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NGA搬運:[破事氵]無知真的不是驕傲的資本

2023-08-07 10:15 作者:飛虎233-放置游戲  | 我要投稿

為防止歲月史書(畢竟姚蒙系玩家最愛做這種事,而NGA姚蒙投錢最多),把原帖和非水回復(fù)截圖記錄下來。(目前已經(jīng)有人開始拐米團建了,估計這帖子鎖了以后就會開始拐散爆,畢竟散爆玩家不會回嘴)

原文:https://ngabbs.com/read.php?tid=37285984


起因:就是我說了ba的小人,目前國內(nèi)沒有直接復(fù)刻的廠商,要復(fù)刻至少要專門立組制作,然后至少研究一年以上,然后一個手游民科大神就杠上我了,并發(fā)表了他的民科論點,我就覺得無比可笑

他的言論包括并不限于:

  • 我看不起國內(nèi)廠商了,ba的小人被崩壞三的人偶薄紗怎么怎么樣…

  • 小人表現(xiàn)完全不如真人建?!?/p>

  • Nexon做端游的經(jīng)驗沒用,只是把端游建模放到手機里面優(yōu)化而已…

  • 所謂從業(yè)人員的經(jīng)驗根本不值一提

  • 技術(shù)層面不難,實現(xiàn)難度都只是臆想…

個人想法:如果你了解過一些哪怕是一些,游戲技術(shù)和美術(shù)的內(nèi)容,你都不會說出這樣的話術(shù)去給你喜歡的游戲和公司抹黑,有一點自知之明,也不會拿你無知作為驕傲的資本,張嘴就是一股自信民科味,在哪里胡言亂語的。

  1. ba和崩三的人偶是其實可比性并不大,他們的風(fēng)格和技術(shù)實現(xiàn)路徑一眼上去就不相同,對應(yīng)的定位表現(xiàn)也完全不一樣。如果真從技術(shù)面上你要比也應(yīng)該拿云圖計劃這樣的游戲進行比較(而且看起來人偶就是不如小人可愛生動)

  2. 小人和真人建模在技術(shù)方面的表現(xiàn)根本就是不用層級的,就好像是粵菜和川菜,有喜歡小人,有喜歡卡通真人渲染建模的,你拿來互踩之前是否有尊重過不同口味的人

  3. 從端游時代來說也好,到手機上開放的軟件引擎有沒有可能都是一樣,一個u開頭的引擎工具做的,這些經(jīng)驗和美術(shù)資源累積是一直能被繼承的。

  4. ba小人難度,他建模構(gòu)建是小難點,真正的難點是他的動作組演出流暢和自然難以實現(xiàn),沒有拼接感和唐突感,細(xì)節(jié)之多讓人咂舌,而且結(jié)合也不會出戲。這東西絕不是一個可以直接攻破的技術(shù)壁壘,這是Nexon多代開放人員不斷打磨的累計動作庫做出來的,是屬于時間沉淀物,是養(yǎng)出來的,而不是自己生出來

  5. 如果你真的對游戲制作或者美術(shù)表現(xiàn)沒有了解,真正的做法應(yīng)該是閉上嘴,謙虛學(xué)習(xí),增長自己的見識,或者不看不發(fā)表意見,而不是用自己的知識腦補和傲慢去發(fā)表那些令人捧腹的民科言論,而且嘴硬到底

自己看對比

ba的動圖:

崩3的動圖(自己錄制的):


再編輯一下,睡一覺太多了,不一一回復(fù),這本身就是看門道和看熱鬧的事,當(dāng)對方說出和崩三人偶小人比,我還能較真的時候,就是我太幼稚了

比如都說2d不如3d,但是2d有些界面場景做起來比單純的3d麻煩一些

像是看起來是2d界面實際上3d場景的操作,某游戲是這樣的

2d界面甚至很難做出好的煙火粒子特效等問題

一個活動界面多個活動ui圖層

做出來的東西難不難是一回事,有沒有養(yǎng)過或者積累這方面的經(jīng)驗累計內(nèi)容又是一回事,國內(nèi)確實沒有往小人的方面做過類似的經(jīng)驗累計,Nexon從什么時候開始做小人,這要問你們會不會去查

再補個視頻,看得懂就是看得懂,看不懂就是看不懂

[蔚藍(lán)檔案真的太好玩辣?。。。。。?!-嗶哩嗶哩] https://b23.tv/H4z8OiO?

