作者：怠心客

封面：《Fate/Zero》

要談?wù)撎摐Y玄，有一個人，不可不提，那就是《Fate》系列的生父奈須蘑菇（奈須きのこ）。兩人既是相識十五年的朋友，又是共同創(chuàng)作作品的伙伴，更是相互切磋琢磨的對手。在兩人的合作下誕生的《Fate/Zero》，將虛淵從封筆的危機(jī)中拯救了出來。

《達(dá)·芬奇》雜志 2017 年 12 月號的虛淵玄特集里，刊登了虛淵與奈須的對談，請他們講述從兩人的相識到初次披露的秘話。

虛淵和奈須第一次見面，是在 2002 年，為《空之境界》同人廣播劇的小冊子展開對談。當(dāng)時，奈須執(zhí)筆腳本的《月姬》剛剛問世兩年，虛淵則才完成《鬼哭街》不久。

在對談之前，虛淵已經(jīng)玩過了《月姬》。那個時候，吸血鬼題材還很罕見，NitroPlus 的銷售也明確說過吸血鬼題材賣不出去。而虛淵從《月姬》的宣傳圖判斷，這應(yīng)該是一部和風(fēng)傳奇，不會和比它晚推出一年的《吸血?dú)灩鞻JEDOGONIA》撞梗。然而實(shí)際一玩，他才發(fā)現(xiàn)，這不是一部單純的傳奇。虛淵感到有些慶幸，自己是在寫完《吸血?dú)灩怼分螅沤佑|到了《月姬》。不然的話，可能就要受到后者影響了。

當(dāng)時的奈須和虛淵兩人，都有一個共同的想法，認(rèn)為如果能用現(xiàn)在的風(fēng)格重新調(diào)理已經(jīng)受到冷落的吸血鬼題材，一定可以做出有趣的作品。如果人們覺得過氣了，那再注入新的血液不就行了嘛。吸血鬼題材有趣得很哪。兩人的這種心情，不謀而合。

在見到虛淵之前，奈須根據(jù)他硬派的作品風(fēng)格，本以為虛淵會是一個很暴力的人。然而實(shí)際見面之后，兩人年齡相近，趣味相投，只不過想要表達(dá)的東西卻截然不同。奈須感到和虛淵聊起來很舒服，兩人一見如故，即使在對談結(jié)束后，勢頭也停不下來。加上奈須的搭檔武內(nèi)崇，三人在附近的家庭餐廳里展開長談。

在那之后，兩人還經(jīng)常一起去看電影，交流感想。

這種和工作無關(guān)的交情維持了一段時間。到了夏天，正在制作《Fate/Stay Night》（以下簡稱“FSN”）的奈須身體狀況惡化，到了要住院的地步。為了避免風(fēng)險，奈須考慮委托虛淵來代筆游戲的章節(jié)間文本，便給他看了游戲的大綱。托此之福，虛淵沒等《FSN》完成，就被劇透了個體無完膚。

《FSN》基本上是以主人公衛(wèi)宮士郎的視角來推動故事，然而只有在章節(jié)間的部分，會使用第三人稱的文本。對《鬼哭街》的文本著迷的奈須，相信如果能讓虛淵來寫現(xiàn)實(shí)冷徹的世界，會給整部作品的質(zhì)量都帶來提升。虛淵也做好了心理準(zhǔn)備，打算參加《FSN》。然而不知是幸還是不幸（奈須本人語），就在這時，奈須的身體狀況卻開始好轉(zhuǎn)，最終并沒有實(shí)際動用虛淵。

到了《FSN》的 fan disc 《Fate/hollow ataraxia》的時候，奈須再一次向虛淵提出了委托。這一次，他希望虛淵寫的，是士郎和藤村大河這個角色約會的事件里，根據(jù)玩家選擇不同的電影，可以看到《FSN》過去的故事。當(dāng)時奈須構(gòu)想的，是在這里描寫士郎的養(yǎng)父衛(wèi)宮切嗣和言峰綺禮的最終決戰(zhàn)。然而，虛淵卻主動提出，不要光寫最終決戰(zhàn)，從更往前開始寫，怎么樣？

