隔壁王奶奶有個(gè)口頭禪，“流氓假仗義”。流氓也是要假仗義的，假仗義是什么意思？就是說，流氓在耍流氓之前呀，也要找一個(gè)在輿論上對(duì)他有利的理由。因?yàn)槿绻麤]有任何道理就說，“我就是流氓，我就耍混蛋了”，這不行，這在江湖上他也混不下去。所以像那種手摸著《圣經(jīng)》穿著西服，然后自我標(biāo)榜的這種流氓，他通常都會(huì)給自己的行為找一個(gè)合理的依據(jù)。

比方說，美國在跟中國打交道的過程當(dāng)中，就制造什么種族滅絕啊，你大規(guī)模集中營、不民主、專制啊，我是代表上帝，我代表普世價(jià)值，我民主，我自由，我法治等等的理由。

除了這些我們常見的流氓假仗義的表現(xiàn)之外，上期北大經(jīng)濟(jì)學(xué)院的教授曹和平先生還講了，美國人現(xiàn)在在裝可憐。美國人說他跟中國打交道，他吃虧了。所以今天這期，我們請(qǐng)曹先生分析一下，美國人你真吃虧了，還是假吃虧了？怎么來證明美國人非但沒吃虧而且占大便宜？而且是得便宜還賣乖，得了便宜之后還不給中國人發(fā)展的機(jī)會(huì)？這不是一般的流氓，這是流氓加惡霸，就是帝國主義加單邊主義加霸凌主義。所有的詞用在這種假仗義的流氓身上都是沒錯(cuò)的。曹先生，謝謝你！

曹和平：其實(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)特朗普在過去一段時(shí)間里面對(duì)我們形式的一些沖突性的做法，先是給你看貿(mào)易、貨幣、技術(shù)，比上升的增長方式，最后上升到什么呢？制度和文明的沖突這個(gè)高度了。他有個(gè)非常好的理論基礎(chǔ)，就是“因?yàn)槲腋慊?dòng)過程當(dāng)中，我吃虧了，所以我現(xiàn)在做的這些東西都是合理的”。而現(xiàn)在拜登，他既想把特朗普對(duì)我們所有的那種不斷升級(jí)的、沖突式的方式繼承下來，他還想利用民主黨在過去幾十年，每用一次都屢試不爽的這種方式來夾擊中國，這當(dāng)然是為了美國獲得好處。但是我們就想說，在過去40年的這個(gè)中美互動(dòng)過程當(dāng)中，是中國吃虧了，還是美國吃虧了？

我們先看開始。1970年代初期的時(shí)候，大家記得那個(gè)基辛格，當(dāng)時(shí)美國的國務(wù)卿，后來當(dāng)了總統(tǒng)的安全事務(wù)助理的這個(gè)人。他在巴基斯坦，假裝去到了一個(gè)紅燈區(qū)，其實(shí)他是到中國來了。他這一次就這樣到中國來，以后多少次到中國，總理和毛主席因?yàn)樗且粋€(gè)合格的對(duì)手，應(yīng)該是在對(duì)等的高規(guī)格基礎(chǔ)上接待了他。他為什么要來呢？過去我們找他，50年代60年代我們總理跟杜勒斯握手的時(shí)候，人家甩手而去，不跟你握手。

那現(xiàn)在為什么不理你，你又跑過來了？因?yàn)樵跂|方戰(zhàn)線上，1950年代在朝鮮，吃了一個(gè)什么呢？悶頭棍。他沒想到那一次在朝鮮，中國人沒眨眼。玩那個(gè)眨眼睛的極限游戲，中國人突然出現(xiàn)在長津湖上，朝鮮戰(zhàn)爭的第一次戰(zhàn)役把他給打敗了，第二次、第三次都讓他吃了比較大的虧。

