本文作者：Bennidge

前言

在前幾天舉辦的PAX East 2018游戲展上，爐石游戲總監(jiān)Ben Brode自然是個(gè)采訪熱門——根據(jù)Ben本人的推特，他在3天內(nèi)足足接受了34次采訪。

因此，各大媒體發(fā)出來的采訪稿很多，營地縱觀全局，選取了有干貨或有趣的采訪內(nèi)容，按主題分類整理后呈現(xiàn)給大家。

機(jī)制與關(guān)鍵字

我注意到去年的每個(gè)版本里都有一個(gè)新的機(jī)制：先是有任務(wù)，再是死騎，然后又是橙武。但這個(gè)版本里我就沒見著了，是這么回事嗎？

Ben：是的你沒說錯(cuò)。在主題上我們是輪著來的，做過任務(wù)了再做死騎，再做橙武，然后這次我們特地決定不在女巫森林里這么做了。這些（機(jī)制）我們以后可能還會返回去繼續(xù)探索，但在女巫森林里那些令我們激動(dòng)的機(jī)制沒能妥帖地通過那種方式呈現(xiàn)出來。我也不覺得我們就必須得用那種方式來推新版本。

我覺得沒必要讓每個(gè)版本都來一次人手××的橙卡。像狗頭人版本，人手一張的法術(shù)石就是藍(lán)卡，但也是整個(gè)版本的主題之一。……比如說，任務(wù)牌就不適合作為非橙卡推出——你肯定不愿意一套牌里帶兩張一樣的任務(wù)，所以它必須是橙卡，而法術(shù)石則不需要。

這次是薩滿得到了唯一的新英雄牌。

Ben：是的。

那你們以后還會，比如說，只給一個(gè)職業(yè)出一個(gè)新的任務(wù)牌嗎？你們在決定哪些機(jī)制保留，哪些機(jī)制退環(huán)境時(shí)有什么樣的準(zhǔn)則嗎？這在你們設(shè)計(jì)新系列時(shí)是很重要的一點(diǎn)嗎？

Ben：哪些東西要繼續(xù)，哪些不繼續(xù)，我們是有基本的原則的。比如說，這個(gè)游戲里關(guān)鍵字的總數(shù)是應(yīng)該有一個(gè)大概的上限的對吧？如果我們不停地加新的關(guān)鍵字同時(shí)還不退，那每張牌就都會自成一個(gè)關(guān)鍵字了。退環(huán)境的目標(biāo)之一也是為了對這個(gè)學(xué)習(xí)門檻進(jìn)行一些限制。

當(dāng)然了，在狂野里關(guān)鍵字遲早是要泛濫的，但標(biāo)準(zhǔn)里這是可以被控制在一定范圍里的。我不確定我們現(xiàn)在是不是已經(jīng)到了那個(gè)上限了，現(xiàn)在還時(shí)有起伏?，F(xiàn)在我們把劇毒和吸血加入了常青關(guān)鍵字的行列，也許突襲也算。這些關(guān)鍵字的共同點(diǎn)在于它們都是很好的交換機(jī)制，能讓隨從交換變得更有趣。還有些機(jī)制，比如激勵(lì)，就不屬于交換機(jī)制，它們成為常青關(guān)鍵字的可能就小些。

保持爐石的常新是很重要的，而如果（新卡）是你已經(jīng)見過了的東西，那它就沒那么新鮮刺激了。所以我覺得，我們推出的要么得是全新的機(jī)制，要么得是足夠久遠(yuǎn)的，這樣才能有復(fù)古，重新煥發(fā)生機(jī)的感覺。任務(wù)牌的話……如果我們要再出新任務(wù)，那就要通過全新的方式來出才行。

不過英雄牌有點(diǎn)不一樣，它們甚至是一個(gè)凌駕于普通橙卡之上的層級，這是其他任何牌和機(jī)制都做不到的一點(diǎn)，它們要令人激動(dòng)得多。這個(gè)版本我們就是把重心放在了哈加莎這個(gè)角色上。其實(shí)我們以前也這么做過，那就是GVG里的瑟瑪普拉格。它其實(shí)是那個(gè)版本里最大最壞的反派，可惜被砰砰博士搶走了風(fēng)頭。

