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華為Sound的創(chuàng)新機遇未來—專訪華為消費者業(yè)務IoT產(chǎn)品線總裁支浩與帝瓦雷副總裁胡亦峰

2020-11-02 20:50 作者:曾經(jīng)是九段  | 我要投稿

在本次華為Mate40系列發(fā)布會之后,關于Sound的研發(fā)理念、設計過程以及未來發(fā)展;關于帝瓦雷與華為的具體合作內容,深度以及創(chuàng)新等等問題,華為消費者業(yè)務IoT產(chǎn)品線總裁支浩先生與法國帝瓦雷集團副總裁胡亦峰先生與業(yè)內知名媒體進行了一個多小時的深入溝通與交流,以下就是九段為大家?guī)淼谋敬螌TL全部內容。

媒體提問:智能音箱作為家居的一部分,外觀是至關重要的,我想知道 Sound 設計沿用了什么樣的理念?

支浩:(基于)歌劇院和音樂廳的靈感來設計整個 ID,同時由于帝瓦雷的標志性外觀是把喇叭露出來,所以我們把喇叭出音口打開,真正讓好聲音看得見。這個ID上市后蠻受消費者歡迎,我們可能還會做高端,希望未來是一個家族。希望讓大家知道華為在音箱領域還是有想法的,音箱只是一點,最主要的是何總講的5個場景里面的智能家居Home是未來真正要展示的?,F(xiàn)在看到的只是一點,有路由器、音箱、智慧屏、智選到未來,整個家庭的解決方案成熟后到年底大家就會有驚喜了。

媒體提問:首先,我看這次新的Sound產(chǎn)品只要定價999,一下子拉低這么多,但是從目前的音箱市場來看的話,你認為這個價位競爭品有哪些。其次,2021 年的市場機構預測,2021 年的全球智能音箱市場會增長21%的幅度,10月份谷歌也推出了99美元的低端產(chǎn)品,蘋果也推出了更便宜的場景,我發(fā)現(xiàn)原來的Sound X高端產(chǎn)品和Sound之間有很大市場空間,華為怎么看這個市場空間;第三,剛才聽合作方也在說Sound喚醒語句上面也有一些改進,具體是什么技術進步?

支浩:關于產(chǎn)品定位,我們首先想的是好音箱,是「音質好得不像智能音箱」。總體來說音箱在中國消費者市場還沒有普及,現(xiàn)在很多人買的互聯(lián)網(wǎng)音箱是「玩具」。所以我希望音箱在家庭里面給未來帶來兩個方向: 第一,像歐美一樣,音樂是陶冶情操最好的設備。就像我做智慧屏一樣,因為中國人太忙了,電視不看了,音樂更不聽了,最多戴個隨身聽、耳機聽一聽,我希望改變大家在家庭里面的習慣。第二,既然要改變習慣我們還是要考慮中國消費者的情況,不光要考慮一線城市,還要考慮二三線城市,我們要有高的還要有低的定位,滿足不同消費者的需求,這個是出千元的原因。但是我們又希望真正把音質保留好,音質品質是要求團隊一定要保證的,所以二代的千元不比兩千的差。這也要靠帝瓦雷的技術支持和調教。我們跟帝瓦雷不是簡單的品牌合作,是想真正從聲音的專利技術上去突破。

媒體提問:一千和兩千價位段的產(chǎn)品有沒有功能不一樣?

支浩:華為做產(chǎn)品是有工匠精神的,我們也希望不斷地把產(chǎn)業(yè)做好。因為每個產(chǎn)品都要非常謹慎地想過很久,但是一旦進入就一定是系列化了。所以今天還在跟銷售團隊聊,銷售情況和消費者的認可決定了產(chǎn)品速度,消費者認可我們,代表方向是對的,那我們一定會系列化。我們的思路會跟互聯(lián)網(wǎng)廠家不一樣,作為家庭關鍵的設備,即除了電視智慧屏以外的關鍵音樂設備(未來還要做全屋音樂),我們的打法一定跟其他對手不一樣。華為是做通信出身的,在連接上我們做的很強大,加上帝瓦雷的合作,我相信大家會逐步看到我們在產(chǎn)品上站穩(wěn)腳跟。