到了70年代的時(shí)候，美國人實(shí)際上在越南戰(zhàn)場上又吃了一個(gè)大虧。越南那個(gè)南方總統(tǒng)阮文紹，他受不住。另外一個(gè)呢，如果美國人不在那兒，胡志明馬上就會(huì)打到南越去。那你可以想象到60年代末70年代初的時(shí)候，蘇聯(lián)在歐洲戰(zhàn)場上同樣的咄咄逼人，而且和北越的相比，蘇聯(lián)的導(dǎo)彈、坦克、核武器是壓倒式的。如果美國要從東方戰(zhàn)場抽手，要增強(qiáng)歐洲戰(zhàn)場的話，需要一個(gè)體面的撤退，把越南那個(gè)包袱甩掉。

當(dāng)時(shí)在越南戰(zhàn)場上，你會(huì)發(fā)現(xiàn)美國出的一系列問題。比如說，美國不僅自己國家反戰(zhàn)，英國在反戰(zhàn)，德國在反戰(zhàn)，包括日本，當(dāng)時(shí)所說的西方的那個(gè)陣營里面的國家，都在反對(duì)他的戰(zhàn)爭。其中最讓他吃不了兜著走的，就是英國人在自己的英鎊體系里面和美國人的美元體系里面發(fā)生了一次沖撞。

在1971年8月份，英國人用自己貿(mào)易當(dāng)中奪得的美元，根據(jù)布雷頓森林體系去換黃金的時(shí)候，結(jié)果尼克松就宣布紐約的黃金窗口關(guān)閉。當(dāng)時(shí)英國的財(cái)政大臣就說，雖然美國人在越南跟中國人有一場越南戰(zhàn)爭，但是我們英國人跟美國是一場貨幣戰(zhàn)爭。

所以你可以想象，美國在1960年代末70年代初的時(shí)候，他不僅在看得見的戰(zhàn)線上，在中方這邊，他可能全盤皆輸，而他在西方陣營里面可能怎么樣呢？可能會(huì)是人走茶涼了。所以，他需要一次體面的撤退，把他那些團(tuán)團(tuán)伙伙的兄弟伙兒包在里面。所以到中國來簽中美三個(gè)聯(lián)合公報(bào)的時(shí)候，美國人實(shí)際上是在當(dāng)時(shí)時(shí)局當(dāng)中得到了他最大的好處。

當(dāng)然中國我認(rèn)為也得到了我們相應(yīng)的好處，我覺得這是一次對(duì)手的對(duì)等博弈。但是他到了歐洲戰(zhàn)場上，把他的頹勢扳平了，和蘇聯(lián)扳平的時(shí)候，他又用了另外種方式，比如說，給前蘇聯(lián)國家里邊的那些異見分子發(fā)諾貝爾和平獎(jiǎng)、諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，甚至發(fā)諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)。結(jié)果那些知識(shí)分子和精英們心向美國，包括斯大林的閨女都跑到美國去。后果是什么呢？前蘇聯(lián)的核心決策團(tuán)隊(duì)不知道這是美國人對(duì)他的一次，西方陣營對(duì)他的一次內(nèi)部的某種意義上的陰謀。更重要的就是，戈?duì)柊蛦谭蛳嘈帕恕?/p>

結(jié)果美國一把前蘇聯(lián)整垮了以后，他忘了，正是因?yàn)橹袊?970年代初讓他體體面面從越南撤退過去，到歐洲扳平了局勢。這一次大恩情，給了你這個(gè)好處，你給了我們中美三個(gè)聯(lián)合公報(bào)，你把前蘇聯(lián)整垮了，把俄羅斯從那么強(qiáng)大變成了今天俄羅斯一國的GDP沒有我們國家一個(gè)省的GDP大。你得到了這個(gè)好處，最后你反手回來，就想把1970年代初給中國的三個(gè)條件要回去，這是不仁義的。如果說美國吃虧了的話，你這次來要這個(gè)東西是非常不合理的。

司馬南：要不然怎么隔壁王奶奶說“流氓假仗義”呢？

曹和平：這個(gè)西部牛仔的這種流氓本性，或者說這是不道德的本性，在特朗普時(shí)代，再加上現(xiàn)在，我們覺得走到了什么非常丑陋的一面了。

司馬南：他沒有感恩的念頭。非君子、小人怎么會(huì)有感恩，懂感恩呢？他其實(shí)更重要的問題是不懂得尊重對(duì)手，尤其是對(duì)一個(gè)五千年文明的這樣一個(gè)對(duì)手，他沒有尊重的念頭。

