リスアニ！2022 FEB. Vol.47 [特集]ボカロ最前線！ ~New Era of Vocaloid~

じん×堀江晶太SPECIAL TALK SESSION

看過同樣風(fēng)景的兩人如今相交的理由

　?　完成了第一次由自己親自演唱的1st迷你專輯《アレゴリーズ》的じん。以及作為kemu和他活躍在同一時(shí)代，近幾年也有在進(jìn)行共同創(chuàng)作的堀江晶太。與這兩位討論VOCALOID文化時(shí)不可或缺的盟友進(jìn)行的特別談話由此開幕！

采訪：北野創(chuàng)

翻譯：翻譯途中被嚇上崆峒山三次的無辜白白

圖源·校對(duì)·發(fā)布：準(zhǔn)備看這玩意兒催眠結(jié)果被兩人既ds又jk的情誼感動(dòng)（？）的ito

じん　北海道出身，在音樂·小說·漫畫原作等領(lǐng)域廣泛活動(dòng)的復(fù)合型創(chuàng)作者。2011年開始VOCALOID曲與故事進(jìn)行連動(dòng)的多媒體企劃“陽炎project”。作為作曲家提供了大量樂曲。

堀江晶太　岐阜縣出身的作編曲家、音樂家。2016年作為PENGUIN RESEARCH的貝斯手和作曲主流出道。2017年5月公開自己即為VOCALOID創(chuàng)作者kemu一事。

教給我許多期待和不甘的就是じん君呢。

我想，如果沒有kemu桑的話，我大概會(huì)變得自以為是。

拿到一個(gè)主題，一想到要如何把這個(gè)主題變成具體的樣子就感到興奮地不行。

所以我覺得，我的工作的第一步是引導(dǎo)出對(duì)方的真實(shí)想法。

——兩位最近都已經(jīng)在進(jìn)行共同創(chuàng)作了，那么想請(qǐng)問一下兩位是什么時(shí)候開始接觸的呢？

じん　我最開始知道（堀江）晶太君，是通過他以kemu名義發(fā)表的VOCALOID曲《人生リセットボタン（人生重置按鈕）》。當(dāng)時(shí)我還是20~21歲左右，聽到那首歌的瞬間，我就產(chǎn)生了「有人會(huì)做這種殘忍的音樂啊」的想法。總之是非常鮮明、尖銳的作品，所以留下了很特別的印象。

堀江　我也一樣是通過視頻知道的じん君。在我開始VOCALOID之前，當(dāng)時(shí)就職的音樂制作公司的人分享給了我《カゲロウデイズ（陽炎daze）》，當(dāng)時(shí)就覺得「哇！好厲害的人啊」。我也是因此才有了自己也來試試（VOCALOID）的想法。

じん　好開心！

堀江　不過，當(dāng)時(shí)我們還不認(rèn)識(shí)。我記得第一次是在吉他工房遇到的吧？

じん　對(duì)！我平時(shí)用的電吉他是一個(gè)叫Addictone的牌子的，然后這個(gè)牌子的廠商在澀谷開了家事務(wù)所，所以我當(dāng)時(shí)就過去想談?wù)勛黾氖虑椤＝Y(jié)果那邊有個(gè)長(zhǎng)得超高的人*。

*堀江身高188cm

堀江　哈哈哈（笑）。

じん　于是Addictone那邊的人就幫我們互相介紹了一下，當(dāng)時(shí)就變成了「欸——！」這種感覺（笑）。因?yàn)榈侥菚r(shí)為止都沒有任何接觸，所以那份距離感對(duì)我來說很有趣。本來以為總有一天會(huì)以一種非常厲害的方式相識(shí)的，結(jié)果卻是通過就像在家門口打了個(gè)招呼一樣，很普通的方式認(rèn)識(shí)的（笑）。

堀江　的確不是什么戲劇性的相遇呢（笑）。之后，じん君就出演了和我一起組PENGUIN RESEARCH這個(gè)樂隊(duì)的神田（ジョン）桑主辦的活動(dòng)。