媒體提問:還有智能喚醒的功能有所改進請您具體講一講。

支浩:我們的AI能力不弱,且一直在改進。為什么說Sound不比Sound X差,就是因為兩個點,一個是音質不會比它差,第二智能功能不差。我相信AI在明年各個領域垂類,特別是教育、兒童、年長者這幾個領域會有大突破。到了年底至明年3月家庭設備快速上市,就會知道華為做產(chǎn)品是很有節(jié)奏的。

媒體提問:兩個問題,首先是關于音質上的,我們之前看到Sound X體積比較大,用了兩個60瓦的DN,這次是一個DN,總功率是40瓦,但是他的聲壓強度比大的小了3DB,而且內部的結構還有元件都小了,怎么能做到差距只有3DB的,如果將來Sound X第二代的時候還是同樣的尺寸,還會不會做到超過之前第一代的93DB。第二個問題關于智能,現(xiàn)在很多智能音箱希望當做獨立的入口,但是華為音箱屏幕只是觸控或是連接的作用,在智能方面還是需要手機或者是智慧屏或者是其他的連接,和其他智能音箱走了兩個不一樣的路?,咱們是怎么考慮的?很多人說智能音箱進家的時候是可以把手機扔開,只需要智能音箱作為唯一入 口,華為是有三個入口:智慧屏、音箱、手機,咱們以后在音箱方面怎么做?

胡亦峰:關于第一個華為Sound的聲音性能問題,剛才何總在發(fā)布會上已經(jīng)講過了,體積更小巧、更緊湊, 華為Sound中依然使用了一些質量比較高的原材料,從硬件方面講提到了音質的長度,包括勞倫纖維彈波這 些高質量的硬件器件以保證音箱可以達到好音質的硬件基礎,你也知道帝瓦雷是業(yè)界在聲學科技方面具有創(chuàng) 新力的公司,我們一直追求的是不斷突破在聲學科技的邊界。

帝瓦雷的產(chǎn)品比如剛才大家看到的DEVIALET PHANTOM,都是極具緊湊的音腔體積和音箱體積內做了大功能高聲壓比較廣泛的范圍。說到華為Sound這款新品,我們使用到了最新升級版的帝瓦雷Sound主動揚聲器匹配技術,它通過驅動一個主動揚聲器單元,采集主動揚聲器單元與背靠背的無緣輻射器和音腔的物理特性,加上Sound獨有的算法去進行適配,這樣對于音腔體積內的低頻模組進行了精準的控制,所以達到了低頻既震撼澎湃又有良好的瞬態(tài),所以大家可以看到在盡管體積有所縮小,但是他的低頻音量仍然可以和前一代媲美的。此外,不僅低頻在全頻范圍內都加持了帝瓦雷的適配音效算法,比如剛才發(fā)布會提到的用戶感知到自動響度管理算法,這樣可以根據(jù)人耳的聽覺特性(例如各位有很多都是音箱專家),對不同的響度和頻度靈感度是不一樣的,我們用特有的算法在不同音量環(huán)境下對均衡進行適配,讓小音箱在不同的響度仍然給出非常悅耳的 聽音享受。

支浩:我們2012音頻實驗室跟帝瓦雷一直在合作,未來可能還會推更小的音箱。音質上我覺得華為一定要做好,所以聲音上我們一定會持續(xù)打磨。第二,我們認為家庭里面是多入口的,包括手機、智慧屏、音箱,而我們這次音箱有個協(xié)同喚醒技術,解決喊了都響的問題。

媒體提問:兩個問題,首先,我們的粉絲對帝瓦雷特別感興趣,我們覺得華為和帝瓦雷兩個之間互補是不錯的; 在這里我想問帝瓦雷,帝瓦雷有很多專利,有沒有想過跟華為再合作新品的價格和定位稍微高一些?比如兩 家能不能在中價位五千到六千甚至一萬價位做出一套,這是粉絲要問的問題。第二,您說華為有足夠的生態(tài)鏈,那能不能通過帝瓦雷的合作和更好的算法形成三支音箱或者是兩支音箱的 5.1 的環(huán)繞

支浩:音箱還是專業(yè)性很強的產(chǎn)品,其實我們的 ID 跟友商沒有什么關聯(lián),完全不是一個東西,帝瓦雷是突破 金蛋,一切皆有可能。我們也在跟帝瓦雷琢磨我們Sound X的下一代,后面加個Pro就上去了,肯定有新的ID,我們也在想突破。音箱作為純消費品顏值還是很重要的,我們會跟帝瓦雷碰出不斷的火花。我們做音箱有幾個方向: 第一,音質好得不像智能音箱,首先還是音質。我們認為未來音箱音質要好,這個是我們的底線,也是我們跟帝瓦雷長期合作的基礎。