總之，我們想要找這樣一個(gè)核心角色來講述故事，而英雄牌我們覺得是非常勝任的。

隨著奇偶機(jī)制的推出，這會不會讓硬幣變得更加重要？

Ben：你是覺得硬幣被加強(qiáng)了嗎？因?yàn)樗梢蕴畛淦媾紨?shù)？

是啊。

Ben：我覺得這種效果本身就是有的了。比如說我玩一個(gè)偶數(shù)賊，我1回合沒事干就可以掛刀，后面的奇數(shù)回合我都可以重新掛刀……嗯可能除了牧師要奶對面臉以外吧……如果你是法師你可以點(diǎn)掉我的1/2。所以說曲線的問題已經(jīng)是有辦法解決了的。硬幣當(dāng)然解決得更好，但本質(zhì)上它解決的這個(gè)問題是整個(gè)爐石歷史上所有卡組都會遇到的問題。如果硬幣被加強(qiáng)的幅度只有一點(diǎn)點(diǎn)的話，那我覺得這應(yīng)該不是個(gè)問題，而是個(gè)好事。

突襲這個(gè)機(jī)制是圍繞場面爭奪展開的。這是否意味著你們希望爐石往更偏向隨從交換的方向發(fā)展？那么那些史詩級的組合技或者極致的快攻呢？

Ben：這確實(shí)可能會讓游戲產(chǎn)生更多交換，但我們的目標(biāo)是鼓勵(lì)各種各樣的玩法。如果說游戲里全都是組合技打組合技打組合技，可能體驗(yàn)還不如我用組合技對陣一個(gè)快攻，這就要讓我思考怎么茍活下來。再比如說，如果我是快攻，對面立了三堵墻，那我要怎么破局？那就要加沉默。

突襲的加入讓想采取這種玩法的玩家得到了新工具。奇偶也是一樣——它們可能會催生出奇數(shù)快攻獵，或者防戰(zhàn)用巴庫疊甲也不錯(cuò)，有很多優(yōu)質(zhì)嘲諷也是奇數(shù)，等等。我們需要加入各種各樣的工具，我不覺得這意味著我們“獨(dú)尊儒術(shù)”。

設(shè)計(jì)理念

在設(shè)計(jì)每年的第一個(gè)系列時(shí)有什么特別的理念嗎？

Ben：我認(rèn)為是有的。當(dāng)然我們還沒經(jīng)歷過太多的退環(huán)境，所以在這個(gè)問題上我們還在探索當(dāng)中。有一點(diǎn)是我已經(jīng)在一直強(qiáng)調(diào)的，即開年的第一個(gè)系列并不需要太多的復(fù)雜機(jī)制。安戈洛在這方面就挖得很深，但它其實(shí)完全沒這個(gè)必要，因?yàn)榘殡S著退環(huán)境，環(huán)境本來就會迎來劇變。這次我們也推出了很多令人期待的機(jī)制，它們也挺復(fù)雜，但和安戈洛比已經(jīng)少了不少了。

版本強(qiáng)度控制在一年中的后續(xù)版本里更容易做到些，因?yàn)樽兞扛煽?。?dāng)我們迎來退環(huán)境的時(shí)候，沒人知道最強(qiáng)的卡組和職業(yè)會是誰。這么多牌退了，信息量大得處理不過來。所以我們在設(shè)計(jì)這時(shí)的新卡時(shí)就要非常謹(jǐn)慎。

寧可冒風(fēng)險(xiǎn)，也不設(shè)計(jì)平庸的牌

設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)對于欽定套路的現(xiàn)象怎么看？

Ben：這個(gè)“欽定”的說法很有意思，因?yàn)樗械呐贫际俏覀冊O(shè)計(jì)的，所以你玩的任何牌其實(shí)都是我們設(shè)計(jì)出來的。要我說的話，應(yīng)該說讓玩家覺得是自己發(fā)現(xiàn)出來的思路體驗(yàn)更好。比如說冰法，沒有哪張牌牌面上寫著“戰(zhàn)吼消滅所有被凍結(jié)的隨從”——但卻有末日這種牌，讓大家發(fā)現(xiàn)冰凍控場后會解不掉。這個(gè)發(fā)現(xiàn)的過程就讓玩家覺得自己很聰明。人肯定是希望能感受到自己的聰明才智的，這正是我們喜歡玩爐石，喜歡騷操作的原因之一。這也是我們在設(shè)計(jì)時(shí)希望得到的效果，你們能覺得是自己發(fā)現(xiàn)了那些卡組，而不是我們告訴你的。

