“我真心認(rèn)為，只要是一個(gè)相對(duì)比較健康的肺，感染新冠之后都是會(huì)恢復(fù)的?！?/p>

——湯楠

受訪 | 湯楠（北京生命科學(xué)研究所高級(jí)研究員）

采訪| 韓若冰

在肺研究領(lǐng)域，“肺再生”曾長(zhǎng)久以來(lái)被認(rèn)為是不可能之事。這里說(shuō)的再生，指的是肺臟損傷后的修復(fù)，包括肺泡（肺臟用來(lái)交換氣體的單位）結(jié)構(gòu)的重建和纖維化的消退。

去年疫情初期，國(guó)內(nèi)的新冠肺炎重癥患者的預(yù)后情況牽動(dòng)人心，不少輕癥患者也對(duì)自身肺部的康復(fù)前景憂心忡忡。

直到2020年7月6日，《細(xì)胞研究》(Cell Research) 雜志在線發(fā)表了一篇關(guān)于新冠肺炎患者肺泡再生的文章[1]，研究通過分析兩名成年COVID-19患者的肺組織，觀察到在病毒性肺炎感染后期，肺泡干細(xì)胞（AT2）能夠增殖并分化為負(fù)責(zé)氣體交換的肺泡I型樣上皮細(xì)胞（AT1），表明急性損傷后的成年肺仍然擁有一定的修復(fù)能力。

帶領(lǐng)這項(xiàng)研究的專家，正是今天文章的主角——湯楠博士。

如今，越來(lái)越多的臨床證據(jù)顯示，一部分早期幸存者的肺正在慢慢自我修復(fù)。與此同時(shí)，如何促進(jìn)肺的恢復(fù)和再生的研究也變得更加火熱。湯楠認(rèn)為，這確實(shí)是基礎(chǔ)研究應(yīng)當(dāng)集中力量做的事情。

人物簡(jiǎn)介

湯楠博士于2012年加入北京生命科學(xué)研究所，自2019年至今任該所高級(jí)研究員，主要研究方向?yàn)榉卧偕鷻C(jī)制，以及重癥、難治性肺病的病理及治療。1993年，湯楠獲西安交通大學(xué)醫(yī)學(xué)學(xué)士學(xué)位，2005年于加州大學(xué)圣地亞哥分校（UCSD）分子病理學(xué)系獲博士學(xué)位，2006-2012年期間在加州大學(xué)舊金山分校解剖發(fā)育生物學(xué)系進(jìn)行博士后研究。

圖片授權(quán)：湯楠

“我自己都忘了，當(dāng)年的理想是擁有一個(gè)屬于自己的實(shí)驗(yàn)室”

1993年醫(yī)學(xué)本科畢業(yè)之后，湯楠進(jìn)入西安交通大學(xué)第一附屬醫(yī)院，成為一名臨床醫(yī)生。幾年后，為了實(shí)現(xiàn)自己的研究理想，她放棄了這份穩(wěn)定的工作，赴美繼續(xù)求學(xué)。在完成博士學(xué)位之際，她也沒有聽從導(dǎo)師的建議，選擇經(jīng)費(fèi)更充足的乳腺發(fā)育研究，而是憑借一腔熱情進(jìn)入了“冷門”的肺研究領(lǐng)域。回顧這些人生中的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)時(shí)，湯楠說(shuō)，對(duì)她而言，做出這些決定并沒有特別困難。

返樸：醫(yī)生在當(dāng)時(shí)很多人看來(lái)已經(jīng)是非常好的職業(yè)，您為什么又選擇去國(guó)外求學(xué)？

湯楠：90年代末的時(shí)候我在國(guó)內(nèi)讀研究生，當(dāng)時(shí)用的還是水浴鍋的PCR，吱吱響還特別慢，我就特別渴望去發(fā)明這種技術(shù)的國(guó)家看看。美國(guó)那時(shí)候?qū)ξ覀儊?lái)說(shuō)還是傳說(shuō)里的，沒有那么多信息接觸的，現(xiàn)在的情況就完全不一樣了。當(dāng)時(shí)既然有出國(guó)的機(jī)會(huì)，我也一直挺喜歡做科研，就直接去了，沒有太多穩(wěn)定方面的考慮。