じん　那時(shí)重新互相認(rèn)識(shí)了一下，變成了「互相都有很多話想說吧」的氣氛。在那之后就開始有交流了呢，那時(shí)候我們玩VOCALOID應(yīng)該已經(jīng)過了五六年了。不過那時(shí)候關(guān)系還沒有特別好，只是「如果有緣的話，下次想合作」而已。

堀江　結(jié)果實(shí)際上真的有緣了。一起作曲了對(duì)吧。

じん　對(duì)。初音未來誕生10周年企畫里，提出說想要共同創(chuàng)作名為《ミリオン/ワンズ（Million/Ones·百萬一）》的歌。就是那種為了慶祝周年，有很多人創(chuàng)作樂曲的企畫。一聽到這個(gè)消息，我立刻就去說「想跟kemu桑一起寫歌」了。

——那是為什么呢？

じん　聽到周年這個(gè)詞，就會(huì)突然想要做一些之前沒能做的事對(duì)吧。共同創(chuàng)作不就挺有趣的嘛。然后想想，感覺除了kemu桑就沒人會(huì)答應(yīng)我了，所以我就找他了。

堀江　我也是，じん君跟我說這個(gè)事的時(shí)候我開心的不得了，立馬就答應(yīng)下來了。那個(gè)時(shí)候我心里想過，如果要選一個(gè)人一起創(chuàng)作的話，和じん君一起是最有意義的。畢竟我們年紀(jì)差不多，也是差不多同個(gè)時(shí)期開始VOCALOID的，那個(gè)時(shí)候，跟我在同一個(gè)地方，教給我許多期待和不甘的就是じん君呢。所以那個(gè)時(shí)候也帶著點(diǎn)「把這些單方面感受到的回憶，一次性塞進(jìn)曲子里讓它們成佛」的心情。

じん　哈哈哈（笑）。

堀江　我在那之前其實(shí)意外地沒有多少和別的作曲家一起認(rèn)真作曲的經(jīng)驗(yàn)，但是真的很開心。變成了「超棒的哦——」了對(duì)吧。

じん　我也忘不掉那個(gè)時(shí)候的快感。而且原本我就覺得kemu桑是個(gè)了不得的人，說實(shí)話，我也有不少被拿來和kemu桑比較而感到不甘心的時(shí)候。有段時(shí)間，我放慢了自己創(chuàng)作的速度，改變了自己的想法，一邊學(xué)習(xí)各種東西一邊寫歌，這也是因?yàn)槲覐膋emu桑的音樂中受到的沖擊太大了。我想，如果沒有kemu桑的話，我大概會(huì)變得自以為是。會(huì)有類似「我其實(shí)挺厲害的吧？」這樣的想法吧。

堀江　好、好。原來如此。

じん　不過，kemu桑讓我絕對(duì)不會(huì)自以為是。所以，我邀請(qǐng)他共同創(chuàng)作，并不只是單純地喜歡他，而是帶著類似一半詛咒，一半期待的感覺（笑）。

堀江　彼此彼此。

じん　不過，實(shí)際見面一起創(chuàng)作之后，就發(fā)現(xiàn)兩個(gè)人之間有共同點(diǎn)，作為同個(gè)年齡段差不多境遇的男性對(duì)于煩惱的感受也差不多。所以明明是在共同創(chuàng)作這種不安定的土壤中進(jìn)行制作的，卻還是好好地將靈魂注入了曲子中。

堀江　深入了解對(duì)方的話，大概有一半左右都是一致的呢。喜歡的音樂，喜歡的游戲。但是，剩下的一半完全不一樣。所以互相都擁有對(duì)方感到新鮮的東西，也有一些感到懷念的東西。那個(gè)狀態(tài)我覺得特別好。

じん　最近也聊到說，說起T-SQUARE的話，就是《TAKARAJIMA》*這種類似的話題呢（笑）。還有，晶太君玩聲音的技巧很卓越，但是跟他聊一聊就會(huì)發(fā)現(xiàn)內(nèi)在其實(shí)非常非常單純，會(huì)讓人有一種「不愧是喜歡看戰(zhàn)斗陀螺的人呢」的感覺。