不過這種探索感是比較難設(shè)計(jì)的，因?yàn)槟┤諘患尤敫鞣N各樣的卡組，往往一旦它在一個(gè)卡組里很強(qiáng)，在其他地方也不弱，這就又成了問題了。所以如果我們規(guī)定，比如說這張牌只能在冰凍卡組里用，那就會好些。我們需要在卡牌的泛用性和玩家的探索空間之間找到平衡。當(dāng)然，我們也是可以出大帝這樣的牌的，完全不欽定，結(jié)果哪都有它。我們給的不是限制而是不同的工具。

而且雖然有的玩家不需要引導(dǎo)，但還有的是需要的。舉個(gè)例子，可能很多人在克蘇恩之前就沒組過有配合的牌，然后克蘇恩讓他們意識到了單卡之間的配合。這兩者之間肯定是有回旋的余地的。

關(guān)于1費(fèi)怪，你們在設(shè)計(jì)時(shí)有什么特別的理念嗎？感覺1費(fèi)怪要是設(shè)計(jì)得強(qiáng)了，就會被一直用下去，比如這個(gè)版本的城鎮(zhèn)公告員，女巫的學(xué)徒，狗頭人的圖書管理員，冰封王座的正義保護(hù)者等等。1費(fèi)怪要怎么設(shè)計(jì)才能保證它們不過強(qiáng)呢？

Ben：確實(shí)啊，1費(fèi)怪本身的設(shè)計(jì)空間就很小。如果是設(shè)計(jì)一個(gè)10費(fèi)怪，它可以是1/20，可以是20/1，這里面有很多很多種數(shù)字組合。但1費(fèi)怪總不能是個(gè)5/5的身材對吧？可能變來變?nèi)ゾ褪?12這幾個(gè)數(shù)字。雖然我們總是可以給它們加上各種各樣的效果，但你想，假如1/1圣盾的銀色侍從太強(qiáng)了的話，那我們能怎么削弱它呢？這就幾乎不可能了，總不能削成0攻對吧。

所以1費(fèi)怪確實(shí)不好設(shè)計(jì)。但這個(gè)游戲又肯定得有1費(fèi)怪。所以說……有一個(gè)教訓(xùn)我們是已經(jīng)吸取到了的，那就是“別漲血”（笑）。一旦血能漲起來，那它們可能就一直賴在場上了。只要血量不上去的話，總還是有辦法對付它的。

設(shè)計(jì)背后的故事

就像尤格薩隆從初稿到終稿經(jīng)歷了漫長的改動(dòng)，這次是不是也有哪張牌經(jīng)歷了類似的調(diào)整？

Ben：那我就說說狼人的機(jī)制好了，這是最早的設(shè)想之一，而且經(jīng)歷了大量的測試。

現(xiàn)在的狼人機(jī)制是“在手里的每回合攻防反轉(zhuǎn)”，但早些時(shí)候我們想過讓它只在特定的條件達(dá)成時(shí)反轉(zhuǎn)，好讓它變得更可控。比如說，每當(dāng)你施放一個(gè)法術(shù)，手里的狼人就轉(zhuǎn)換一次。

我們還做了很多和滿月有關(guān)的嘗試。狼人嘛，“在很久很久以前有一座影牙城堡”，那肯定是要講到白天黑夜的轉(zhuǎn)換的，雖然現(xiàn)在WOW里的狼人已經(jīng)不講究那套了。我們設(shè)計(jì)過一個(gè)叫“滿月”的機(jī)制，有很多牌上帶著這個(gè)關(guān)鍵字。在游戲中，你得打出一定數(shù)量的滿月牌，觸發(fā)滿月效果，升級卡牌效果，把狼人變成狼形態(tài)。

【狼人機(jī)“滿月”：很多卡牌上寫著“滿月+數(shù)字”，比如滿月6或者滿月8。它的意思是說，如果它過了那么多回合還在手牌里，它就會變成一個(gè)那個(gè)費(fèi)用上的隨機(jī)怪。但測試下來的結(jié)果證明，隨機(jī)出來的怪太多了，你根本不知道哪是哪。這就沒有了那種先留著不出的策略感。這個(gè)本該描繪出人狼轉(zhuǎn)換的機(jī)制，落實(shí)下來卻讓一個(gè)個(gè)人變成了大象或者圖騰。】

我們還嘗試過“組合狼人”組裝機(jī)甲式的機(jī)制。它的意思是，每個(gè)變成狼人的人類都有一個(gè)能buff所有狼人的戰(zhàn)吼，比如“使你今后的所有狼人獲得突襲”“使你今后的所有狼人獲得+1/+1”“使你今后的所有狼人獲得吸血”。打出過三個(gè)人類以后，所有狼人牌變?yōu)槔切螒B(tài)并繼承之前打出的buff。這個(gè)機(jī)制的問題在于，變完狼人以后的游戲進(jìn)程變得很單調(diào)——但這種“根據(jù)不同對局選擇技能樹”的創(chuàng)意還是很酷的。所以狼人機(jī)制雖然最早提出，但它經(jīng)歷過非常多的變化。