作者后續(xù)在其它樓層的填補:

#16

看一下我說的,真正的難點是如何養(yǎng)這種動作庫,包括細(xì)節(jié),這完全是時間產(chǎn)物,技術(shù)壁壘是突破難點一樣,難點二是你要養(yǎng)小孩一樣養(yǎng)他

其他人的回復(fù)

#2

你說得沒錯,因為崩壞三的小人確實不如ba的小人,雖然你找錯了,他說的是宿舍小人
他杠的也不完全錯
國內(nèi)復(fù)刻這樣的小人真的不需要太久
ba小人并沒有爆火,要是爆火了,估計半年就會有類似項目,這個實現(xiàn)難度明顯不如崩三正常的建模大


#5

這個只能說沖擊不夠,或者說逼格不夠

不能讓人一眼看出來溢出的技術(shù)力

我不是游戲動作設(shè)計啥的,不懂這些

但是你要問我ba的小人靈活不靈活,我會說確實挺靈活的

你問我是不是技術(shù)力溢出,斷層領(lǐng)先,世界范圍內(nèi)t0,我只能說看著不像


#7

假如BA一年300億-400億,然后國內(nèi)資本紛紛跟風(fēng)入局大頭小人然后復(fù)制不出來,才說明技術(shù)層面很困難。

BA無法當(dāng)市場收割機榜樣這是明確的,現(xiàn)在談國內(nèi)做不出來是技術(shù)層面問題太片面了。


#14

我說一下

其實雙和眼珠子都有小人

甚至已經(jīng)寄了的雙生視界都是小人

ba的小人我不太熟,但是小人這塊國內(nèi)真的就當(dāng)個添頭玩玩。

2d小人國內(nèi)都差不多塊玩爛了,3d只能說除非有需求不然沒人點這個科技

國內(nèi)想要趕超ba的小人只有想不想而不是做不做的事情。

全比例的技術(shù)去錘一個大頭小人還是隨便打的哭笑

我的評價是ba要打跟雙生這種原生就是小人作為主要演示的類型游戲去打,

切勿跟某些比較大的游戲內(nèi)置的局外玩法碰,只會顯得掉價()


#19

之前不是有個本體很爛但是小人做的很精致的新游戲嗎,叫啥我忘了。

順便說一句這種真沒啥技術(shù)力,就是一套固定模板的播片而已,無非就是多花點時間扣細(xì)節(jié)


#22

你的意思是,這個小人的動畫細(xì)節(jié)很多動作流暢所以他有技術(shù)壁壘嗎

我就是做這行的,這不存在什么技術(shù)上的壁壘。只要肯花心思花時間就能K出來,游戲內(nèi)的3D動畫也是靠人一幀幀K出來的,即使是動捕數(shù)據(jù)也需要人后期修補調(diào)整才能使用。本質(zhì)上和2D動畫是同一種東西,你不會以為3D動畫就是靠機器算出來的吧?


#23 回復(fù):有粵菜為什么還要吃川菜? 有3d為什么還要做2d動漫?

我不是說小人不好,就是不懂為啥你會覺得這個技術(shù)需要1年以上才能復(fù)刻,說實話第一印象并沒有覺得這個技術(shù)力特別高,有什么依據(jù)嗎


#25

想做肯定能做,說國內(nèi)做不出是純搞笑了

但貶低BA小人同樣搞笑,BA小人跟云圖小人,差了至少兩個檔次。跟崩三宿舍小人比,也有更好的渲染層級跟更多的動作細(xì)分(雖然崩三宿舍每個家具都能互動差不多每兩個角色都有對話,這點完爆


#27

你說的這些,Nexon他自己知道嗎?

看Nexon下一作還用不用小人就知道了。

用小人本來就是討巧的做法,怎么變成故意的了?


#29

這有什么技術(shù)壁壘嗎,無非是手k的工作量增加了。黃雞要是加把勁差的也不是很多。

等等,我記得幾年前不還是吹pcr的小人嗎?


#30

你這無腦吹BA的樣子……你這不就是自己嘴上說的那種人?

說實話你和他只是屁股不同,我沒看出來區(qū)別


#38

你說的沒錯,BA的小人出彩的不是技術(shù),而是演出上。就比如米的人物比TX的更二次元一點,BA的小人比米更二一點,我更喜歡BA的小人。

但這是很主觀的東西,也不是什么技術(shù)上的積累,純是各家動畫師的演出風(fēng)格問題。


#39

好了知道你喜歡ba了,沒必要愛屋及烏在這吹小人的技術(shù)難度,真人模型骨骼數(shù)面數(shù)綁定難度薄紗小人模型

游戲用小人要么為了深度結(jié)合游戲各方面設(shè)計用小人更合適,要么就是為了省錢

動作庫都來了,你當(dāng)卡婊呢,你這么吹Nexon知道嗎


#41

別人主菜是滿漢全席(正常3d模型),只是有個冷菜前菜(3d小人)。你是連個主菜都沒只有這道冷菜在那,然后你說你這道菜有多少多少技術(shù)力多么多么牛什么技術(shù)壟斷什么的,就挺難蚌的,想必做滿漢全席的和做蔬菜沙拉之間有著巨大的技術(shù)鴻溝,做得來前者的后者不一定做得好


#42

n社要是知道有人這么吹他怕是又要開始作妖了,他的技術(shù)力我怎么在他主力游戲冒險島里完全看不到呢


#46

你怎么不拿崩三的活動小人比呢,能打槍能甩技能橫版過關(guān)等等各種玩法,動作細(xì)膩種類超多超豐富,技術(shù)迭代了好多次,這點不薄紗全球的小人?茶ba拿啥來和米卷技術(shù),真就手磨仙人無敵了?


