E20 謎與頓悟 | 落日間 x Artless
*如果你愿意，我希望你可以在小宇宙評(píng)論區(qū)留下你對(duì)「落日間」的看法，也可以說說你你覺得「落日間」是什么？有沒有你最喜歡的部分，或者是你覺得做得還不夠好的地方？期待你的回答，落日間也期待你的建設(shè)。
*我在小宇宙更新了一個(gè)新的試播集叫《落日尚徘徊》聲音日志，歡迎關(guān)注！
*如果對(duì)于《understand》你希望看過視頻或者玩過后再聽，可以先跳到21:55 進(jìn)行收聽
*請(qǐng)點(diǎn)擊?https://xpaidia.com/e20?查看一些游戲的動(dòng)圖
開場(chǎng)
艾柯、卡里埃爾的對(duì)話錄《別想擺脫書》
Understand，就如同artless所開發(fā)的游戲的名字，明白了，懂得了。
Eureka ，Eureka moments - a-ha moments，意思是“我發(fā)現(xiàn)了！” 靈光乍現(xiàn)。
Epiphany，世界之慷慨的神秘呈現(xiàn)，領(lǐng)悟。
或許很好的解謎游戲入門——《怪物遠(yuǎn)征 Monster Expedition》（或許你需要一個(gè)steam）
BGM ： Trent Reznor and Atticus Ross - Epiphany
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E20 謎與頓悟 | 落日間 x Artless?
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嘉賓
Artless 《Understand》《YAPP》設(shè)計(jì)師?steam頁面?itch頁面
GENTOVA 文學(xué)系 解謎游戲愛好者，游戲文章作者 知乎/奶牛關(guān) @Gentova 可以找到更多
《<Understand>與讓你“連猜帶蒙”的游戲們》
《從入門到入定：你最靠譜的解謎入門指南》
Zitao：游戲設(shè)計(jì)師
Yichi：數(shù)學(xué)和人工智能背景，解謎游戲愛好者，業(yè)余獨(dú)立游戲開發(fā)，個(gè)人主頁https://xiaoyc.com
部分名詞解釋
云的：指的是沒有自己去親自玩游戲，而是通過看游戲視頻來了解游戲。
元游戲/超游：Metagame，或者是關(guān)于規(guī)則本身的游戲，或者，這里關(guān)涉到或者延伸的是一種萬物同構(gòu)，以及返還到玩家自身的隱喻，在美學(xué)上或許可以參考《The Witness 見證者》以及《The Pedestrian 步行者》的二層謎題
跳，能跳的：這里指一個(gè)特定的游戲類型：2D平臺(tái)動(dòng)作類, 類似《超級(jí)馬里奧》這樣的作品，極度考驗(yàn)玩家的操作能力，晚近類似《奧日與黑暗森林》《蔚藍(lán)》都是這類的作品。
SpeedRun：速通玩家社區(qū)，速通一般來說指嘗試以最快速度通關(guān)游戲，已經(jīng)形成一個(gè)特定的玩家社群。
銀河惡魔城：一種游戲類別。Metroidvania，其詞根分別來自最早于1986年任天堂出品的《銀河戰(zhàn)士（ Metroid）》系列游戲與科樂美出品的《惡魔城（ Castlevania）》系列游戲，有點(diǎn)類似于《惡魔城》與《銀河戰(zhàn)士》的「混血兒」；其挑戰(zhàn)性、探索性和連續(xù)性貫穿始終，基于獲取物品或升級(jí)以解鎖游戲里的新區(qū)域。其代表性的獨(dú)立游戲?yàn)椤犊斩打T士》《奧日》系列。
部分作品簡(jiǎn)介
《頓悟 Understand》，Artless制作的解謎游戲，靈感部分來自《The Witness 見證者》玩家會(huì)在一連串的題板上進(jìn)行一筆畫，連接或避開其中的幾何圖形，玩家需要通過系統(tǒng)的正確與否的反饋來進(jìn)行猜測(cè)規(guī)則。我現(xiàn)在會(huì)理解為就如同對(duì)于數(shù)列猜測(cè)規(guī)則的游戲（參見《數(shù)學(xué)女孩1》）?？蓞⒖糋entova所寫的《與讓你“連猜帶蒙”的游戲們》?或下方亞恒的B站視頻介紹。
《史蒂芬的香腸卷 Stephan's Sausage》，Stephan Lavalle制作的解謎游戲，難度很高，所謂被稱作「神作」，類推箱，玩家需要操控一個(gè)類似燒烤叉的角色進(jìn)行騰挪并且滾動(dòng)香腸來使得香腸兩面都得以烤熟但是卻不會(huì)燒焦。