【譯注：也就是老滾里的Assemble機(jī)制。不過它在老滾里也屬于冷門機(jī)制】

有人之前提到這個(gè)版本一開始是叫“吉爾尼斯快車謀殺案”，那么有沒有哪些被砍掉了的牌會在未來的版本里出現(xiàn)呢？

Ben：肯定的。這種情況一直都有發(fā)生。比如說突襲這個(gè)機(jī)制我們已經(jīng)想做好久了，等了好幾個(gè)版本。回響機(jī)制我們也曾考慮過作為冰封王座的某一項(xiàng)死騎特性推出——雖然那時(shí)候的版本和現(xiàn)在已經(jīng)大不相同了。我們經(jīng)常想到這種更適合未來版本的設(shè)計(jì)。

這次就有一張牌，我們本來是設(shè)計(jì)給吉爾尼斯快車謀殺案的，現(xiàn)在被砍掉了，但會出現(xiàn)在今年嘉年華公布的那個(gè)系列里。

預(yù)覽季安排

我對你們的預(yù)覽節(jié)奏很感興趣。這次你們在一個(gè)多月前公布了少量新卡，然后在最后一周大量傾瀉。我覺得下次如果你們在上線一周前一次性發(fā)布完所有的新卡，那會很有趣的。

我自己是偏競技的玩家，但我時(shí)間不多，所以現(xiàn)在等到我琢磨透環(huán)境時(shí)大家早就研究透了。所以我在想，早點(diǎn)發(fā)布出來會不會縮短這種差距。

Ben：你說的有道理，但同時(shí)我們也看到了，社區(qū)的判斷往往是和最終的結(jié)果不一樣的對吧？人們覺得特羅格佐爾強(qiáng)無敵，覺得砰砰弱，結(jié)果砰砰被一直用到退環(huán)境。所以我不覺得理論構(gòu)筑會在爐石里拉開特別大的差距，你真的得上手玩過以后才知道它們到底有多強(qiáng)。而且無論我們怎么發(fā)布新卡，總會有肝帝前三天就肝出最優(yōu)解來。

我們一直在尋找最合理的發(fā)布節(jié)奏。我們嘗試過提前一周展示全牌（LOE），嘗試過兩周內(nèi)陸續(xù)發(fā)布，嘗試過九周內(nèi)陸續(xù)發(fā)布（Naxx）。我們還嘗試了提前一周發(fā)布新版本，然后過兩周再開始發(fā)新卡。

我們在通過某種，呃，我也不知道，大概是巫術(shù)吧（笑），來衡量這其中的反響。其中有一種指標(biāo)是看我們的視頻等內(nèi)容的點(diǎn)擊量。在我們嘗試“提前一月，等兩周再發(fā)新卡”時(shí)我們發(fā)現(xiàn)，這種節(jié)奏帶來的反響是最熱烈的，實(shí)際效果也確實(shí)很好。當(dāng)然，我并不認(rèn)為這就已經(jīng)是完美的方案了，隨著我們不斷嘗試，肯定總還有進(jìn)一步改善的空間。

你們是怎么決定卡牌的發(fā)布順序的？

Ben：首先我們要先確定首次發(fā)布時(shí)亮相的牌，這些牌是領(lǐng)銜的先鋒，我們要和發(fā)行部門一起決定。這時(shí)候選用的牌要能夠完美體現(xiàn)出這個(gè)版本的敘事風(fēng)味，比如說這次我們大力主推的狼人（而且是會變化的那種），奇偶，還有回響、突襲這些主題機(jī)制。還有竊魂者阿扎莉娜，這張牌有點(diǎn)陰森因此很契合主題，同時(shí)也是一個(gè)很有節(jié)目效果的橙卡，能讓人開啟腦洞。

一開始公布的牌還要比較簡明，不要附帶著劇毒這樣的效果——有些玩家可能并不完全熟悉每一個(gè)機(jī)制，但我們要讓他們也讀得懂。所以起點(diǎn)要在足夠興奮的同時(shí)設(shè)得低一點(diǎn)。