這就成了《Fate/Zero》的出發(fā)點(diǎn)。畢竟虛淵是 NitroPlus 的腳本家，于是 TYPE-MOON 的代表武內(nèi)崇正式訪問了 NitroPlus，獲得許可，“借用”虛淵玄。當(dāng)時兩人還想，如果沒得到許可，就在 Comic Market 東館申請一個展位偷偷賣。

早在《FSN》發(fā)售之后不久，虛淵就曾經(jīng)對奈須說過：“做成漫威宇宙那樣吧?！碑?dāng)時奈須完全不以為意，只覺得“這人說什么胡話呢”。但虛淵卻認(rèn)為，《FSN》的世界觀已經(jīng)完成了，所以可以像美國漫畫一樣，不斷推出衍生作品，讓各種創(chuàng)作者都參與進(jìn)來。

而奈須則無法容忍對自己創(chuàng)造的世界觀做出擴(kuò)充。虛淵苦口婆心地勸說他：“不能因?yàn)樽髡咦约旱钠婀置缹W(xué)，扼殺作品的勢頭。”他認(rèn)為，人和時代都會改變，不可能固執(zhí)于一種不變的風(fēng)格。而奈須也承認(rèn)了，只要作者還活著，作者和作品都會進(jìn)化。被自己說過的話束縛是很危險的。不過，當(dāng)時的虛淵也沒有想到，《Fate》系列居然會達(dá)到今天的高度。

在《Fate/Zero》的后記里，虛淵曾經(jīng)提到過，他當(dāng)時走進(jìn)了一個死胡同，已經(jīng)到了考慮封筆的地步。

在執(zhí)筆《Fate/Zero》之前，虛淵也寫過一部同人游戲《凈火的紋章》，這部作品讓他感受到了二次創(chuàng)作的樂趣。用自己的方法來重新涂抹別人創(chuàng)造好的舞臺，原來是這么開心的事。

讀到《凈火的紋章》的奈須，卻感到有些擔(dān)心。那部作品講述的是一個男人將自己的才能完全燃燒后迎來終局的故事。再加上那個時候的虛淵又輕描淡寫地說：“我現(xiàn)在已經(jīng)失去對游戲的熱情了，所以這種的寫起來更開心?！蹦雾毬犃?，不由心想，難道《凈火的紋章》就是在表達(dá)虛淵的這種心情嗎？

虛淵回想起來，或許那部作品里確實(shí)包含了某種暗號，流露出了他當(dāng)時“燃盡”的覺悟。不過，《Fate/Zero》卻讓他的心情發(fā)生了徹底的改變。

在 Comic Market 上販賣《Fate/Zero》第一卷時，虛淵看著前來購買的顧客人數(shù)，感到十分充實(shí)。能夠得到這么多人閱讀，他覺得，自己創(chuàng)作生涯的目標(biāo)，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。他對奈須說：“這里這些讀者讀《Fate/Zero》花費(fèi)的總時間，要比我的人生還長了。所以我的人生中應(yīng)盡的責(zé)任已經(jīng)完成了，接下來就是享受余生了?！边@種思考方法，令奈須聽得目瞪口呆。

到了執(zhí)筆《Fate/Zero》第四卷的時候，虛淵索性住到了奈須家的隔壁。

原來，隨著故事進(jìn)入中盤，虛淵遇到了種種難處，例如蘭斯洛特的心情之類。剛好當(dāng)時奈須租了兩間房子，一間自住，一間原本用作倉庫。虛淵就借用了用作倉庫的那間房子，住了進(jìn)去，以便隨時去隔壁問奈須。

奈須有時候會擔(dān)心虛淵是不是還活著，去隔壁一看，虛淵在大冬天里披了一條毯子，正對著小幾埋頭創(chuàng)作。奈須啞口無言，說你至少去買條被子啊。沒辦法，兩人在深夜里一遍吃著飯，一遍討論第四卷該怎么寫。