第二,AI,因為是智能音箱,要作為入口肯定要有智能AI。 第三,我把音箱定位為家庭設備,那一定是多音箱。再過兩年我們音質上不會輸給誰,(帝瓦雷和華為)兩兄弟一起打仗不會輸,;另外兩個我覺得會超越,特別是第三點,X音箱一定會秒殺友商。同時也希望專業(yè)的音箱界多給我們一些信息。我認為任何一個公司都有自己的優(yōu)勢點,華為也還是保持專長通訊,包括在芯片、硬件、軟件上共謀,軟件上的能力再加上帝瓦雷的專業(yè)能力,相信跟徠卡在手機上的戰(zhàn)略合作一樣的,互惠互利,我相信會擦出更多火花。

媒體提問:您提到后面會有多聲道的發(fā)展,我想問的是華為Sound X既有的產(chǎn)品有沒有可能通過固件升級或其他升級方式,形成用Sound X做成的物理多聲道,提供的可擴展的提升;也是延續(xù)這個問題,通過軟件或者是OTA這樣的升級方式,有沒有可能帝瓦雷的Sound技術得到升級,算法有沒有可能升級。第三個問題是涉及 聲學方面,我們看到帝瓦雷金蛋產(chǎn)品,單場系列大中小號迷你號它的結構是大致相同的,但是我們可以看到 Sound 和 Sound X 結構是蠻不一樣的,這個是有什么考慮嗎?

支浩:多聲道是可以升級的,但是升級還是分種類的,有軟有硬,到今年我們可以做到100 毫秒以下,但是體驗往前走還是有硬件要求的,有可能未來推出更好的硬件來解決真正的多聲道。我們希望做的硬件就是產(chǎn)品放在那里,它根據(jù)用戶的位置就把你定位成左聲道、右聲道和環(huán)繞了,所以我們自己考慮組合方式,這樣 就會讓用戶很方便,而且一定是無線組網(wǎng),支持算法 OTA 升級。我們去年的產(chǎn)品升級后音畫體驗也是沒有問題了。但由于結構原因例如小喇叭這么大的聲壓,所以硬件也要升級。

胡亦峰:我回答第三個問題,關于華為 Sound 和 SoundX 結構上面的差別。剛才我提到帝瓦雷在誕生之初,立身之本就是"科技不斷突破,甚至是科技的極限",剛才有媒體老師也提到了比較著名的 SAM專利,HBI、ADH等等有160多項專利,這方面有軟件也有硬件的,所以在帝瓦雷產(chǎn)品中,我們保持了一定的 ID 外觀設計的元素和繼承。帝瓦雷非常高興和和華為合作。因為和華為合作,華為促使我們不斷地去把技術應用到新的場景和新的要求里面,這種要求包括用戶的需求、定價需求和市場的需求,就促使我們要用技術滿足不同的情形,所以大家看到在 SoundX 里面使用了標志性的對象的主動單元,但是在 Sound 里面用到了大口徑的主動單元和雙被動單元,這讓 Sound 更加小巧和緊湊,但是使用到了全新升級的 SAM 算法,音箱不僅驅動主動單元,還通過驅動主動單元去驅動音腔的本身空氣,來精準的控制被動單元。我們用了更新的技術去完成華為給我們帶來的挑戰(zhàn)和提出的產(chǎn)品要求,我們的緊密合作是可以帶來新產(chǎn)品,也是帝瓦雷非常愿意跟華為繼續(xù)合作的重要原因。

支浩:華為一直以來的品牌合作,包括徠卡及其他品牌,不存在簡單的品牌合作,不是貼一個品牌就可以了,而是一定要深度合作。華為也是不斷在進步,雙方都在不斷進步。

媒體提問:這次新品發(fā)布有提到華為耳機用到了L2HC的相當于高清的藍牙傳輸協(xié)議,音箱是否有用到?剛才你提到華為有新的協(xié)議來支持更低的延遲,我想問這種協(xié)議會做成開源協(xié)議,讓其他品牌的音源來支持還是只有華為用戶才能使用? 第二,剛才談到的華為和帝瓦雷的合作,主要是把帝瓦雷的技術應用到華為的產(chǎn)品上,那帝瓦雷作為全球知名的公司,跟華為合作里面有什么樣的收益,未來帝瓦雷會不會推出以帝瓦雷為主導的跟華為聯(lián)盟的產(chǎn)品,或者是公司文化上或者是其他方面的更軟性一點的收獲?