然后到了預(yù)覽季，我們就漸漸放開了手腳，直到最后在高潮中收尾。所以我們要留幾張大牌給最后的發(fā)布會。

還有一些比較特殊的牌，可能只在很少的幾個(gè)情況下可用的，像是競技場——或者純粹是卡組需要一個(gè)吸血突襲的補(bǔ)位。這些牌可討論的不多，我們一般就把它們放在最后的Facebook相冊里，往往是些直白的白卡或者其他游戲整體所需的牌。

新卡與平衡

托奇這張牌一公布就深受大家喜愛，你們以后能不能繼續(xù)在她身上做點(diǎn)文章，比如出個(gè)腐化版什么的……

Ben：我也非常喜歡這個(gè)角色。她能跨越模式把狂野牌拿到標(biāo)準(zhǔn)里來用，這簡直太瘋狂了。雖然我并不知道我們以后會怎么繼續(xù)探索她，說不定呢。

等時(shí)光修補(bǔ)匠托奇退環(huán)境后，她會招出她自己嗎？

Ben：應(yīng)該會的。我不知道那會不會是一個(gè)悖論。她在怪物狩獵里就會面對到來自未來的自己，所以我想這其中是應(yīng)該能發(fā)生些什么的（笑）。這個(gè)問題我們還有兩年時(shí)間可以考慮！

夢魘融合怪會被持續(xù)地添上新標(biāo)簽嗎？

Ben：和上個(gè)問題一樣，應(yīng)該——我們現(xiàn)在沒有推出新種族的計(jì)劃，但這個(gè)問題我們在決定使用“全部”這個(gè)標(biāo)簽時(shí)就討論過。我記得我們是決定讓它越過這根線的——反正我們還可以在后面寫上“等等”嘛。不過現(xiàn)在我們還沒有決定好。等我們哪天推出新種族了，我敢肯定會有人發(fā)推問我這事的。

這個(gè)系列里有沒有哪張牌是你個(gè)人非常喜愛，或者是你設(shè)計(jì)的？

Ben：雜毛秘術(shù)師的初始版本是我設(shè)計(jì)的，當(dāng)然這和它的最終版本已經(jīng)不一樣了。我很喜歡這張牌，它促使你思考你的對手下回合會有哪些動(dòng)作。

當(dāng)然最瘋狂的還要數(shù)沙德沃克。它在一個(gè)戰(zhàn)吼卡組里簡直碉堡了，比如配合薩隆苦囚，奪尸者等等。

這么一張堪比尤格薩隆的牌，為什么你們決定把它設(shè)為職業(yè)牌？

Ben：它比薩隆不隨機(jī)得多，應(yīng)該說更像是構(gòu)筑的核心，如果你帶對了戰(zhàn)吼會有很高的收益。你當(dāng)然也可以瘋狂積累戰(zhàn)吼，學(xué)尤格薩隆放電影，但這么做的代價(jià)也是很高的。我們非常希望有職業(yè)牌能把各個(gè)職業(yè)往有趣且各不相同的思路上引導(dǎo)，而這就是薩滿推向“戰(zhàn)吼薩”的一張牌。

你們在推出新版本時(shí)會考慮前幾個(gè)版本的職業(yè)強(qiáng)度嗎？

Ben：這我們肯定是考慮的！簡單來說，我們試著不讓最強(qiáng)的卡組變得更強(qiáng)。舉個(gè)例子，現(xiàn)在術(shù)士很厲害，那么理想情況下我們要給術(shù)士設(shè)計(jì)好牌的話就要讓這些牌走不通的思路。這樣即使術(shù)士還是很令人期待，它不會把平衡問題變得更糟。

接下來要問的是——魔塊術(shù)！魔塊術(shù)，或者說食肉魔塊這張牌，它們有可能被削嗎？

Ben：沒事，你問得很對（笑）。它確實(shí)很強(qiáng)。它也許會繼續(xù)強(qiáng)下去，也許會過強(qiáng)，也許我們是要削的。但我們現(xiàn)在馬上要迎來新的環(huán)境，天翻地覆，我不知道這種情況下術(shù)士的表現(xiàn)會如何。我們會繼續(xù)觀察，看它們到底需不需要被削。

還有通道爬行者——你們料到了嗎？

Ben：我想說并沒有。這張牌我們沒搞對。有的時(shí)候我們是會有疏忽的，而那張牌是我們有史以來改動(dòng)幅度最大的。我們沒有加一減一而是足足改了3點(diǎn)數(shù)值，足見我們離目標(biāo)強(qiáng)度有多遠(yuǎn)。