《見證者 The Witness》Jonathan Blow在《時(shí)空幻境 Briad》之后的第二部作品，簡(jiǎn)單的第一層來說，玩家在一個(gè)無人的小島上蘇醒，在小島上可以找到很多題板，玩家并且通過一筆畫的方式啟動(dòng)激光，并且進(jìn)行探索。一筆畫中規(guī)則是未知的，要通過嘗試來明白題板上的內(nèi)容，這點(diǎn)上《頓悟》與其類似。我早期有篇文章或可參考，知乎：?The Witness 01-10 說不可說
《怪獸遠(yuǎn)征 Monster Expedition》Alan 的工作室的新作品，我在知乎以及vol.1 我總是起不好名字 | 落日一周間中都有推薦過，內(nèi)容也可以參考聽眾 游戲?qū)懽髡?webber寫的評(píng)論：《怪獸遠(yuǎn)征》：巧奪天工的游戲設(shè)計(jì)
Zachtronics：一家解謎獨(dú)立游戲工作室，其作品常常以編程類型著稱，強(qiáng)調(diào)開放式問題解決，Problem Solving，甚至涉及到諸如匯編語言寫各類元件，《太空化學(xué) Spacechem》，建造各類工程學(xué)流水線的《Infinifactory》或《Opus Magnum》諸如此類。
《Baba is You 巴巴是你》一款看似人畜無害的推箱子游戲，每個(gè)箱子都是一個(gè)英文單詞，名詞（Baba/box/wall）對(duì)應(yīng)場(chǎng)景中的物體，動(dòng)詞謂語（is/has/is not）對(duì)應(yīng)定義與屬性，賓語可以是個(gè)名詞也可以是形容詞（weak/stop/push)，每一關(guān)游戲的規(guī)則由場(chǎng)景中的箱子組成的規(guī)則（主謂賓）形成，玩家通過推箱子來改變?cè)撽P(guān)的規(guī)則來通過游戲。
00:15 開場(chǎng)
03:40 本期內(nèi)容：解謎游戲
07:06 關(guān)于落日間的一個(gè)困惑和請(qǐng)求幫助
08:12 節(jié)目開始
09:55 understand的構(gòu)思
12:40 「規(guī)則猜測(cè)」的文章，黑魔法游戲“數(shù)馬”
15:40 artless現(xiàn)場(chǎng)的猜規(guī)則游戲
21:55 自己是怎么認(rèn)知understand與其他的解謎游戲的關(guān)系？獨(dú)一無二的作品
25:20 artless 認(rèn)為的解謎游戲和游戲是什么，解謎游戲的宗教體驗(yàn)
30:00 解謎游戲中的類型化作品，類推箱，「暴風(fēng)雪山莊」
36:50 點(diǎn)擊解謎
37:50 元游戲/元謎題
40:00 對(duì)《見證者 The Witness》評(píng)價(jià)
42:35 對(duì)《怪獸遠(yuǎn)征 Monster Expedition》的評(píng)價(jià)
46:30 銀河惡魔城解謎與「軟鎖」
49:00 什么是好的解謎游戲？游戲的寬度和深度《怪物遠(yuǎn)征》與《史蒂芬的香腸卷》對(duì)比
56:20 解謎游戲設(shè)計(jì)師的作者性與謎題
60:10 從解謎到制作謎題，游戲設(shè)計(jì)什么時(shí)候成為一個(gè)想法
64:10 解謎游戲的「寬度」和「深度」
69:55 編程游戲與解謎游戲的關(guān)系
71:15 做解謎游戲的體驗(yàn)
78:00 人工智能與解謎游戲
73:25 解謎游戲中的動(dòng)作成分 YAPP
76:15 最喜歡的解謎游戲設(shè)計(jì)師和解謎游戲作品
81:28 桌游與電子游戲中的體現(xiàn)
84:30 開發(fā)現(xiàn)狀，正職與游戲之間的關(guān)系
88:00 新的開發(fā)計(jì)劃
89:34 游戲設(shè)計(jì)咨詢相關(guān)事情與合作計(jì)劃
91:18 解謎游戲群體——《見證者》qq群 246303424
97:40 為什么叫Artless
Artless為Baba is You所寫的政治笑話
在一次解謎游戲游戲開發(fā)者大會(huì)上，主持人說道：“覺得應(yīng)該靠深度提升難度的請(qǐng)坐到左邊，覺得應(yīng)該靠寬度提升難度的請(qǐng)坐到右邊?！?/p>
大部分人坐到了左邊，少部分人坐到了右邊，但還有一個(gè)人坐著沒動(dòng)。