支浩:關于第一個問題,算法一般是公司很重要的資產(chǎn),標準協(xié)議一般會開放,標準用國家標準更好一些,讓產(chǎn)業(yè)鏈更健全,而各公司會基于標準做出不同算法優(yōu)化,這點各個公司會自己把控,包括這次用的藍牙也是高清藍牙,我聽了效果還是不錯的,我覺得明年會在這上面有所突破。

胡亦峰:剛才有一部分的答案在我回答前一位老師問題時已經(jīng)提到了。一個是和華為合作,華為是全球最頂 尖和最具有創(chuàng)造性和顛覆性的科技公司,當然帝瓦雷也在聲學領域是最顛覆性的公司,所以兩個公司本身的 愿景、目標、行為方式上是相近的。在做音頻產(chǎn)品方面,帝瓦雷和華為共同的愿景把美好的聲音帶給大眾,華為對品質、質量、技術嚴格的要求驅使不斷突破技術的邊界,促進我們開發(fā)新的技術,然后應用到華為產(chǎn)品中去。第二,帝瓦雷技術進入到華為產(chǎn)品就可以把美妙的聲音帶給越來越多的大眾消費者,這些是帝瓦雷產(chǎn)品觸及不到的,也是我們帝瓦雷公司把最有感染力最不可想象的聲音帶給所有人的愿景的一部分,所以這兩點上非常高興和華為建立這樣的戰(zhàn)略和長期性的合作伙伴關系。

媒體提問:華為 Sound 在傳輸方面是否采用了其他的華為分布式技術,他怎么與8+N這樣的設備進行協(xié)同。在傳輸?shù)募夹g上是否采用了華為的分布式技術。

支浩:分布式技術是很深厚和復雜的。"一碰傳"是我們自己的技術,一碰傳可以傳高清音樂;未來我們的方向主要是瞄向家庭的,多房間音箱或者是分布式怎么樣去串聯(lián)才是未來的方向,這是我們的專長。分布式、多音箱、組合等等智能家居就來臨了,里面會涉及很多東西,我們希望把數(shù)字世界帶給每個人、家庭和企業(yè),音箱產(chǎn)品不是簡單的互聯(lián)網(wǎng)入口。

媒體提問:華為和帝瓦雷的合作是怎么樣的關系,能跟徠卡、保時捷這種合作的有什么不一樣?

支浩:我們簽了長期戰(zhàn)略合作關系,所以相互之間還是比較信任的。研究團隊、技術團隊很多時候在一起,我們跟帝瓦雷是相互促進的。帝瓦雷有它的專利技術,我們通過華為的理解和想法把它真正變?yōu)楹腿A為合作的東西。。其實跟徠卡、保時捷是一樣的,華為與保時捷是品牌 ID 合作,與徠卡是技術合作,在攝像頭領域是有深入合作的。

媒體提問:華為 Sound 是第二款和帝瓦雷合作的產(chǎn)品,相比第一代增加了 SAM 的系統(tǒng),但是我們知道帝瓦雷在公放上早就有 SAM 的技術,并且他是支持開放給第三方音箱廠商的技術,所以我很好奇原來在 SoundX 的 產(chǎn)品上是沒有 SAM 技術的,是不是可以統(tǒng)一固件升級來增加全頻的SAM 技術,除了SAM之外帝瓦雷還有很多核心技術,比如說低頻驅動等等方面,在未來的深度合作里面我們是不是可以看到帝瓦雷把更多核心的技術來用在華為的產(chǎn)品上。

胡亦峰:SoundX 里面已經(jīng)使用了 SAM 技術,這次的華為 Sound 是使用了全新升級的 Sound 技術,他的區(qū)別在于 SoundX 里面是用 SAM 來驅動主動單元,而在華為 Sound 里面是通過驅動主動單元,然后再驅動音腔內的空氣振動精確的去控制被動單元的振動,所以我們叫做全新升級的。兩個音箱硬件聲學結構不同,但是都用到了 SAM 技術。