曹和平：他沒有，而且我覺得他有很多的這種缺陷。我們剛才挖了美國民族的兩個(gè)思想支柱，你會(huì)發(fā)現(xiàn)美國人特別不愿意討論歷史。舉個(gè)例子，二次大戰(zhàn)的時(shí)候你把臺(tái)灣還給中國的，1970年初簽的三個(gè)聯(lián)合公報(bào)，那個(gè)方向無疑是過一段時(shí)間還給中國的。你現(xiàn)在怎么肖想把它拿回去呢？而且在1954年舊金山和會(huì)，中國又沒有參加，搞了一個(gè)小詭計(jì)，把釣魚島還給了日本。

在二次世界大戰(zhàn)里面，日本是侵略的一方，原原本本地應(yīng)該還給中國。你說你跟中國大陸當(dāng)時(shí)外交不暢，你應(yīng)該還給臺(tái)灣呀，國民黨跟你是哥們啊，你為什么還給日本？你就會(huì)發(fā)現(xiàn)美國人在把釣魚島還給日本的時(shí)候，其實(shí)他已經(jīng)把他的道德品質(zhì)暴露得一覽無余了。

司馬南：他是不斷地尋求對(duì)手，尋求對(duì)自己最有利的。那他是沒有道德感的，所以他要不斷地向上帝懺悔，假裝自己有道德感。不斷懺悔，就是因?yàn)樗粩嗟負(fù)p毀道德。

曹和平：他遺忘的話，他有個(gè)道理。你看我們中國人說羞恥，羞恥感是一種特別好的道德感，你會(huì)發(fā)現(xiàn)西方和羞恥對(duì)應(yīng)的叫原罪，sin。什么叫原罪呢？就是我作為人，這種錯(cuò)誤是會(huì)犯的，那我犯了錯(cuò)誤之后怎么辦呢？我向上帝的時(shí)候，Oh, my god！I am sinned ！他自己一切東西都洗清了。

中國和印度是有羞恥感的，所以中國、印度這種國家，比美國的那種原罪感，在道德的水平上，從民族智慧平均數(shù)上來說，要高一個(gè)數(shù)量級(jí)。所以，讓東方人來看，從東方道德來看，sin是一種特別荒唐的、不道德的、給自己找臺(tái)階下的一種倫理道德基礎(chǔ)。

司馬南：他承認(rèn)原罪，懺悔，是為了給下一次犯罪做一次清零，清零完了之后我再犯一次。

曹和平：沒錯(cuò)，而且他把它忘掉了。所以美國人最不提鴉片戰(zhàn)爭，我提鴉片戰(zhàn)爭干什么？那是100多年前的事，和我們現(xiàn)在人沒關(guān)系。但是和你自然人沒關(guān)系，和你民族和國家的傳承是有關(guān)系的。如果你連這個(gè)都不承認(rèn)，那我們都說跟一條魚一樣，七秒鐘你就把歷史忘了。你重復(fù)地來嗎？那人和動(dòng)物世界有啥區(qū)別呢？所以我覺得美國這一次說，中國在和美國40年貿(mào)易當(dāng)中，我們占便宜了，這是胡說八道。你占了便宜以后，你還想把你原來的本拿回去，不合適的。

司馬南：你這個(gè)比喻好，相當(dāng)于要把最開始的本也一塊兒收回去，

曹和平：咱們回到40年當(dāng)中貿(mào)易來看，我記得在2000年前后，我們國家有個(gè)部門領(lǐng)導(dǎo)說過，我們中國人用八億條褲子才能換你美國一架飛機(jī)。我給你舉個(gè)例子，我在2004年以前三年，我在長三角和珠三角地區(qū)調(diào)研，那個(gè)時(shí)候有三大男用品牌襯衫，克林頓那個(gè)女朋友，跟克林頓好了以后，實(shí)習(xí)完了，克林頓寫了封推薦信，就把她推薦到Ralph Lauren公司去了。