#62

在b站上搜了下 做的很用心,手k的,很有工匠精神

但復(fù)刻難度不大,不能叫存在技術(shù)壁壘

精髓應(yīng)該是動作創(chuàng)意,這是需要時間積累

[[游戲開發(fā)者視角]碧藍(lán)檔案技術(shù)小講座_04_特效篇(你匠,我也匠)-嗶哩嗶哩] https://b23.tv/Ef3DNen?


#67

確實,國內(nèi)也就搞搞能照抄真人動作的正常比例建模還行,一到更需要發(fā)揮想象力和主觀能動性的小人立馬體現(xiàn)出技術(shù)代差來了。小人還好,純靠幻想的怪物差距更大,特別是史萊姆,技術(shù)性和藝術(shù)性起碼落后十年。

#79 回復(fù)上文

懂了,全新的工業(yè)明珠——3D史萊姆。
港真,不如圓珠筆尖


#72

純主觀判斷就是哭笑q版小人本來就是作為正常比例人物的簡化版而出現(xiàn)的,正常比例的人物模型的調(diào)教難度肯定遠(yuǎn)高于q版小人,這樣我想起來以前法老空做q版小人演出的時候?qū)耪ㄌ?,然后嘗試閃軌正常比例的時候又怎么樣呢哭笑ba做得細(xì)是有自己下功夫做了,但是別人不做也完全可以理解,畢竟小人的演出效果,上限一眼就看到頭了。


#82

技術(shù)壁壘也太典中典,我還講pcr小人精細(xì)度動作流暢薄紗ba呢,人家純手k手磨咖啡,你ba小人還~真~不~如,有啥用嗎,也就是找美術(shù)花時間堆產(chǎn)量的玩意兒,大伙兒覺得沒性價比就沒學(xué),你自家圈地自萌吹吹得了,拿來拉踩技術(shù)有點難蚌,有種武術(shù)破洋槍的美


#87

這東西一靠用心,或者說經(jīng)驗和時間,手k幀就是單純的堆工作量,花時間就能出效果

二靠創(chuàng)意,什么樣的動作能吸引玩家也是門技術(shù)活,需要長期的積累和調(diào)研

唯獨不靠技術(shù),我是真沒看出這玩意有什么獨一無二難以復(fù)刻的技術(shù)了,以及頭發(fā)和椅子交互穿模了你沒發(fā)現(xiàn)嗎


#98 #99

用小人的技術(shù)比3d建模汗就像日本發(fā)達(dá)的座機比手機一樣,座機再好再別出心裁也完全不能和手機相提并論

再說小人技術(shù)有啥用?這游戲模式不好玩,棄坑的時候玩家不會因為小人好看就有半點猶豫的

再說了這小人很難嗎?隨便一個精致的3d建模,工作量比一排小人還大,之前有人科普過,草神一只裸足,建模四千面,身上隨便一個飾品都要三千面,3d做得好,玩家進游戲就是一句牛b,小人比不了的


#104

有些人是不是沒得吹了,一會劇情爆殺崩三一會ml正統(tǒng)爆殺崩三一會小人高技術(shù)力爆殺崩三,天天爆爆爆姚叔叔是沒活整了嗎? 就像上面說的,把韓國泡菜當(dāng)正餐屬實有點搞笑了

看了一圈下來我得出這么個結(jié)論,ba這小人是手k的因此有了技術(shù)壁壘?是這個意思嗎?

那紀(jì)錄片里員工吐槽崩三19年被被浪費了,僅僅是因為一直在做重復(fù)性的東西有很多東西都沒做,所以說ba這樣是浪費了兩年半嗎?


#118

一年的技術(shù)壁壘,發(fā)的都是什么玩意。。。一年的差距根本就形成不了代差,這個怎么能稱做技術(shù)壁壘。

如果技術(shù)只差1年要形成壁壘,要么還有最后的可能,就是每年的技術(shù)都有明顯進步,導(dǎo)致跟行業(yè)水平始終保持一年差距。但這個一般只出現(xiàn)在電子產(chǎn)品上。你游戲人物動作本來就不是這一類的。你覺得BA的小人每年都會有動作設(shè)計上的革新來保持他跟業(yè)內(nèi)的壁壘??

最后為什么你會發(fā)出這么離譜的帖子是因為,你把游戲設(shè)計風(fēng)格當(dāng)成了技術(shù)。你認(rèn)為BA技術(shù)力高是因為BA小人的動作表情設(shè)計更符合日式動畫q版風(fēng)格,你認(rèn)為這技術(shù)力很高很難復(fù)制,然而不同作品是有不同風(fēng)格的,就拿日式動畫舉例,一個嚴(yán)肅向的動畫作品里,就不可能出現(xiàn)人物動作表情跟BA這種夸張化賣萌化的演出。


#119?我突然想起曾經(jīng)有人說韓國的泡面技術(shù)搖搖領(lǐng)先,火雞面更是引領(lǐng)世界。我只能說,啊對對對,韓國美食nb

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