這次有沒有哪張牌是你比較擔(dān)心的？

Ben：還是沙德沃克。我上周五剛看到有人在測試時(shí)先讓沙德沃克用了薩隆苦囚的戰(zhàn)吼復(fù)制自己，然后用格朗勃爾把它們收回來，手里有了兩個(gè)1費(fèi)的沙德沃克，最后那個(gè)回合的動(dòng)畫持續(xù)了四分鐘。這就有點(diǎn)讓我覺得，“我們造了什么孽”“現(xiàn)在改是不是已經(jīng)太晚了”……

我對這張牌是肯定擔(dān)心的。這是我們迄今做過的最瘋狂的嘗試。

說到尋找新思路，那我們來說說冰薩這個(gè)無中生有又無人問津的思路。會是哪里出了差錯(cuò)呢？以后還會不會扶持它？

Ben：有些冰薩的牌不差的。海德尼爾冰霜騎士就挺好的，莫拉比在特定的情況下也很強(qiáng)。這種情況總是會發(fā)生的，我們總會推出一些有趣但不按T1強(qiáng)度來設(shè)計(jì)的牌。有些人就是喜歡用差牌來打贏你，這種用爛牌吊打了別人的感覺有時(shí)候是更加令人興奮的。有些東西就是那么設(shè)計(jì)的。

冰薩的那個(gè)版本我并沒有參與到平衡工作中去，所以我并不清楚他們是怎么定位冰薩的強(qiáng)度的。但以后的事誰又能說得準(zhǔn)呢？說不定以后又會有新的支持，也許有一天它會在狂野里崛起，這些現(xiàn)在都不好下定論。

我前段時(shí)間去了趟V社，聽他們講了他們平衡游戲的理念。他們說他們是根據(jù)前1%的玩家做平衡的，因?yàn)槟?%里往往是這款游戲的意見領(lǐng)袖。那么爐石的平衡是基于休閑玩家的，還是基于競技玩家的？

Ben：我覺得這不是一個(gè)“是……還是”的選擇。我認(rèn)為這兩者是可以兼顧的。舉個(gè)例子，爐石剛出的時(shí)候獵人在低分段很多，高分段則不同，那么我想做的就是在不影響獵人高分段表現(xiàn)的情況下降低它在低分段的強(qiáng)度，否則每個(gè)在App Store上下下來試玩的人就跑光了。那么具體要怎么做呢？我們的做法是設(shè)計(jì)一張難以使用的牌，讓低水平玩家用不好，那他們的勝率就下降。關(guān)門放狗就是這樣的設(shè)計(jì)，它在會玩的人手里強(qiáng)得多。于是我們得以降低了低水平玩家的獵人勝率，同時(shí)沒有影響到高分段。

不過通常來說，高分段玩家受平衡影響往往是更大的。舉個(gè)例子，當(dāng)海盜戰(zhàn)占據(jù)整個(gè)天梯的18%時(shí)它在低分段只占了5%，所以當(dāng)高分段海盜戰(zhàn)泛濫時(shí)低分段并不那么覺得，這就讓高分段的人沮喪得多。所以我們會把更多的注意力放在高分段，因?yàn)橥瑯拥那闆r對低分段的影響可能更小?？傊覀冊谧銎胶鈺r(shí)更傾向于高分段玩家，但我認(rèn)為兩者是可以兼顧的。

狂野與退環(huán)境

你們會繼續(xù)出于狂野的考慮削牌嗎？

Ben：嗯，我們削拉茲和帕奇斯就是為了讓狂野模式變得更好。

那你們會專門為了狂野削牌嗎？

Ben：我們削過——恐懼戰(zhàn)馬。我們知道它配合褻瀆會強(qiáng)無敵，所以即使小馬已經(jīng)退環(huán)境了，我們還是進(jìn)行了修改。

這次退環(huán)境，你最懷念的牌有哪些？

Ben：我經(jīng)常玩狂野，所以我一般不會因?yàn)橥谁h(huán)境而傷感。總體來說，我相對舍不得退環(huán)境的是那些能產(chǎn)生新思路的牌，它們也能讓我們的后續(xù)設(shè)計(jì)更輕松些。有一天我們聊到了末日守衛(wèi)，當(dāng)然這張牌并沒有退環(huán)境，我們只是說到了它的高強(qiáng)度。我們是希望能有這樣的牌保留在標(biāo)準(zhǔn)里的，但同時(shí)它又是個(gè)可能形成OTK的有隱患的牌。

