【自? 按】

這組內(nèi)容2023年10月28日上午寫就于北京東城區(qū)南書房。

2023年10月24日，俄羅斯社會主義學者聯(lián)合會中央理事會，極其鄭重地列出若干問題，要中國同志司馬南回答，算作是一次書面采訪吧。

這之前，雙方有一些互動，事情的起因是在俄共中央的幫助下，我剛剛在俄羅斯出了一本俄文書，一攬子討論中俄關(guān)系問題、國際共產(chǎn)主義運動問題、俄國的根兒和中國的秧兒的問題、馬克思主義中國化的問題，特別是俄烏戰(zhàn)爭問題，據(jù)說這本書引發(fā)了一些俄國讀者的興趣，他們希望討論得更多些更深入。

臨近年底，俄羅斯媒體代表團訪華，其中有我熟悉的同志，屆時或會有更多的交流。

中俄兩國貿(mào)易額已超過2,000億美元，中俄的政治互信和軍事互信不斷增強，民間的各個層級的交流，好比毛細血管底層結(jié)構(gòu)，應(yīng)該更多，而不是更少。

正? 文

4.請問您如何評價今天的俄羅斯的社會主義運動？

我和久加諾夫同志曾經(jīng)見過面，那是在莫斯科紅場列寧誕辰紀念日，久加諾夫同志，率領(lǐng)俄羅斯共產(chǎn)黨的同志瞻仰列寧墓。

當時久加諾夫同志帶著小孫子一起參加活動，很多人看到久加諾夫同志來了，向他歡呼致敬，久加諾夫同志微笑著跟大家打招呼，一起唱國際歌，當時久加諾夫同志說了一番話，中國的翻譯告訴我們，他在反復(fù)講“只有社會主義能夠救俄羅斯”的道理。

俄羅斯共產(chǎn)黨自定義“愛國主義反對派”和蘇聯(lián)共產(chǎn)黨的政治遺產(chǎn)繼承者。這就與我們中國共產(chǎn)黨有著千絲萬縷的關(guān)系了。

為了回答您這個問題，我又仔細閱讀了你們的黨綱。

其中若干要點與中國共產(chǎn)黨人或中國的愛國主義力量的基本觀點是不謀而合。

例如，在“發(fā)展馬克思列寧主義理論的基礎(chǔ)上，以集體主義、自由和鞏固多民族聯(lián)邦國家的原則建立公正社會”。

又如，堅持社會主義方向，實現(xiàn)人民政權(quán)、公正、平等、愛國主義，公民對社會和社會對公民的責任感，社會主義將在未來更新的憲法中出現(xiàn)，最終實現(xiàn)共產(chǎn)主義。

又如，反對土地私有化等等。

俄共的政治綱領(lǐng)和戰(zhàn)略目標是：

（1）努力爭取獲得蘇維埃形式的人民政權(quán)。

（2）捍衛(wèi)俄羅斯作為一個聯(lián)邦共和國的國家統(tǒng)一和領(lǐng)土完整。

（3）吸收蘇共的歷史教訓(xùn)，建設(shè)一個有組織的、民主的、代表所有勞動者利益的黨。

（4）通過議會斗爭和憲法手段獲得政權(quán)。

（5）在經(jīng)濟、社會政策上反對強行私有化，贊成不同形式所有制的最佳結(jié)合。

最近幾天，我讀到久加諾夫同志在俄共十八屆七中全會(十月全會)上的講話，印象最深的是，他強調(diào)時代的考驗和社會主義進程，言辭懇切，道理明曉，提綱挈領(lǐng)。其中有些措辭在中國同志看來或有些許陌生感，但細究其意思，是很順暢的，與我們平時講的那些道理大同小異。

（1）資本主義的普遍危機正在加劇。由于無法應(yīng)對自身日益增長的矛盾，帝國主義世界的領(lǐng)導(dǎo)人正在尋找每一種方法來助長戰(zhàn)爭和復(fù)興法西斯主義……