而且即便是在90年代末，好的醫(yī)生也大都是做科研做得好的醫(yī)生。醫(yī)院已經(jīng)很注重通過科研成果去評(píng)級(jí)，所以我覺得選擇去做科研是順其自然的，這不只是我一個(gè)人的想法。

返樸：您做醫(yī)生的這段經(jīng)歷，對(duì)您以后做研究最大的幫助是什么？

湯楠：做醫(yī)生的經(jīng)歷特別有用，主要體現(xiàn)在兩點(diǎn)。一是基于我對(duì)很多疾病的認(rèn)識(shí)和了解，在去聽研究報(bào)告的時(shí)候，有時(shí)候能夠聽出其中和臨床脫節(jié)的問題。

第二點(diǎn)，我覺得是因?yàn)樽约簩W(xué)過醫(yī)，所以很注重生理和病理方面的問題，不過從研究項(xiàng)目的全局來(lái)看，這樣可能既有好處也有壞處。畢竟，根據(jù)體內(nèi)的分子生理工作，去找到蛋白互作（protein-protein interaction）和相應(yīng)的生化機(jī)制還是很難的。

返樸：您在國(guó)外后來(lái)決定往肺研究方面轉(zhuǎn)的時(shí)候，導(dǎo)師有不同意見嗎？

湯楠：我在UCSD的博士生導(dǎo)師叫Randy Johnson，他屬于比較“放手”的導(dǎo)師，不會(huì)給你特別多的人生建議。不過我說(shuō)了我博后申請(qǐng)了UCSF（加州大學(xué)舊金山分校）的Gail Martin實(shí)驗(yàn)室，Randy也會(huì)問我為什么。我說(shuō)我想做氣管分支發(fā)育，他說(shuō)做乳腺研究也很好，經(jīng)費(fèi)更充足，“以后你就知道經(jīng)費(fèi)有多么的重要了”。但他也只是建議，并不會(huì)強(qiáng)烈反對(duì)我的選擇——我們難道不就是因?yàn)榕d趣才做科研嗎？

返樸：您當(dāng)時(shí)有考慮肺研究領(lǐng)域經(jīng)費(fèi)少的問題嗎？

湯楠：我完全沒有這個(gè)顧慮。第一可能真的是不懂，用現(xiàn)在的話說(shuō)是“too young too simple”。第二，我想在博后期間做開創(chuàng)性的研究。

我本來(lái)是做血管發(fā)育的，在器官形成過程中，血管會(huì)伴隨著主要組織結(jié)構(gòu)發(fā)展，就比如主要組織搭了一座樓，血管就像布線一樣布好了，它是有一定規(guī)律的，后來(lái)我了解到，肺的每一個(gè)大氣管都會(huì)伴隨著一根血管往前走，我覺得這是一個(gè)非常好的研究模型，是我當(dāng)時(shí)特別想做的事情。所以當(dāng)時(shí)也沒有想那么多，就是相信我一定會(huì)有所成就的，還是有點(diǎn)莽夫狀的感覺，傻乎乎地就去做了。

近來(lái)有次回家，母親拿出了湯楠大學(xué)畢業(yè)時(shí)的同學(xué)錄。湯楠回憶說(shuō)：“我們那代人的同學(xué)錄，封面要寫上自己的名字，最好貼張照片，還要寫上最大的理想是什么，我沒想到我當(dāng)時(shí)的理想就是——擁有一個(gè)屬于自己的實(shí)驗(yàn)室。我覺得特別amazing！我都忘了自己曾經(jīng)的理想?！?/p>

雖說(shuō)淡忘了同學(xué)錄上的“豪言壯語(yǔ)”，湯楠的工作和成績(jī)都彰顯了她未忘初心。博后期間，湯楠專注于肺臟發(fā)育，探究受精卵如何一步步發(fā)育形成肺的器官，加之對(duì)成年肺的結(jié)構(gòu)和細(xì)胞組成的了解和興趣，她逐漸發(fā)現(xiàn)了內(nèi)心最喜歡的東西，那就是：做肺再生和疾病相關(guān)的研究。從2012年回國(guó)加入北京生命科學(xué)研究所以來(lái)，湯楠不但真正擁有了自己的實(shí)驗(yàn)室，更是帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)解決了領(lǐng)域內(nèi)多個(gè)懸而未決的問題。