但是末日守衛(wèi)被留在了標(biāo)準(zhǔn)里，原因之一是因?yàn)樗С至朔浅６嗟目ńM類型。惡魔體系，還有跳過戰(zhàn)吼的招募體系，還有棄牌體系都要靠大哥，大哥很出力。這么出力的單卡，留下來對我們是很有幫助的。

硬要說的話，我第一個(gè)會懷念的應(yīng)該是馬克扎爾小鬼。

單人模式：怪物狩獵

能不能透露一下怪物狩獵的設(shè)計(jì)由來？那里面的專屬英雄及其衍生出的橙卡又是怎么設(shè)計(jì)出來的？

Ben：怪物狩獵是很好玩的。如果你們已經(jīng)玩過狗頭人的地下城了的話就會知道，它們非常好玩而且是免費(fèi)的。這是一個(gè)Roguelike版的爐石……地下城是如此地受歡迎，以至于我們這次又把它帶了回來，而這次的改動(dòng)在于一共有四個(gè)有獨(dú)特設(shè)計(jì)的英雄供選擇。

比如說達(dá)利烏斯·克勞雷是個(gè)Cannoneer，他是開炮的。別的地方和戰(zhàn)士很像，用的很多也都是戰(zhàn)士的職業(yè)牌，但他場上會自帶一門火炮，他的技能就是開炮，讓火炮攻擊對面的敵人。所以你就需要通過調(diào)整站位來移動(dòng)火炮，利用好它的火力。

每個(gè)英雄都有獨(dú)特的技能，有配合它們的玩法和寶藏牌，他們各自還有著不同的死敵。比如說時(shí)光修補(bǔ)匠托奇，這個(gè)侏儒法師在地下城里碰到的最后一個(gè)Boss會是未來的她自己——她從未來穿越回來阻止她自己作死。雖然我也不確定擊敗未來的自己到底是不是件好事……

關(guān)于怪物狩獵中的托奇：她有很多法師的職業(yè)牌，但她還是個(gè)擺弄時(shí)間機(jī)器的法師。于是她的英雄技能就是讓一個(gè)回合重新開始：如果你嫌奧彈打偏了你可以再打一次，不小心觸發(fā)了不該觸發(fā)的奧秘也可以悔棋，只不過你現(xiàn)在就知道那是什么奧秘了。她玩起來真的很有意思。

在你用每個(gè)角色第一次通關(guān)時(shí)你都能拿到一個(gè)卡包，總共四包。同時(shí)，如果你能把四個(gè)人的死敵都打通，這四位狩獵人就會組成一隊(duì)，合力迎戰(zhàn)女巫哈加莎這個(gè)最終的大Boss，贏了再獎(jiǎng)勵(lì)一個(gè)卡背，那才是這個(gè)模式的最終大結(jié)局。

所以說最終之戰(zhàn)是不是像以前做過的那樣，玩家操縱的永遠(yuǎn)只是一個(gè)英雄，但會在戰(zhàn)斗過程中來回切換？

Ben：這次的設(shè)計(jì)是在手牌里出現(xiàn)各個(gè)英雄的英雄牌，然后你可以選擇什么時(shí)候切換成另一個(gè)技能。

觀戰(zhàn)模式與手機(jī)爐石

觀戰(zhàn)在錦標(biāo)賽模式里會是什么樣的？現(xiàn)在我們只能觀戰(zhàn)好友，以后能不能看其他人的比賽？

Ben：在我們的計(jì)劃里是到了今年夏天，你除了觀戰(zhàn)好友外還能觀戰(zhàn)處于同一個(gè)地理位置的玩家，這種感覺就像是打?qū)嶓w牌的時(shí)候站在旁邊看一樣。但除此之外，我印象里在這期間還沒有其他涉及到觀戰(zhàn)的新功能加入。

還有一個(gè)問題讓我很頭疼。我的手機(jī)很小只有16G，我總是要猶豫要不要把爐石刪掉，因?yàn)楣馑粋€(gè)就占了足足3G左右。我記得你以前提到過這方面的問題的，那現(xiàn)在你們有什么消息了嗎？

Ben：這絕對是我們今年最優(yōu)先處理的事項(xiàng)之一。我印象里上一個(gè)或者上上個(gè)補(bǔ)丁已經(jīng)小了500M了，但這還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我們嘗試過一開始先裝低分辨率的紋理，然后高分辨率的可以自定義下載，通過這種方式來壓縮。