（2）在當前的階段，美帝國主義正在尋求鞏固他們統(tǒng)治世界的機會。但是，他們的行動的目的不是為了人類的福祉，而是為了建立全球金融資本的霸權(quán)和新的世界殖民體系。

（3）壟斷資本對工人階級的社會利益的攻勢仍在繼續(xù)……通過將警察威壓和意識形態(tài)的進攻相結(jié)合，資產(chǎn)階級正在加強對工人階級和所有勞動者的剝削……

（4）腐朽的帝國主義的侵略政策，對人類來說正變得越來越危險。硝煙和沖突正在彌漫，中東已經(jīng)爆發(fā)了一場戰(zhàn)爭……

（5）烏克蘭戰(zhàn)爭對于世界局勢的未來發(fā)展局勢，有著極端危險的消極影響。這是一場西方集體對俄羅斯的進攻，是由西方支持，班德拉納粹匪徒們發(fā)動的對俄羅斯的進攻……歐洲和中國的雙邊貿(mào)易的共同利益被破壞了……

（6）在爭奪世界同志和建立新殖民制度的行動中，國際壟斷資本積極使用美國及其衛(wèi)星國的所有金融能力、經(jīng)濟和國家政治能量、軍警勢力、信息搜集能力。

（7）烏克蘭戰(zhàn)爭的開始時間是2014年，發(fā)生在基輔的由西方統(tǒng)治階級指揮的班德拉政變……

（8）今天，美國影響的和實際領(lǐng)導(dǎo)的50多個國家，正在實施對俄羅斯的侵略政策。世界范圍內(nèi)資本都投入到了試圖將我國基本并瓦解的行動中……

（9）對俄羅斯恐懼癥、反蘇主義和反共主義的宣傳在西方列強的日常宣傳中日益增長。第二次世界大戰(zhàn)的歷史正在被重寫，納粹的活動正在被解凍，紐倫堡法庭的裁決也被遺忘了……

（10）俄羅斯聯(lián)邦共產(chǎn)黨的立場是——只有通過結(jié)束資本主義，才能消除世界大戰(zhàn)的威脅并粉碎法西斯主義。而能夠做到這一點的僅是工人階級、勞動人民和真正的愛國者。

（11）在資本主義危機加劇的背景下，共產(chǎn)黨人為人民提供建設(shè)未來的圖景和計劃的重要性正在增加……我們的綱領(lǐng)性文件《勝利計劃》正在變得越來越重要。

俄羅斯聯(lián)邦共產(chǎn)黨在打擊資產(chǎn)階級的反動性的斗爭中，采取了堅定的立場——共產(chǎn)主義運動中的反帝國主義、反法西斯主義的，本質(zhì)是我們所堅持的公理。

共產(chǎn)黨在打擊世界范圍內(nèi)的反動勢力的行動中所發(fā)揮的作用，怎么估計都不算過頭。例如，中國共產(chǎn)黨就越來越站在了代表進步力量、對公正世界的渴望的最前沿。

俄羅斯聯(lián)邦共產(chǎn)黨將繼續(xù)以每一種可能得方式，為俄羅斯與世界范圍內(nèi)的反殖民國家的聯(lián)系合作貢獻。

發(fā)達資本主義國家的情況遠非積極，這些國家的許多公民都處于生存線的邊緣……階級斗爭的勢頭正在隨著作為先決條件的資本主義的發(fā)展的衰落而快速增長。

今天，進步力量的聯(lián)合陣線的首要目標應(yīng)當是改變政治力量的平衡，使得使總體的發(fā)展勢頭向社會主義、正義和社會進步的方向轉(zhuǎn)移。

面對嚴重的外部威脅，各政治力量之間的有意義的對話尤為重要。

今天，俄羅斯執(zhí)政當局在自己的宣傳中，也越來越否定“瀟灑的九十年”的自由主義思潮。因為這是今天局勢的本身要求，俄羅斯采取了堅定的反殖民立場。

我們最重要的要求是:

（1）進行根本上的社會經(jīng)濟改革

（2）在保衛(wèi)國家利益的基礎(chǔ)上建立對經(jīng)濟和社會領(lǐng)域發(fā)展的長期戰(zhàn)略性規(guī)劃

（3）具有重要性的戰(zhàn)略性行業(yè)的國有化

（4）在經(jīng)濟管理中消除寡頭政治的影響

（5）加大對高科技經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)、科學和教育的國家投資

（6）采取行政手段終止資本流出。

我欣賞2008年俄共中央對資本主義世界的分析：

所謂資本主義經(jīng)濟體系可以長盛不衰、市場可以自我調(diào)節(jié)的神話不攻自破了。

經(jīng)濟危機勢必激化社會矛盾。理由是，在危機面前，跨國公司的首領(lǐng)及其政治代言人匆忙聚集起來挽救資本主義。但它們把主要潛力都用在了對寡頭利益的保護上，而千百萬勞動人民卻承受著危機的后果——被解雇或降低工資。無疑，金融泡沫的破滅，使世界不可避免地進入了不穩(wěn)定時期。

一方面，資本主義可能通過暴力和戰(zhàn)爭轉(zhuǎn)嫁危機。20世紀世界資本主義體系的危機，導(dǎo)致了法西斯主義和兩次世界大戰(zhàn)對人類的摧殘，這一教訓(xùn)人類不應(yīng)忘記。

另一方面，各國人民要求建立一個新的、更公正的世界秩序的意愿更加堅定，要求擺脫謊言、骯臟交易和壓迫的意愿日益增強。在人類的發(fā)展中，“向左轉(zhuǎn)”這一趨勢顯而易見，左翼力量的威信、影響和團結(jié)在增強。因此，現(xiàn)實生活不可抗拒地要求向社會主義的社會制度和發(fā)展方式過渡。

基于對這場危機根源的分析和發(fā)展走勢的判斷，俄共對未來充滿信心。久加諾夫認為，“歷史的風再次吹向我們的風帆”。他談到，30年前，蘇聯(lián)和東歐國家的社會主義被摧毀，整個世界被告知：一切都將按照自由市場和美國統(tǒng)治世界的模式發(fā)展。社會主義以及與其有關(guān)的一切遭受了踐踏和辱罵。世界資本主義的辯護士曾發(fā)誓要把與生俱來的低級需求、發(fā)財欲望、進攻性的自私自利、消費崇拜和暴力變成人類繁榮的發(fā)動機。而現(xiàn)在他們正遭受毀滅性的挫敗。

所謂的資本主義世界的“燈塔”——美國，不再是吸引人的方向標。自由主義的市場哲學破產(chǎn)了，它在俄羅斯也已名譽掃地。歷史證明，真理在我們一邊。

社會主義不是意識形態(tài)專家的任性要求，而是人類進步的、自然的、不可避免的階段。金融市場的崩潰給美國和全世界帶來了前所未有的后果，這就是轉(zhuǎn)折點。共產(chǎn)黨人對社會主義理想和人民政權(quán)取得勝利的信念，對世界所有左翼力量的團結(jié)和戰(zhàn)斗協(xié)作的信念也隨之增強。

在中國同志看來，蘇聯(lián)亡黨亡國之后，西方少數(shù)強國所主張的經(jīng)濟全球化、市場全球化、金融全球化、法律全球化、民主全球化等等，本質(zhì)上是以這些西方國家為主導(dǎo)的、以實現(xiàn)全球極少數(shù)人利益為目的的國際壟斷資本力圖征服整個世界的過程。