“被預(yù)印本拒過，我的人生完美了！”

在湯楠還是一名醫(yī)學(xué)生的時(shí)候，當(dāng)時(shí)學(xué)界的共識(shí)是，肺一旦受損便不能再生。世界上第一篇報(bào)道成年人出現(xiàn)新的肺部生長(zhǎng)的文章[2]發(fā)表至今還不足十年，可以說(shuō)“肺再生”仍然是一個(gè)較新的概念。湯楠一直期望有更多的研究者對(duì)這一領(lǐng)域產(chǎn)生興趣，她喜歡與?？漆t(yī)生交流合作，也會(huì)帶著問題和其他學(xué)科的專家溝通，學(xué)術(shù)上的拓荒不是茫茫黑夜漫游，而是互相照亮方向。

返樸：您所關(guān)注的肺再生還有肺的常見疾病領(lǐng)域，整體的科研進(jìn)展處在哪一個(gè)階段？

湯楠：都還是在非?；A(chǔ)的階段。比如說(shuō)我們2020年初發(fā)表的文章[3]，才真正第一次了解肺纖維化到底是哪個(gè)細(xì)胞出問題了，又是怎么出問題的。

我在美國(guó)的時(shí)候，不少人認(rèn)為肺病不是富人得的病，而是發(fā)展中國(guó)家面臨的問題。但其實(shí)隨著人的壽命增加，肺病也可以認(rèn)為是一種衰老性疾病，大家都非常需要這方面的研究。比如特發(fā)性肺纖維化（idiopathic pulmonary fibrosis, IPF），我們叫做不是癌癥的癌癥，病人通常發(fā)病就2、3年就去世了，也有很多名人死于IPF，所以肺病不能說(shuō)就是“窮病”。

很多的肺疾病，包括慢性阻塞性肺病（簡(jiǎn)稱慢阻肺，chronic obstructive pulmonary disease, COPD ）這種大病，在WHO全球死亡原因前十位里面，它到底是怎么發(fā)生的，科學(xué)家至今沒有找到病因。

目前肺里發(fā)現(xiàn)的分子靶點(diǎn)主要是針對(duì)哮喘的，也研發(fā)出了一些相應(yīng)的支氣管舒緩劑。但像肺纖維化、COPD這幾個(gè)大病的分子靶點(diǎn)不是特別多，還有非常大的發(fā)展空間。所以我每次出去交流的時(shí)候，都非常歡迎研究者加入到肺領(lǐng)域，因?yàn)槲覀冇刑辔粗膯栴}，很有希望發(fā)現(xiàn)新東西。

返樸：您有和其他領(lǐng)域的研究者溝通合作的事例嗎？

湯楠：我特別喜歡跟其他領(lǐng)域的專家合作，比如說(shuō)我們實(shí)驗(yàn)室早期做力學(xué)有關(guān)的項(xiàng)目，和清華大學(xué)的楊春教授有合作，她是航空航天系專門做生物力學(xué)的。再比如我們遇到圖像上解釋不了的問題，會(huì)尋求清華大學(xué)的胡煜成博士的支持。目前的合作者還包括我們研究所的免疫學(xué)專家徐墨老師等等。

肺研究相對(duì)來(lái)說(shuō)是一個(gè)比較傳統(tǒng)的、狹窄的領(lǐng)域，其實(shí)我希望能有更多跨學(xué)科的互動(dòng)交流，這樣才能幫助你發(fā)現(xiàn)自己不了解的事情。

在新冠肺炎患者里面，許多患者死亡的直接原因是重癥炎癥風(fēng)暴和急性呼吸窘迫綜合癥（acute respiratory distress syndrome, ARDS），X光拍出來(lái)是“大白肺”，肺里充斥了無(wú)數(shù)的免疫細(xì)胞。然而這么重要的問題也難以解決，因?yàn)槊庖邔W(xué)家雖然了解血液里的免疫，但還不夠了解肺里的免疫。我希望在疫情發(fā)生后，能夠有更多的人關(guān)注如何跨學(xué)科地解決肺臟疾病，因?yàn)檫@一定不是單一學(xué)科的疾病。