*T-SQUARE：日本爵士融合樂隊(duì)，TAKARAJIMA是其代表作之一。

堀江　像小學(xué)生呢（笑）。

じん　沒錯(cuò)，內(nèi)心深處有個(gè)少年，所以我也才敞開了心扉。

堀江　要這么說的話，じん君也跟我一樣啊，也是殘留著少年的心就長(zhǎng)大了的人呢。

じん　對(duì)，可悲的怪物（笑）。

堀江　也因?yàn)檫@個(gè)，所以我們現(xiàn)在關(guān)系已經(jīng)變得很好了，一起工作的情況也變多了?，F(xiàn)在じん君對(duì)我來說也是關(guān)系最好的朋友，所以可能是不能讓他看到我差勁的樣子吧，想要在じん君面前展示我好的一面。

じん　我也一樣。最近晶太君給星街彗星桑寫的《バイバイレイニー》真的是好聽得不得了，我都有了「放過我吧！」的想法了（笑）。

堀江　但是，じん君的新歌《消えろ》真的深深戳進(jìn)了我的心底。聽demo的時(shí)候，我不僅自己提出想要幫忙，還因?yàn)閷?shí)在太喜歡這首歌，平生第一次挑戰(zhàn)了「翻唱」。而且還把音源發(fā)給了じん君（笑）。

じん　他來參與編曲的時(shí)候我真的很開心，但是收到歌的時(shí)候也忍不住想到「這個(gè)人，對(duì)這首歌感情真深啊」（笑）。不過，那首歌真的很不錯(cuò)。又刺激了我了。

堀江　那也有很大一部分是因?yàn)椁袱缶_始自己唱歌了。該說是被推了一把呢，還是說不管我答不答應(yīng)都被強(qiáng)行推了一把呢。「欸??？連你都唱了嗎！？」這樣。

じん　我自己也想過「我來唱嗎？」的?。ㄐΓ?。最近也經(jīng)常連麥，我彈電吉他，晶太君唱歌。

——真是非常豪華呢。堀江桑的「翻唱」音源不公開嗎？

堀江　雖然也有想要發(fā)表，不過因?yàn)橹两駷橹刮叶紱]有好好發(fā)表過歌，所以會(huì)莫名想很多第一首要怎么發(fā)表比較好？之類的事。

じん　那些我們不太擅長(zhǎng)呢。最近的人們做了什么就會(huì)立刻公開不是嗎？感覺就是無縫銜接一樣的。

堀江　所以現(xiàn)在還只是讓同伴聽聽。讓じん君聽一下，問他「這個(gè)，感覺如何」。

——?jiǎng)倓偺岬降摹断à怼肥鞘珍浽冥袱笊ＳH自演唱的1st迷你專輯《アレゴリーズ》中的新曲，編曲是由じん桑和堀江桑聯(lián)名完成的。制作是如何進(jìn)行的呢？

堀江　最開始是じん君說「想拜托你進(jìn)行貝斯或是什么的演奏」，但是我聽了demo之后就感覺到「靈感來了」。感覺已經(jīng)不是彈彈貝斯就行了，所以提出了一起編曲的提議。

じん　對(duì)對(duì)。因?yàn)榫龖?yīng)該也很忙的，我也沒辦法隨便跟他說「一起做吧」，所以真的很感激他主動(dòng)提了這件事。也是有生以來第一次有人對(duì)我說「我有點(diǎn)子了，讓我干」這種話（笑）。

堀江　我也感覺很少見到這樣的自己。不過，因?yàn)樵谠碗A段是根據(jù)じん君的編曲來的，所以框架上并沒有做太大的更改。就是最后的那一下，最后部分由我彈樂器，加入了聲音。那也是兩個(gè)人邊討論邊做出來的，所以很難回答做了什么呢。