主持人問：“這位同志，你覺得深度好還是寬度好？”
“我想做一個(gè)盡可能寬的游戲，但玩家還是卡在深度上?！?/p>
“Hempuli，請(qǐng)坐到主席臺(tái)上來?！?/p>
Shownotes
討論到的機(jī)制展開的高復(fù)雜度的反例或許可以參考?你見過哪些不太合乎常理，卻又體現(xiàn)著開發(fā)者自信的游戲設(shè)計(jì)？
Indie Figure：Daniel Linssen - Ludum Dare 中歷練出的設(shè)計(jì)師?他的關(guān)于窗口的游戲《Window frame》
黑魔法游戲，數(shù)馬，打蒼蠅（NC游戲）
《Recursed》
《Game Inside a Game》
《Patrick's Parabox》（未發(fā)售）
《Edge not found》?https://auroriax.itch.io/edge-not-found（對(duì)PP的截胡）
AI生成題目的解謎游戲《Dis Pontibus》https://store.steampowered.com/app/996980/Dis_Pontibus/
Artless的頭像：Carl Chudyk 桌游《We didn't playtest this at all》（中文版《試個(gè)好游戲》）
我提到對(duì)于游戲設(shè)計(jì)占坑的體會(huì)可以參考?2019 年，身處在游戲行業(yè)的你，哪些瞬間讓你覺得「我太難了」？
或許有幫助的補(bǔ)充
【游戲制作工具箱】謎題設(shè)計(jì)之道 What Makes a Good Puzzle | Game Maker's Toolkit GMTKhttps://www.bilibili.com/video/BV18W411p7XU
【游戲制作工具箱】《小雞快跑2》中的邪道路線https://www.bilibili.com/video/BV1Px411m7RV
【游戲制作工具箱】解決謎題……又或是解決問題？https://www.bilibili.com/video/BV18W411p7XU
【游戲制作工具箱】什么造就了優(yōu)秀的偵探游戲?https://www.bilibili.com/video/BV1Sx411x7zn
weiyun：推箱子的歷史，理論研究和衍生游戲介紹 - 奶牛關(guān)
機(jī)核上兩篇介紹日本的paper puzzle發(fā)行商nikoli的文章
https://www.gcores.com/articles/121980
https://www.gcores.com/articles/122224
《Toki Tori 2》的解謎謎題設(shè)計(jì)：https://xiaoyc.com/2016/12/26/game-toki-tori-2/
關(guān)于點(diǎn)擊解謎：Point and Click Adventure Game ，我的一篇評(píng)測(cè)
寶婷《不可理論》的文科理論視角下的解謎《Empuzzlement》：https://www.bukelilun.com/35
artless的其他內(nèi)容鏈接
artless筆記《如何制作一個(gè)高難度解謎游戲》（Artless：這個(gè)文章的觀點(diǎn)是過時(shí)的）https://indienova.com/indie-game-development/how-to-design-a-difficult-puzzle-game/
Artless的營(yíng)地個(gè)人主頁：https://www.iyingdi.com/web/personal/home?id=598699
Understand 開發(fā)日志https://cowlevel.net/people/artless
artless的奶牛關(guān)https://cowlevel.net/people/artless/answer
亞恒關(guān)于Artless的視頻https://www.bilibili.com/video/BV1ir4y1c7AM
亞恒之前對(duì)Artless做的訪談https://www.bilibili.com/video/BV1ir4y1c7AM?p=2
《解謎游戲的分類法》https://cowlevel.net/article/2143206
Baba Is 政治笑話
https://steamcommunity.com/id/dicehatesme/recommended/736260/?