返樸：您在研究過程中，很多時(shí)候也會(huì)和醫(yī)院、醫(yī)生進(jìn)行合作，您是怎么尋找這樣的合作伙伴的？

湯楠：基本上都是我主動(dòng)找醫(yī)生合作的，他們都很愿意跟我合作，這種交流對(duì)我的幫助也很多，這方面我感覺我是很幸運(yùn)的。

我們主要的合作伙伴是中日友好醫(yī)院的醫(yī)生們，王辰院士的團(tuán)隊(duì)。我特別愿意跟醫(yī)生們進(jìn)行交流，也很佩服他們。雖然工作忙，但他們對(duì)科研很有追求，看得出來(lái)是出于真心喜愛。比如曹斌老師，經(jīng)常給我發(fā)他讀到的文章，我們也會(huì)討論具體靶點(diǎn)、具體分子、發(fā)病機(jī)制這些問題。

還有比如說(shuō)和陳靜瑜老師的合作，他是中國(guó)肺移植的第一人，掌握了各種終末期肺病的樣本。雖然小鼠的肺臟和人的肺臟已經(jīng)非常相似了，但是只依賴動(dòng)物模型還是不能完全還原人體的疾病。在美國(guó)，研究者有條件獲得健康人的肺樣本，因?yàn)橛性S多健康的器官捐獻(xiàn)者，你在獲得駕照的時(shí)候，都會(huì)填寫愿不愿意捐獻(xiàn)器官，而國(guó)內(nèi)的這類項(xiàng)目還非常少。

一開始也是我主動(dòng)去找陳老師的，問能不能跟他合作。我自己并不滿足于僅僅是發(fā)論文，因?yàn)榘l(fā)了論文并不代表你的發(fā)現(xiàn)就可以產(chǎn)生轉(zhuǎn)化，或者能夠說(shuō)明人體疾病中到底發(fā)生了什么過程。我比較注重人體的真實(shí)情況。和陳老師這樣的醫(yī)生合作，拿到適量的人肺樣本，能幫助我們真正理解已有的動(dòng)物模型，或者進(jìn)一步認(rèn)識(shí)已經(jīng)發(fā)現(xiàn)的靶點(diǎn)，是不是一個(gè)可以繼續(xù)往下推進(jìn)的研究。

返樸：您從醫(yī)生那邊獲得一些樣品，可以解決一些研究問題，那么如果醫(yī)生有一些臨床上的問題和您探討，會(huì)不會(huì)也能碰撞出新的研究問題？

湯楠：當(dāng)然會(huì)的，我覺得這是很重要的交流。一方面我自己是學(xué)醫(yī)出身的，在醫(yī)學(xué)院5年的訓(xùn)練很有用，熟悉查體、體征和各種術(shù)語(yǔ)，跟醫(yī)生們交流起來(lái)基本上沒有障礙。另一方面，我的臨床經(jīng)驗(yàn)畢竟還少，只有大內(nèi)科的訓(xùn)練，和感染、肺纖維化等各個(gè)?？频膶＜医涣髌饋?lái)，能了解和見識(shí)到更多臨床問題。

我一直覺得應(yīng)該加強(qiáng) MD（醫(yī)學(xué)生）和PhD（基礎(chǔ)科研人員）的聯(lián)系。有時(shí)候PhD的研究太基礎(chǔ)，而MD太專業(yè)化，兩者之間的鴻溝是很大的。醫(yī)學(xué)生一開始就學(xué)生理、病理、藥理、解剖，還有兩年半的臨床輪轉(zhuǎn)，對(duì)疾病是有概念的。而MD的短板就是沒有做過基礎(chǔ)的科研，在具體疾病的研究上可能速度很快，但研究的深度上有時(shí)達(dá)不到開創(chuàng)性。而PhD如果沒有醫(yī)學(xué)背景，沒有去了解過某種疾病，那么在研究小組里拿到一個(gè)表型，不知道它在生理上和病理上代表著什么，可能就會(huì)繞很多彎路。