じん　最大的一點(diǎn)就是音軌的處理吧。我視野變得狹窄的部分，晶太君會(huì)幫忙擴(kuò)張開。然后就是鋼琴了吧。它是這首歌里最能說會(huì)道的。每一個(gè)瞬間的畫面中，鋼琴似乎都會(huì)帶來另外的角度，不僅是直接表現(xiàn)畫面的的尾聲，旋律，和聲，歌詞，而是給予了這首歌所謂的能從感性的部分去聽的可能性。

堀江　的確，鋼琴很有趣。原本這并不是一首那么突出鋼琴的曲子。不過，じん君對(duì)我說了句「彈彈鋼琴呀」之后，在我彈鋼琴的時(shí)候，他又突然說「這個(gè)曲子，應(yīng)該用鋼琴」。然后鋼琴就變成在這個(gè)曲子的背景音中講述了最多故事的樂器了。

じん　我可以斷言，就算是請(qǐng)了一般的鋼琴家，肯定也沒辦法彈出這樣的鋼琴來。必須要是堀江晶太，也必須得是這首歌才行。我想，不管是作為作曲家還是作為演奏者，只有這么感性的人才能彈出來的鋼琴聲。

——這是一首能感覺到じん桑風(fēng)格，同時(shí)也能感到新鮮的，很棒的歌。

じん　最近幾年，我也提供了不少歌?；臼翘幱谝粋€(gè)自己要幫忙表現(xiàn)某個(gè)人的主題這樣的立場(chǎng)來制作樂曲，在工作之中我和晶太君聊了很多，這對(duì)我?guī)椭艽蟆Ｔ诖嘶A(chǔ)上，誕生了這次的《消えろ》，還有晶太君作為貝斯手參加的《GURU》。所以說最近我的音樂中的堀江晶太率，真的是超級(jí)高?。ㄐΓ?。

堀江　最近兩邊都變成這種情況了。我把我寫的歌給じん君聽，得到「這不是我嘛！」的回答，然后我才察覺到「真的！」也有發(fā)生過這種情況呢（笑）。是無意識(shí)地變成那樣的，感覺兩個(gè)人之間的邊界變得越來越薄了，不過這可不行呢。

じん　說不定差不多10年后，就在寫一樣的歌了（笑）。

——這么說，去年為にじさんじ所屬VTuber組合，Rain Drops所寫的《エンターテイナー》就是完全的共同創(chuàng)作了。

堀江　那首正是合體技呢。處在「共同創(chuàng)作就是要這樣！」的正中間的位置。

じん　感覺是父子一起打龜派氣功的感覺呢（笑）。那首歌，一開始是說要「表現(xiàn)我們的共同創(chuàng)作的形式」。但是實(shí)際上，編曲基本都是晶太君做的，可以說我的要素幾乎為0。雖然是我自豪的管弦樂，但是卻會(huì)被說「你自豪個(gè)啥！」（笑）

堀江　旋律是兩個(gè)人一起做的，編曲部分由我努力，所以じん君就說了「歌詞就交給我吧」。所以歌詞就交給他了。

じん　對(duì)，歌詞基本是我寫的。雖然現(xiàn)在還是就算想出門也不太能出去的情況，不過Rain Drops是VTuber，本來就不是要出去外面，而是做著要讓人待在家里的事的人。思考寫進(jìn)歌詞里的開放感的時(shí)候，就想寫一些雖然有意義但是并不極端的、最大限度的寬泛的歌詞，所以開頭用了英語。這首歌的作詞、作曲、編曲名單上寫的都是「じん×堀江晶太」兩個(gè)人聯(lián)名這點(diǎn)也很重要，本來分開寫也可以的不是嗎。