我們還考慮過比如說，手機(jī)端的基礎(chǔ)安裝到底需要多少音效？有多少玩家是開著聲音玩的？多少棋盤？要不要把狂野分出去變成自定義下載，畢竟有些人根本不玩狂野？亦或是把你已經(jīng)玩過了的冒險(xiǎn)模式給分出去？

現(xiàn)在，納克薩瑪斯（的冒險(xiǎn)模式）也還是會被安裝到每個(gè)新玩家的設(shè)備里——即使它在游戲里面是買不到的。這里面都有很多可以改進(jìn)的空間，我相信游戲大小是可以減小很多的。每個(gè)改法都需要相當(dāng)?shù)墓こ毯捅镜鼗^程，所以我想我們會先從全球通用的地方著手，比如低分辨率紋理，然后再逐一攻克其他方面的負(fù)擔(dān)。

Team5的故事

在采訪前你聊到這個(gè)版本對你而言很特殊，現(xiàn)在你能再和讀者們說一說嗎？

Ben：在過去大概十年里，我在爐石團(tuán)隊(duì)里的角色進(jìn)行了很大的變化，從設(shè)計(jì)轉(zhuǎn)到程序，再轉(zhuǎn)回設(shè)計(jì)，現(xiàn)在更多的是領(lǐng)導(dǎo)、管理類的工作了。不過這次我得以抽出了一周的時(shí)間和概念組還有Mike Donais一起設(shè)計(jì)了幾張牌和機(jī)制，給這個(gè)版本開了個(gè)頭。

我們一起做的工作很基礎(chǔ)，但這對定基調(diào)很有幫助。我做的是變形的狼人機(jī)制和回響機(jī)制的前身，都很有趣。我現(xiàn)在沒多少親自設(shè)計(jì)的機(jī)會了，所以能和老朋友們這樣合作一下非常有意思。

現(xiàn)在的Team5顯然有了不同的小團(tuán)隊(duì)各司其職，那它們之間的交流協(xié)作是怎么樣的？

Ben：當(dāng)然了，他們的合作是親密無間的。我們大家是真的挨著坐在一起工作的，這時(shí)候比如這邊有人說我們想做一個(gè)時(shí)光修補(bǔ)匠，那邊的人就說好啊，編入新系列，我們開始設(shè)計(jì)體現(xiàn)時(shí)間的機(jī)制。托奇這張牌的概念和整個(gè)開發(fā)過程幾乎都是由任務(wù)團(tuán)隊(duì)完成的，最后她也成了一張可收藏的新牌。

還有的牌是（卡牌設(shè)計(jì)師）設(shè)計(jì)的，然后任務(wù)團(tuán)隊(duì)的人看了說，好啊我們把它拉進(jìn)本。然后他們就開始給他設(shè)計(jì)更多的臺詞，把他的人設(shè)變得更形象有趣起來。要知道一般的隨從是只有三句話的，其中還有一句是“呃啊”（BB學(xué)了一聲非常生動(dòng)的慘叫），剩下就只有兩句話了。

任務(wù)團(tuán)隊(duì)很擅長于讓卡牌里的角色躍然紙上甚至開口說話。他們和卡牌設(shè)計(jì)組之間的默契，這種概念和角色之間的輪轉(zhuǎn)，對這個(gè)世界觀的構(gòu)建來說是非常重要的。

還有測試。不光是平衡設(shè)計(jì)師，整個(gè)團(tuán)隊(duì)都要盡自己的一份力。每個(gè)人都把每張可收藏的卡牌玩過來，把每個(gè)任務(wù)也都玩過。測試每周都會有，一測就大家一起測，確保我們能保持同步。只有測試了才知道效果到底好不好，到底好不好玩。

八卦

“Well Met！”

很多業(yè)內(nèi)歌手在他們的音樂生涯中經(jīng)歷過不同的時(shí)期，如今你已經(jīng)兩支單曲在手，女巫森林又將何時(shí)打榜？

Ben：不不不，這回宣傳片里已經(jīng)唱了歌了，總不需要我來饒舌了（笑）。

很多暴雪員工都和我們說過，說你對韓式烤肉是非常講究的。那你對還沒嘗試過韓式烤肉的人有什么建議？

Ben：請來Irvine的Shik Do Rak，我吹爆。

這么確定的嗎？

Ben：我吹爆。其他地方你可以去，但那就不是最好的烤肉了。尤其是你距離Irvine不遠(yuǎn)的話——如果你嘉年華的時(shí)候去了安納海姆議事堂，那離Shik Do Rak也不遠(yuǎn)。不知道怎么去就自己想辦法。

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