返樸：您的團(tuán)隊(duì)關(guān)于新冠肺炎患者肺泡再生的研究也是和陳靜瑜教授合作，這項(xiàng)研究是如何開展的？

湯楠：陳靜瑜教授提供了肺的樣本，是從兩位做了肺移植的新冠病人身上換下來(lái)的肺。

人的肺再生過程一直沒有找到標(biāo)志物，比如說(shuō)你拿到人肺組織，怎么知道它出現(xiàn)了再生？我們?cè)谇懊娴难芯堪l(fā)現(xiàn)，人的肺泡干細(xì)胞再生過程中，會(huì)短暫地停留在一個(gè)狀態(tài)，我們叫做中間態(tài)，它既不在肺泡干細(xì)胞里面表達(dá)，也不在肺泡的分化好的細(xì)胞里面表達(dá)，很難抓得住。但是單細(xì)胞測(cè)序就有這個(gè)本事，能夠把這群細(xì)胞分離出來(lái)，我們就找到這群標(biāo)志物了。所以拿到新冠患者的肺樣本之后，我們就特別好奇，這里面會(huì)不會(huì)也存在肺再生過程？很高興的是，我們真的看到了。

之前經(jīng)常有患者和家屬會(huì)寫信或者打電話到我們實(shí)驗(yàn)室，說(shuō)“老師，我得了新冠”，或者是“我爸爸得了新冠”，他們很擔(dān)心不能恢復(fù)，有心理上的負(fù)擔(dān)。我認(rèn)為，雖然人肺再生不如小鼠那么穩(wěn)健，但新冠患者康復(fù)之后，相對(duì)健康的肺都還是會(huì)自己慢慢恢復(fù)的。

我們也在努力發(fā)現(xiàn)可以促進(jìn)和改善肺再生的方法，但問題在于，一方面你想去促進(jìn)再生，另一方面，促進(jìn)再生的過程本身就是一個(gè)干細(xì)胞激活和增殖的過程，可能誘發(fā)干細(xì)胞腫瘤，所以每一步走起來(lái)都如履薄冰。

湯楠笑言，新冠患者肺再生的研究在最初的投稿階段還遭遇過“滑鐵盧”。在完成了第一位患者樣本的研究之后，團(tuán)隊(duì)迫不及待想要把新發(fā)現(xiàn)分享給全世界，于是選擇了預(yù)印本平臺(tái)bioRxiv，“我們當(dāng)時(shí)的想法很簡(jiǎn)單，想給大家打一針強(qiáng)心劑”。bioRxiv在收到文章后，反饋說(shuō)因?yàn)樯婕暗饺梭w組織，建議團(tuán)隊(duì)轉(zhuǎn)投給medRxiv。誰(shuí)成想，medRxiv以研究只包含一個(gè)患者樣本為由，也拒絕了登載，“我們當(dāng)時(shí)都傻眼了，什么時(shí)候預(yù)印本還要看重大意義了？”

幸運(yùn)的是，Cell Research的編輯很看重這篇文章的意義，在團(tuán)隊(duì)完成了第二例樣本的研究之后，文章順利發(fā)表。

“很多人沒有意識(shí)到，讀博是一個(gè)工作”

能把被預(yù)印本拒絕的事跡當(dāng)作笑談，湯楠說(shuō)，這證明自己進(jìn)入了一個(gè)更開心的階段， 能夠接受一些事情了。這是從無(wú)數(shù)次的挫折中洗練出的，也是一名成熟的研究者不可或缺的品質(zhì)。湯楠坦言，研究總是會(huì)遇到停滯的狀態(tài)，要是想真正發(fā)現(xiàn)一些特別有趣的事情，這是必經(jīng)之路。

面對(duì)初入師門的新人，湯楠是導(dǎo)師，也是合作伙伴，她相信平等的關(guān)系，相信互相幫助和共同成長(zhǎng)，更喜歡學(xué)生“不服來(lái)戰(zhàn)”。所有人都說(shuō)，要把精力放到更有意義的事情上。湯楠告訴學(xué)生，意義是每個(gè)人根據(jù)自己的理解來(lái)定義的，研究者要追求自己的興趣所在。