正因為如此，連西方國家學者也承認，“全球化的本質(zhì)是經(jīng)濟強國的國家利益”。西方少數(shù)強國所要達到的全球化還表現(xiàn)為它們向全球推銷浸潤其社會政治制度和價值觀念。這種意義上的全球化在一定歷史時期內(nèi)可能會風行一時，但從歷史的長河看，真正的公平、正義必將取得最終的勝利，不公正不合理的國際政治經(jīng)濟舊秩序，必然要被公正合理的國際政治經(jīng)濟新秩序所代替。

俄共同志的頑強堅持，建立在理性思維的基礎(chǔ)之上，建立在對世界發(fā)展大勢分析的基礎(chǔ)之上。當今西方少數(shù)強國所主張的這種全球化，絕不是什么不可阻擋的歷史潮流，更不是人類發(fā)展的最終歸宿。

有人對俄共今天的人數(shù)規(guī)模以及影響力有質(zhì)疑，那是毫無道理的。俄共今天的規(guī)模比列寧創(chuàng)黨的時候多多了，比中國共產(chǎn)黨創(chuàng)黨的時候多多了。中國老百姓有句俗話叫有秧兒不愁長，關(guān)鍵要看遺傳基因，要看你這個組織的宗旨立意與方向。共產(chǎn)主義運動是那樣一種運動，此前的人類歷史上的所有的運動，都是一部分人為一部分人的利益而進行的斗爭，而共產(chǎn)主義則是絕大多數(shù)人為絕大多數(shù)人利益而進行的斗爭。共產(chǎn)主義的天性決定了它代表著未來的方向，因為它代表著絕大多數(shù)人的意志，正是在這個意義上，我們唱英特那雄奈爾一定要實現(xiàn)，不實現(xiàn)是沒有道理的，實現(xiàn)則是必然的。

就現(xiàn)而今的經(jīng)濟社會而言，公正合理的全球化是邁向共同富裕的全球化，是實現(xiàn)全人類、全世界各個國家逐步共同富裕的全球化，而絕不是某些少數(shù)人、少數(shù)特定集團、少數(shù)特定國家或少數(shù)特定國家共同體內(nèi)部富裕的全球化。然而以霸權(quán)主義、強權(quán)政治和國際種種資本壟斷為主導(dǎo)的經(jīng)濟全球化，卻是極少數(shù)人極其富有，絕大多數(shù)人日益貧窮。2022年11月16日，聯(lián)合國秘書長安東尼奧·古特雷斯撰文指出，對的，就是因為指出了巴勒斯坦人民的苦難命運和巴勒斯坦問題的實質(zhì)原因，而被以色列代表要求辭職的那個老實巴交、委委屈屈的古特雷斯，他道：“少數(shù)億萬富翁的財富相當于世界上半數(shù)最貧窮的人的財富。世界上最富有的1%的人將全球1/5的收入納入自己的囊中，而最富裕國家居民的預(yù)期壽命比最貧窮國家的長30年?！?/p>

美國經(jīng)濟學家埃馬紐埃爾·薩埃認為，從20世紀80年代以來，美國“最不富裕的90%的人的收入停滯不前，而最富有的1%的人的收入增長了兩倍，后者現(xiàn)在幾乎占國民收入的五分之一?！薄敖y(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，新冠疫情暴發(fā)以來，僅占全球總?cè)丝?%的億萬富豪們占有全球63%的新增財富。國際救援組織樂施會發(fā)布一份最新報告稱，截至2021年年底，全球1%的最富有群體獲得26萬億美元的財富，占據(jù)全球新增財富的63%，剩余財富由其余99%的人分享。這說明疫情以來，全球財富分配不平等的狀況正在加劇”。（以上數(shù)字引自李慎明同志文章《社會主義思想的世界觀和方法論》）

我對俄共內(nèi)部的情況不甚了解，在談這個問題的時候小心翼翼，唯恐出言不慎。尤其是對俄共與統(tǒng)一俄羅斯黨的關(guān)系，以及政府與俄共中央執(zhí)政理念上的分歧，不宜作出評價。

因而，就此打住。

下期預(yù)告

與俄共同志深入對話之五

最難對付的是雅科夫列夫