Carl Chudyk生平
https://www.iyingdi.com/web/article/home/60025
和美少女游戲設(shè)計(jì)師一起云游戲 Episode 00?https://www.bilibili.com/read/cv9198062
提到的其他游戲：
5D Chess With Multiverse Time Travel?https://store.steampowered.com/app/1349230/5D_Chess_With_Multiverse_Time_Travel/
NieR:Automata尼爾：機(jī)械紀(jì)元https://store.steampowered.com/app/524220/nierautomata/
Gentova還和群友制作的游戲《法則之間》https://www.taptap.com/app/205715
傳送門 Portal?https://store.steampowered.com/app/620/Portal_2/
Gorogoa 畫中世界https://store.steampowered.com/app/557600/Gorogoa/
The Witness 見證者h(yuǎn)ttps://store.steampowered.com/app/210970/The_Witness/
Monument Valley 紀(jì)念碑谷https://www.ustwogames.co.uk/games/monument-valley/
The Pedestrian 步行者 /人行道https://store.steampowered.com/app/466630/The_Pedestrian/
一篇談?wù)摗恫叫姓摺放c《見證者》的評(píng)測(cè)https://steamcommunity.com/id/weinima233/recommended/466630/
Increpare Games -**Stephen Lavelle**https://www.increpare.com/
Stephen's Sausage 史蒂芬的香腸卷https://store.steampowered.com/app/353540/
English Country Tunehttps://store.steampowered.com/app/207570/
Draknek & Friends - ?Alan Hazeldenhttps://www.draknek.org/
Monster Expedition 怪物遠(yuǎn)征https://store.steampowered.com/app/1052990/
Cosmic Expresshttps://store.steampowered.com/app/583270/
A Good Snowman Is Hard To Buildhttps://store.steampowered.com/app/316610/
Sokobondhttps://store.steampowered.com/app/290260/
Corey Martin
Pipe Push Paradise?https://store.steampowered.com/app/721390/Pipe_Push_Paradise/
Hiding Spot?https://store.steampowered.com/app/950140/Hiding_Spot/
Bonfire Peaks?https://store.steampowered.com/app/1147890/Bonfire_Peaks/
Matthew Brown
Hexcells
https://store.steampowered.com/app/265890/
Cypher
https://store.steampowered.com/app/746710/Cypher/
Alchemia
https://store.steampowered.com/app/932330/Alchemia/
Taiji
https://store.steampowered.com/app/1141580/Taiji/
Youropa
https://store.steampowered.com/app/640120/Youropa/
The Talos Principle（塔羅斯法則）
https://store.steampowered.com/app/257510/The_Talos_Principle/
Patrick's Parabox
https://store.steampowered.com/app/1260520/Patricks_Parabox/
Recursed（遞歸）
https://store.steampowered.com/app/497780/Recursed/
Baba is You - Hempuli Oy
https://store.steampowered.com/app/736260/Baba_Is_You/
Induction
https://store.steampowered.com/app/381890/Induction/
HuMoFish
Dis Pontibus（沉江）
https://store.steampowered.com/app/996980/Dis_Pontibus/
Vladaa Chvatil
https://www.iyingdi.com/web/article/home/56568
Fish Fillets 2（摸魚2）
https://store.steampowered.com/app/33950/Fish_Fillets_2/
The Golem
https://store.steampowered.com/app/1270390/The_Golem/
M?bius Front '83
https://store.steampowered.com/app/971160/Mbius_Front_83/
https://artless.itch.io/meant-to-be-a-witness-clone-2-not-witness)
地城謎蹤 Dungeon and Puzzles - HuMoFish
https://store.steampowered.com/app/1229060/
見證者群的解謎游戲推薦列表?https://docs.qq.com/sheet/DV3V0Q3dtRGRHRkFp
thinky puzzle games的discord上看到的一個(gè)解謎游戲的list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1EAysXgFMiuGRXHotk_RahUrxyiiAKWez2kltO62e…
國(guó)內(nèi)推箱子社群網(wǎng)站
http://sokoban.cn/
解謎游戲輔助設(shè)計(jì)工具 Puzzle Graph?https://runevision.itch.io/puzzlegraph
一個(gè)類推箱游戲制作網(wǎng)頁工具 Puzzle Scripts（來自Dan的推薦)?https://www.puzzlescript.net/play.html
https://pedropsi.github.io/selected-puzzlescript-games.html
https://pedropsi.github.io/puzzlescript-games-database.html
這兩個(gè)一個(gè)是selected list一個(gè)是database
Puzzle Scripts 其中的一個(gè)游戲《VEXT EDIT》https://www.puzzlescript.net/play.html?p=9eb8f8f3df4efb450b798a279eeba2e0
感謝聽友游戲設(shè)計(jì)師@Dan提供的一些補(bǔ)充資料
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落日間是？？？
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