠》在一定程度上打開(kāi)整個(gè)圈的范圍。你會(huì)發(fā)現(xiàn)《靈籠》還是比較適成年人觀看的，小朋友可能理解不了。但是我們也相對(duì)設(shè)置了一些比較娛樂(lè)的東西，打斗、怪物我們都有，實(shí)際上《靈籠》的受眾是比較大的，下到18歲上到40歲都可以看，觀眾也很多。二次元圈和國(guó)際圈的不斷擴(kuò)大，才能代表我們整個(gè)行業(yè)的發(fā)展。也有很多圈邊人士，他們是不固定的。只要你的作品夠好，就能夠把他們拉進(jìn)來(lái)。

而《靈籠》的定位是動(dòng)畫(huà)電視劇（或動(dòng)畫(huà)劇），以動(dòng)畫(huà)的形式來(lái)演的電視劇。故事的立意和設(shè)定，也是為了去打開(kāi)海外市場(chǎng)，是向海外擴(kuò)散的切口。而末日題材的內(nèi)容，更容易切到國(guó)際市場(chǎng)上。

Q：在制作動(dòng)畫(huà)時(shí)，怎樣把控動(dòng)畫(huà)時(shí)長(zhǎng)和成本投入的呢？

A：從《瘋味英雄》時(shí)期每集時(shí)長(zhǎng)我們就進(jìn)行了詳細(xì)的探索，各個(gè)階段時(shí)長(zhǎng)我們都探索過(guò)，這方面有兩個(gè)核心因素制約。

第一個(gè)是劇本類(lèi)型。劇本類(lèi)型需要多少時(shí)長(zhǎng)，這個(gè)要想清楚；

第二個(gè)它的時(shí)長(zhǎng)特點(diǎn)，我們覺(jué)得將一個(gè)像《靈籠》這樣的故事，我們花大力氣去提高表演細(xì)節(jié)，但還是比不上真人，所以到不了40分鐘。大概在30分鐘左右時(shí)間，足夠把一個(gè)深邃的故事講清楚。同時(shí)還具有一些表現(xiàn)力，大家看得比較舒服，這是《靈籠》的一個(gè)探索，希望給到行業(yè)一些經(jīng)驗(yàn)。40分鐘往上會(huì)發(fā)現(xiàn)，對(duì)編劇技巧的要求會(huì)急速接近于電影，越往上走越接近于電影的標(biāo)準(zhǔn)，與電影的標(biāo)準(zhǔn)接近了，會(huì)發(fā)現(xiàn)與動(dòng)畫(huà)劇的編劇形式產(chǎn)生很大變化，會(huì)很不舒服，要么是電影要么是動(dòng)畫(huà)劇，你看外國(guó)也很少拍攝到40分鐘以上的。

Q：我們動(dòng)畫(huà)醬的大部分受眾都是相關(guān)專(zhuān)業(yè)的大學(xué)生或是從業(yè)人員，您對(duì)他們有什么從業(yè)建議嗎？

A：對(duì)于學(xué)生來(lái)說(shuō)，從他們學(xué)習(xí)的知識(shí)層面來(lái)講，學(xué)校和社會(huì)是脫節(jié)的。這從我們招新可以看出來(lái)，他需要一個(gè)過(guò)程來(lái)適應(yīng)這個(gè)工作環(huán)境。一畢業(yè)就想立馬找到一個(gè)特別牛逼的工作，做上一個(gè)特別頂尖的項(xiàng)目，這個(gè)過(guò)程中需要一個(gè)正常的心態(tài)。

要是從我們公司來(lái)評(píng)判一個(gè)年輕人，我們一般會(huì)從兩個(gè)維度，一個(gè)是天賦，一個(gè)是心態(tài)。天賦是決定你能達(dá)到多高的高度，但是心態(tài)會(huì)決定你能走多遠(yuǎn)。心態(tài)比天賦更加重要，它能夠讓你摸到你自己的天花板，有時(shí)候你很有天賦，但是你能不能兌現(xiàn)這個(gè)天賦，這樣是一個(gè)問(wèn)題。所以心態(tài)很重要。

還有就是看他對(duì)這個(gè)行業(yè)熱愛(ài)到哪一步，在高壓的情況下你的業(yè)余時(shí)間在做什么，如果你在看動(dòng)畫(huà)、打游戲，那就比較適合，如果覺(jué)得是負(fù)擔(dān)，那就建議你改行。喜歡很重要，你的閱片量決定了你的能力。一定是善于去汲取別人的養(yǎng)分，你不學(xué)習(xí)一定沒(méi)戲。

對(duì)于初創(chuàng)業(yè)者，我想說(shuō)的是，目前動(dòng)畫(huà)行業(yè)跟以前不同。目前已經(jīng)一些公司起來(lái)了，一些公司趴下了，一些大的題材的鴻篇巨制的東西初步不建議去接觸，先從小題材做起，證明自己的能力，有了一定的資源以后，才更容易往前走。

關(guān)于三體

在采訪中，我們也談到了與《三體》相關(guān)的部分內(nèi)容，下面是阮總對(duì)于《靈籠》和《三體》之間的關(guān)聯(lián)的介紹。

對(duì)于《靈籠》還有《三體》，這兩個(gè)項(xiàng)目，都是近一兩年來(lái)，甚至未來(lái)幾年，投入最大的動(dòng)畫(huà)項(xiàng)目。相信很多動(dòng)畫(huà)人都有這樣的夢(mèng)想，去做這樣的東西，因?yàn)樗鼘?shí)際上代表一種綜合的追求。

《靈籠》為《三體》做了一個(gè)特別好的鋪墊，之前的《幻鏡諾德琳》和《瘋味英雄》所做的各方面的嘗試，都給未來(lái)的《三體》提供了可利用的經(jīng)驗(yàn)。包括整個(gè)流水線的檢驗(yàn)過(guò)程，從劇本開(kāi)始生產(chǎn)線的每一個(gè)環(huán)節(jié)，都有難點(diǎn)和問(wèn)題。所以波動(dòng)也會(huì)存在，這也是我們整個(gè)行業(yè)進(jìn)步必須要經(jīng)歷的，你得有高級(jí)別的項(xiàng)目去檢驗(yàn)它，它才能逐漸的完善。

以上是動(dòng)畫(huà)醬的采訪內(nèi)容，希望對(duì)現(xiàn)在的你有所幫助！

謝謝觀看~

本文來(lái)自「動(dòng)畫(huà)醬」，原創(chuàng)內(nèi)容，未經(jīng)授權(quán)請(qǐng)勿轉(zhuǎn)載。