返樸：您認(rèn)為哪些核心的能力或品質(zhì)能夠幫助一個(gè)人成為優(yōu)秀的研究者？

湯楠：我覺得第一點(diǎn)是求真。我們實(shí)驗(yàn)室的項(xiàng)目很多都是倒三角形的發(fā)展過程，一開始形勢(shì)不明確，你就會(huì)四處突擊，嘗試各種假設(shè)，但如果大方向真正走對(duì)了的話，到后面就越來(lái)越順利，所以我覺得要尊重事實(shí)，追求真理。

第二點(diǎn)是情緒穩(wěn)定。我的任務(wù)就是一定要有擔(dān)當(dāng)，既要保證我自己情緒穩(wěn)定，有堅(jiān)定的信念，同時(shí)還有責(zé)任去鼓勵(lì)學(xué)生。他們畢竟還年輕，可能眼下的研究就是未來(lái)五年唯一的課題，這個(gè)時(shí)候他們就需要強(qiáng)有力的支持，這樣才能走下去。

返樸：您現(xiàn)在也帶很多學(xué)生，您是怎么和學(xué)生溝通、相處的呢？

湯楠：就是平等。因?yàn)槲倚愿癖容^活潑，哪怕想擺出特別威嚴(yán)的樣子，有點(diǎn)震懾力，我裝了一天也裝不下去了，哈哈！

我也帶過一些醫(yī)生，我了解醫(yī)生受訓(xùn)練的體系是很嚴(yán)格的，比如查房的時(shí)候，走路的位置和順序都是有要求的。但我和他們這么說(shuō)，做醫(yī)生需要聽話是很正常的，因?yàn)槟切┘s束和守則是無(wú)數(shù)人的生命和鮮血寫出來(lái)的，你不遵守的話就可能導(dǎo)致感染、操作不當(dāng)甚至死亡，但科學(xué)是不一樣的，科學(xué)鼓勵(lì)你發(fā)現(xiàn)意外，所以你要挑戰(zhàn)。我很喜歡學(xué)生挑戰(zhàn)我，對(duì)我說(shuō)“我覺得你想的不對(duì)”。當(dāng)然，如果挑戰(zhàn)我的話，得先過我的邏輯這一關(guān)，過關(guān)之后，我們就有了討論的余地。

我比較喜歡我原來(lái)的導(dǎo)師Gail 和 Randy的風(fēng)格，“You do whatever you want.” 我也不喜歡每天給學(xué)生分配任務(wù)，更喜歡比如說(shuō)每周開一次會(huì)。學(xué)生做獨(dú)立研究項(xiàng)目的時(shí)候，需要幫助的話大家一起討論，高年級(jí)的博士生和博后也會(huì)參與。具體的實(shí)驗(yàn)設(shè)計(jì)上我不會(huì)干涉特別多，但是出來(lái)的結(jié)果我會(huì)提非常多的問題，找到其中的漏洞。

看著學(xué)生們從“小白”成熟起來(lái)，獲得成功，還是覺得挺驕傲的。我沒有把自己放在上級(jí)、導(dǎo)師這樣的位置上，學(xué)生們是我的合作伙伴，能夠真正地幫助我，尤其是能談得來(lái)的學(xué)生，就跟朋友是一樣的。

圖片授權(quán)：湯楠

返樸：現(xiàn)在好像有一種普遍的情緒，感覺讀博是一個(gè)很痛苦的過程，以前所期待的做學(xué)術(shù)的快樂不見了，您當(dāng)年讀書的時(shí)候遇到過這種情況嗎？您怎么看待目前這種焦慮情緒？

湯楠：我們當(dāng)年確實(shí)沒遇到過，那時(shí)候心態(tài)純粹很多。比如說(shuō)我們那時(shí)候會(huì)有裸婚，只要互相喜歡，有一個(gè)小小的公寓住就會(huì)很開心。我大學(xué)剛畢業(yè)的時(shí)候工資也不多，和同學(xué)每天中午午休完，進(jìn)醫(yī)院上班的時(shí)候，院門口經(jīng)常會(huì)有賣雪糕的，然后我們兩個(gè)人過去看一眼就走，說(shuō)今天又省了一塊錢。