——的確，剛剛兩位說過，作詞基本是じん桑，編曲基本是堀江桑做的呢。

じん　不過，我覺得寫兩個(gè)人的名字真是太好了哦。從共同創(chuàng)作的形式這點(diǎn)上來說，歌詞里也有晶太君在。

堀江　雖然結(jié)果我基本什么也沒寫呢（笑）。從表現(xiàn)了時(shí)代的意義上看，我覺得那樣很好。

じん　對(duì)對(duì)，感覺它成為了有思想的名單。

堀江　じん君在這種地方太過無欲無求了啊，普通的創(chuàng)作人會(huì)在意名義還有名字的排列順序的，但是じん君是真心覺得只要做出好東西就行了的人。一起工作感覺很輕松會(huì)很開心呢。

じん　嗯？說實(shí)話，我討厭自己的名字在前面。所以我一直都說要寫「堀江晶太×じん」。

堀江　不不，這個(gè)怎么樣都好啦（笑）。

——順便一提，兩位應(yīng)該都有很多機(jī)會(huì)給動(dòng)畫或是藝術(shù)家提供樂曲，兩位覺得這種工作和自己的創(chuàng)造性的相性如何呢？

堀江　我覺得我包括性格都很適合這種工作。雖然我喜歡從0到1的創(chuàng)作，但是硬要說的話，我是會(huì)被從1到10刺激到童心的人。拿到一個(gè)主題，一想到要如何把這個(gè)主題變成具體的樣子就感到興奮地不行。我是那種，真的喜歡在提供樂曲的時(shí)候，會(huì)想歌手是什么樣的人，有什么樣的故事，接下來想要?jiǎng)?chuàng)造什么樣的世界，然后在那之中思考「那自己要怎么做呢」，把一切混雜在一起的人。我覺得這是很適合提供樂曲和以及制作的性格。

じん　而且還不會(huì)有商業(yè)味呢。是被好好設(shè)計(jì)過的，有價(jià)值的東西。

堀江　因?yàn)檎娴南矚g這些。

じん　所以才非常真摯。就算交期和條件不是很好，晶太君也不會(huì)說任何借口。你總能從他身上感覺到對(duì)于會(huì)流通在社會(huì)的東西，有一條絕對(duì)不能跨越的底線的這種作為創(chuàng)作者的自尊。按順序聽晶太君作曲的歌，你真的會(huì)感覺到?jīng)]有一首歌是可以丟棄的。

堀江　畢竟拿自己覺得未完成的東西交差真的很羞恥。

じん　自己無法容忍吧，是不想看到悲哀的音樂的類型。

堀江　那確實(shí)，就算是在工作中，我唯一的任性就是在那個(gè)瞬間，我會(huì)說再給我一點(diǎn)時(shí)間讓我做完。

じん　因?yàn)槟茏龅酶?，就?huì)說讓我從頭開始做。能說出這種話真的很厲害。

堀江　不過，如果是一片空白的情況下，對(duì)我說「你是主角，你要怎么做？」的話，我會(huì)花很長(zhǎng)時(shí)間的。雖然花的時(shí)間長(zhǎng)，也能做得很好，但是我覺得我可能不太適合。我想，在我身邊能迅速?gòu)钠降亻_始設(shè)定的人就是じん君了。

じん　的確，我最喜歡完全從0到1的制作，也覺得自己很適合這樣的工作。假設(shè)有人委托我寫歌，而且他說「想要制作這樣的歌」，那我覺得他大概其實(shí)并沒有那么想。因?yàn)槿绻莻€(gè)人能明確地把想法轉(zhuǎn)化成語言的話，自己應(yīng)該已經(jīng)在創(chuàng)作音樂了。

——原來如此。

じん　所以我覺得，我的工作的第一步是引導(dǎo)出對(duì)方的真實(shí)想法。那個(gè)人自己都沒有注意到的部分要如何成形?！顶ē螗咯`テイナー》就是，考慮了他們所擁有的可能性的不同樣子之后好好聊過的。歌曲變得娛樂風(fēng)是因?yàn)槲腋杏X在各種方針之中，現(xiàn)在的他們最符合這個(gè)，這種做法包含我的精髓。