司馬南：萊文斯基去Ralph Lauren那個(gè)公司工作的啊，三大男用品牌襯衫，這消息怎么我不知道啊，說明我對(duì)八卦不太關(guān)心，但這不是八卦呀，這七卦呀。

曹和平：第二個(gè)襯衫才算polo襯衫，打馬球的那個(gè)，第三個(gè)襯衫就叫Tommy ，是小男孩穿的。我們國家生產(chǎn)了這三大男用品牌襯衫的百分之百，你看成本是多少？成本大概是56塊人民幣左右，那個(gè)時(shí)候是7-8美元。因?yàn)樗瞧放埔r衫，一裝到集裝箱運(yùn)到紐約第49大街上去賣，賣多少錢呢？在2000年前后是70-120美元左右。我們看那襯衫生產(chǎn)的過程中，連一個(gè)紐扣，連紐扣上的一條絲線，都是我們中國人生產(chǎn)的?？墒悄隳玫矫绹ヤN售，美國人70塊錢里面他把63塊錢賺了，我們賺7每件。你知道今天我們賺多少錢嗎？過去我們一件襯衣還賺15塊錢人民幣，今天我們一件襯衣賺1塊錢人民幣。

換句話說，技術(shù)進(jìn)步所有的收益都落到供應(yīng)鏈管理、整合信息技術(shù)和物流采購這些車間后環(huán)節(jié)。中國的車間經(jīng)濟(jì)規(guī)模特別大，但是車間經(jīng)濟(jì)僅僅能夠?qū)崿F(xiàn)一個(gè)產(chǎn)品的8%到10%左右的產(chǎn)值，我們算9%，那91%的產(chǎn)值讓人家物流采購工業(yè)的管理和整合信息技術(shù)這種業(yè)態(tài)形式給拿走了。在過去5-7年當(dāng)中，中國人在車間后的物流采購、供應(yīng)鏈管理和整合信息技術(shù)長驅(qū)直入的時(shí)候，對(duì)方的利潤下滑了，受不了了。

但是你說我們中國人占便宜了，還是你美國人占便宜？你都占了40年了，一件襯衣百分之百的物質(zhì)形態(tài)是我生產(chǎn)的，我只實(shí)現(xiàn)9%的價(jià)值，你實(shí)現(xiàn)91%的價(jià)值，你把這種不公平的價(jià)值實(shí)現(xiàn)百分比，讓中國人永遠(yuǎn)和無限期的延長下去嗎？這和民主、自由、公平一樣嗎？

如果中國人沿著產(chǎn)業(yè)鏈的低端向中端向高端爬的時(shí)候，你認(rèn)為你就吃虧了，你就要把臺(tái)灣拿回去，不道德！所以過去40年間世界國際貿(mào)易當(dāng)中，中國物質(zhì)產(chǎn)品份額巨大，在價(jià)值實(shí)現(xiàn)上才實(shí)現(xiàn)了不到10%的價(jià)值，這種物質(zhì)產(chǎn)品生產(chǎn)份額和價(jià)值實(shí)現(xiàn)份額的大分流現(xiàn)象，它是不公平的，你怎么就說你吃虧了呢？如果說美國人說自己吃虧了，第一個(gè)我說：談判桌上的東西， 1970年的東西，50年前的東西，你要拿回去；過去40年你絕對(duì)不公平的方式，你想把它固化下來。

再看技術(shù)，就是分了一個(gè)專利技術(shù)。其實(shí)我們從經(jīng)濟(jì)學(xué)上來思考一下，什么叫專利呢？你發(fā)明了一個(gè)技術(shù)以后，在一個(gè)國家里面注冊(cè)一個(gè)專利，在一個(gè)合適的時(shí)間長度內(nèi)專利保護(hù)的長度。比如說是7年，別人就發(fā)現(xiàn)了這種技術(shù)，也不能再注冊(cè)了。還有個(gè)專利保護(hù)的寬度，就我發(fā)明這個(gè)技術(shù)在多少多少個(gè)產(chǎn)業(yè)里面是有效的，你這個(gè)和我雖然不在一個(gè)行業(yè)，但是在我這保護(hù)的寬度范圍內(nèi)，你也不能夠去銷售。