我那時(shí)候即使老大不小去當(dāng)博后，也完全是出于對(duì)研究的熱愛。現(xiàn)在的很多孩子可能會(huì)說(shuō)，讀博士是為了將來(lái)找一份好工作。我也不是要指責(zé)現(xiàn)在的孩子，畢竟時(shí)代不一樣了，當(dāng)年的快樂和現(xiàn)在的快樂不一樣，壓力也不一樣。

很多孩子以為讀博士是來(lái)上學(xué)了，其實(shí)他們沒有意識(shí)到的是，從博士生涯開始的這一瞬間就已經(jīng)是在工作了。我會(huì)跟所有剛來(lái)的學(xué)生講，讀博士是對(duì)工作習(xí)慣的培養(yǎng)，自我學(xué)習(xí)能力和工作能力完全是兩回事。比如有的人學(xué)習(xí)很好，不善于交流，但是工作的時(shí)候就是需要交流，要和你的導(dǎo)師交流，要尋求幫助，也要幫助他人，建立你的社交網(wǎng)絡(luò)。我覺得科研真正做得好的人，并不是平時(shí)說(shuō)的那種書呆子，反而都是很會(huì)交流的。他們有能力把自己的瞬間火花式的想法用具體的語(yǔ)言講出來(lái)，還能讓別人理解到，這是本事。

讀博作為一個(gè)工作當(dāng)然很清苦，因?yàn)椴┦可墓べY還是比正式工作要低一些，但是你在拿到博士學(xué)位的同時(shí)，也拿到了人生最寶貴的經(jīng)驗(yàn)，我覺得要把這件事情想透。

返樸：對(duì)于年輕研究者，有時(shí)候不確定眼前的道路是不是值得走下去、能不能體現(xiàn)出價(jià)值。關(guān)于怎么建立信念，您有什么心得體會(huì)嗎？

湯楠：其實(shí)我在做研究生和博后的時(shí)候，也會(huì)對(duì)自己的研究有一些不確定。但現(xiàn)在我會(huì)跟學(xué)生說(shuō)，不管你的文章發(fā)到了哪里，你所經(jīng)歷的一切都是有價(jià)值的，我一直強(qiáng)調(diào)個(gè)人的成長(zhǎng)。即使對(duì)我來(lái)說(shuō)也是一樣的，我還是會(huì)從每一個(gè)項(xiàng)目里學(xué)到新東西，不光是科學(xué)上的，還有對(duì)生活的、對(duì)人生的感觸。很多學(xué)生抱著“不成功，便成仁”的態(tài)度，但我覺得你如果把這件事情想通了，人的成長(zhǎng)就是不斷學(xué)習(xí)和積累的過程，可能心態(tài)就會(huì)好一些。

我覺得也許每個(gè)人內(nèi)心都有拯救銀河系的期望，想要當(dāng)英雄，但不是每個(gè)人都能夠做到。即便讀了博士，做了一段時(shí)間研究，其實(shí)很多人以后還是會(huì)改行的，但是自己學(xué)到的能力是不會(huì)丟的，人總會(huì)在社會(huì)上找到自己的價(jià)值——不一定是拯救一個(gè)病人，但是總是能夠拯救某些人。

談到未來(lái)的方向，湯楠說(shuō)，還是想利用自己的長(zhǎng)處，憑借對(duì)動(dòng)物模型和對(duì)表型的深入理解，把肺的疾病模型不斷建立起來(lái)。這樣的研究意義重大，例如團(tuán)隊(duì)在去年建立了世界上第一個(gè)特發(fā)性肺纖維化（IPF）的小鼠模型，為后續(xù)的藥物研發(fā)帶來(lái)了難以估量的機(jī)會(huì)。雖然用湯楠自己的話說(shuō)，這個(gè)模型是“莫名其妙、歪打正著地給做出來(lái)了”，但我們深知，每一個(gè)意外之喜，都來(lái)自科研工作者在困難面前的“欲罷不能”。

參考文獻(xiàn)

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[3] https://doi.org/10.1016/j.cell.2019.11.027