——這么一說，《消えろ》正可以說是從0創(chuàng)造出1的じん桑和從1擴(kuò)張到10的堀江桑的共同作業(yè)呢。

じん　雖然那首歌也不錯(cuò)，但是我想如果能交給晶太君更多內(nèi)容的話，可能會(huì)變得更有趣吧。雖然現(xiàn)在我們又說想要共同創(chuàng)作，不過下次就想試試音樂以外的主題，景色或是實(shí)際發(fā)生的事情，思考一下創(chuàng)作類似小說的東西。這樣一來的話，我想大概我們會(huì)看到類似的終點(diǎn)吧。

堀江　對(duì)對(duì)。

じん　至今為止共同創(chuàng)作了《ミリオン/ワンズ》，為そらる桑提供的《幻日》，還有《エンターテイナー》，如果下次還有機(jī)會(huì)能做這樣的事的話，說不定可以做Anthem風(fēng)格的東西。因?yàn)槲矣兄诠餐瑒?chuàng)作這一領(lǐng)域想要留下絕對(duì)無法超越的東西這一野心啊。

堀江　因?yàn)槲矣X得，我們兩個(gè)都是越是創(chuàng)作就越是能看到各種東西的創(chuàng)作者，所以我也想創(chuàng)作各種不同形式不同風(fēng)格的東西。那應(yīng)該和我們一直在做的不一樣，但是我們兩個(gè)有很多在成人的生活中要學(xué)下去的東西，在那之中，會(huì)產(chǎn)生「把這個(gè)給じん君看的話，他會(huì)覺得很有趣吧」這樣像是小孩子的想法就好了。就像是小學(xué)生放學(xué)的時(shí)候見到了漂亮的石頭，第二天上學(xué)的時(shí)候在學(xué)校給朋友看的那種感覺。這種心情，我們兩個(gè)是一樣的。

——今天跟你們聊了這么多，再次感到了二位真的是盟友。

じん　我也是非常這么認(rèn)為的。

堀江　畢竟每晚都在聊天，所以沒辦法否定呢。大概是看了這篇報(bào)道的讀者們想象中的100倍那么頻繁地在聊天（笑）。

じん　做音樂真的很辛苦。有將來的不安，也有每天更新的痛苦。在這之中，有人跟自己體驗(yàn)著相同的痛苦，這份安心感真的很重要。我們?cè)诙畮讱q的時(shí)候，真的盡是在痛苦。人們各自都承受著各種不同痛苦的時(shí)候，需要的不是簡(jiǎn)單地說句「沒事的」的人，而是體會(huì)過、能明白自己苦痛的人，那有時(shí)候會(huì)成為自己每天生活下去的支柱。

じん×堀江晶太（kemu）WORKS

「ミリオン/ワンズ」（2018）　じん×kemu feat.初音ミク

作詞·作曲·編曲：じん×kemu

　　為慶祝初音未來10周年生日的專輯《HATSUNE MIKU 10th ANNIVERSARY SONGS -ミラクルミライ-》所作的初次合作曲。孕育了爆發(fā)性熱量的聲音，祝福承受了100萬次歌唱的初音未來的壓軸一曲。

「幻日」（2019）　そらる

作詞·作曲·編曲：じん·堀江晶太

　　收錄在與まふまふ組成組合After the Rain的知名唱見，其第三張專輯《ワンダー》中。從讓人感覺到調(diào)和情緒的幻想性的導(dǎo)入，突然轉(zhuǎn)變?yōu)楹裰厍绎w馳感溢出的搖滾，疾走到最后的強(qiáng)力曲目。

「エンターテイナー」（2021）　Rain Drops

作詞·作曲·編曲：じん×堀江晶太

　　NIJISANJI所屬的6位虛擬主播結(jié)成的組合1st Album《バイオグラフ?！返拈_幕曲。不斷轉(zhuǎn)換場(chǎng)面，合著主題公園般的聲音華麗地接續(xù)演唱。擁有非同尋常興奮感和幸福感！

*雜志本欄貌似僅收錄了詞曲編皆由兩人合作完成的曲目，其它分工完成的合作并不在里邊，比如偶像大師的Clover Days。