司馬南：爬山，這條路我走過，你不能走，旁邊這近似路，你也不能走了。

曹和平：這實(shí)際上等于是給了技術(shù)發(fā)達(dá)國家的一個(gè)壟斷權(quán)利，只有我能賣，你不能賣了。所以說，如果說中國在技術(shù)貿(mào)易方面，我給了你中國開放的市場，讓你技術(shù)進(jìn)步了，用我剛才說的，那是中國人用血汗錢一點(diǎn)一點(diǎn)換回來的。你也不告訴我，你用各種各樣的專利東西把它規(guī)劃住，過了這個(gè)時(shí)間我們才爬上去的。憑什么在技術(shù)里面，中國人向高端爬行的時(shí)候，你又覺得不公平了呢？再看，說：中國人，我在改革開放以后，讓你加入WTO，讓你進(jìn)入到西方世界。但是你美國同時(shí)也進(jìn)入了中國世界了。

我們國家的銀行里邊幾乎所有的基礎(chǔ)軟件最初都是用你美國的，你深入了我國民經(jīng)濟(jì)里邊關(guān)乎國計(jì)民生的領(lǐng)域里邊去了。舉個(gè)例子，比如說我們國家債市上的軟件，國家證券的軟件最開始都是用你美國的。我們用的那個(gè)操作系統(tǒng)，中國人人手一個(gè)電腦都用的是你的Microsoft，Windows窗口。所以我覺著，中國其實(shí)是在過去40年的貿(mào)易當(dāng)中，我們說一句實(shí)話，美國人不把他的管理技術(shù)讓我們知道的話，我們沒有學(xué)得這么快。但同時(shí)要知道，美國人你占領(lǐng)了中國市場，你拿技術(shù)跟中國進(jìn)行貿(mào)易的時(shí)候，40年來你的老百姓吃香的喝辣的，一架飛機(jī)換八億條褲子，你美國才三億人，換來的褲子三年都穿不完，憑什么你吃虧了？

我覺得美國人如果在國際交往過程當(dāng)中一毛不拔，一點(diǎn)不利于自己，就大喊吃了虧，然后在國境線上就給你搞南海自由航行，給你在臺(tái)灣上讓你國家分裂開來，然后拉一個(gè)團(tuán)團(tuán)伙伙成天在你國家邊上，給你搞這緊張心理、極限性游戲，這是不道德的。

司馬南：關(guān)于美國人和我們打交道，美國人自己嚷嚷說，我吃虧了，因?yàn)槲页蕴澚?，所以在臺(tái)灣的問題上，我要把50年前跟你達(dá)成的協(xié)議就找補(bǔ)回來的，美國人說的信誓旦旦。但曹先生從三個(gè)方面駁斥美國人，其實(shí)美國人你不但沒吃虧，而且你占了大便宜。

我記得，在幾個(gè)月前我參加一個(gè)活動(dòng)的時(shí)候，外交口的一個(gè)年輕的干部講了一個(gè)觀點(diǎn)：美國到底吃虧沒吃虧，你不能聽政客那么說，你得聽資本家的。包括華爾街的資本家在內(nèi)，美國所有的產(chǎn)業(yè)資本在中國，他們都是賺錢的。他們也有牢騷，牢騷在什么地方呢？過去他們賺100%、200%、300%，現(xiàn)在呢少了百分之十幾二十幾三十幾，他們就覺得吃了大虧了，這屬于占便宜占多了，現(xiàn)在一時(shí)適應(yīng)不過來。但是就這個(gè)利潤率，全世界也是最高的，所以到現(xiàn)在為止，美國的資本依然在源源不斷地流向中國。

請(qǐng)問美國政客，難道美國那些資本家包括那些軍工復(fù)合體，華爾街那些資本包括猶太資本家，他們比你政客傻嗎？所以美國人自己的行動(dòng)是打了美國政客臉的。這期曹先生講的這些理由，我是希望能夠整理出文字來，我再來學(xué)習(xí)，也請(qǐng)大家來學(xué)習(xí)。謝謝曹先生！