第二,您提到帝瓦雷擁有 160 多項專利,這個數(shù)字還在漲,我們跟華為的合作剛才提到是戰(zhàn)略性、深入的,不止是貼牌的,我們也是希望通過和華為的合作,把技術進一步拓展,有些技術可能用在我們現(xiàn)有產(chǎn)品中,有些技術甚至在跟華為合作的產(chǎn)品中不斷演進研發(fā)出來,也可能用在華為合作的產(chǎn)品當中。

支浩:我們是多方位合作,不光是音箱還有其他產(chǎn)品。技術這個東西是加權,不是越多越好,是最適合最好,我也希望團隊跟帝瓦雷在其他產(chǎn)品,在用的時候一定是真正的對接好,用最合適的產(chǎn)品技術。

我們這次把 Sound 價格做到千元,目前看預約也很好,我們期待比 SoundX 好很多,我們也希望做生意賣多點,賣多了你才能普及,普及了下一步再去投資,未來用更多的產(chǎn)品和檔位去做這個生意。

媒體提問:我們社區(qū)有很多帝瓦雷的用戶,所以有兩個問題:第一,咱們今天發(fā)布的 Sound 和去年的 SoundX 相比體積更小,更多的亮點是 1+2 的驅動技術,我的問題是有沒有在高頻單元和低頻單元上做的比大音箱一樣或者是更好;第二,我發(fā)現(xiàn)華為跟帝瓦雷的合作從技術來講好像超出了帝瓦雷自己產(chǎn)品線的范疇,所以我的問題是帝瓦雷跟華為深度合作會有可能在帝瓦雷的研發(fā)部門上會有專門為跟華為產(chǎn)品合作的研發(fā)團隊和工程師,來為華為做一些更新的技術嗎?

胡亦峰:除了低頻之外在全頻單元這次是低頻+全頻單元,三全頻單元的架構,但是這一次我們運用到了其他的算法在華為 Sound 上,這個也是跟華為 SoundX 有區(qū)別的一點。這次發(fā)布會上提到了讓中低高頻進行過渡更加自然和協(xié)調,剛才提到了高聲壓級的控制系統(tǒng),通過調配最大音量下盡量減少音箱的失真,根據(jù)人耳的特性來調整均衡,這些不僅僅只是低頻單元,而是在整個范圍下進行技術合作。剛才支浩總也提到了,未來我們有很多不同產(chǎn)品形態(tài)的合作,除了在低頻單元上面的合作,也有可能有不同聲學結構和產(chǎn)品形態(tài)。第二點,您提到了在帝瓦雷內部的研發(fā),首先帝瓦雷與華為合作上投入了很大精力,因為支浩總強調的不愿意去做簡單的貼牌,而帝瓦雷同樣也是這樣的,帝瓦雷的品牌不會貼到?jīng)]有技術加持的產(chǎn)品上去。我們的確有很大的資源投入跟華為去做聯(lián)合技術研發(fā),把真正有技術突破性的產(chǎn)品帶給消費者。

支浩:我相信合作會不斷深入的。越簡單的東西越難,聲音是最傳統(tǒng)和簡單的,但是要做好也是最難的。我們第一代高頻做的不完美,但是后面拿算法優(yōu)化好把高頻調整好了,帝瓦雷也很滿意這代產(chǎn)品,說明我們在進步,只要在進步那就說明我們走在正確的路上。方向大致正確,最重要的是要一步步扎實走下去。我們在音箱領域是新兵,但是我們是真正的在(圍繞用戶聽音和智能體驗來)做音箱。大家對聲音很敏感,所以我們在聲音上不斷突破。希望各位真正的專家給我們一些好的引導,謝謝大家。


通過本次專訪,大家發(fā)現(xiàn)原來華為與帝瓦雷的合作是非常緊密且富有前瞻性的,在最深度的聲學技術與體驗方面有著廣泛而深入的研究。也正是因為以上,華為Sound系列產(chǎn)品才能擁有同級別最具實力的音樂表現(xiàn)以及各種突破性的使用體驗。同時,我們也了解到了在不久的將來,華為會把帝瓦雷的更多更加優(yōu)秀的專利技術應用到新的產(chǎn)品線中,除了傳統(tǒng)的音頻產(chǎn)品外,還包括對影音播放一樣有著高要求的智慧屏、Pad以及各種智能家居產(chǎn)品上,讓我們拭目以待吧。「完」


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