當(dāng)?shù)谒木硗瓿蓵r，奈須感到了無比的幸福：擁有像虛淵這等才能的人，花費(fèi)時間來給《FSN》寫前傳，自己的運(yùn)氣真是太好了。

而對虛淵來說，直到今天，《Fate/Zero》或許仍然是他的代表作。雖然有原作奈須在，但是對他來說，在創(chuàng)作《Fate/Zero》時那種使盡渾身解數(shù)的充實(shí)感是特別的。

虛淵說，仔細(xì)想想，他和奈須兩個人都是野路子出身，沒有授業(yè)恩師，所以或許因此，兩人之前都沒有遇到像彼此這樣可以如此深入地切磋創(chuàng)作的伙伴，都是孤獨(dú)的。奈須也說，腳本家之間交流的機(jī)會不多，所以自己身邊有了這么一個近在咫尺的值得尊敬的人，年齡也相仿，可以互相說笑，那感情當(dāng)然會好了。

被問到對彼此創(chuàng)作風(fēng)格的看法時，虛淵表示，奈須的強(qiáng)項(xiàng)，在于一以貫之的“發(fā)動機(jī)”。不管寫的是什么樣的故事，都能用同樣的部件讓故事運(yùn)轉(zhuǎn)起來。作為作家，能夠擁有如此雷打不動的一貫性，非常驚人。而虛淵自己每當(dāng)參與一個企劃的時候，都要做專用的一次性發(fā)動機(jī)才行。雖然能做到這一點(diǎn)也是虛淵自己的長處，但同時也是他的界限所在。所以兩人的方法論是有絕對性的差異的。

奈須也承認(rèn)，自己每一次都會想要根據(jù)主題不同改變做法，但是到頭來自己還是只能用自己的方法來做，這已經(jīng)成了他的風(fēng)格。他倒是覺得，虛淵的方法更有效率、更快，但普通人是模仿不來的。

虛淵說，奈須是老牌的跑車廠商，發(fā)動機(jī)是自己的標(biāo)志。而自己是組裝車，每次要從裝什么樣的發(fā)動機(jī)開始惡戰(zhàn)。但是這樣一想，他從小說轉(zhuǎn)向動畫腳本，或許也是理所當(dāng)然的了。因?yàn)閯赢嬆_本家要在不同作品里和不同創(chuàng)作者合作，只要對別人突出的創(chuàng)意加以完善就可以了。

奈須聽了，卻表現(xiàn)得有些遺憾。他說，虛淵小說里，他最喜歡的是《鋼鐵之翼》。那部作品里融匯了虛淵完整的風(fēng)格，是只靠虛淵在那之前一直培養(yǎng)出來的那一個發(fā)動機(jī)創(chuàng)作出來的。主人公的思考方式，他的寂寞，還有“男孩子”寫出來的硬派的文章……虛淵的風(fēng)格在這一部作品全都得到了體現(xiàn)。

然而在《鋼鐵之翼》之后，虛淵便轉(zhuǎn)進(jìn)動畫腳本。雖然在動畫領(lǐng)域，虛淵基本上每一部作品也都寫得很精彩，但是當(dāng)時奈須卻覺得他是“叛徒～！”。畢竟動畫是以百人為單位制作出來的，虛淵汁的濃度高不起來嘛。

說起動畫，其實(shí)虛淵對于《Fate/Zero》小說完成之后，曾經(jīng)提出過，希望不要動畫化。他認(rèn)為，對于不知道《FSN》的人來說，這個故事并沒有意義。包括出版社一般發(fā)行的邀約，他也拒絕了。然而后來《FSN》被移植到家用機(jī)平臺，在一般受眾當(dāng)中有了知名度，他也就同意了動畫化。

奈須和武內(nèi)原本尊重虛淵的意象，對動畫化并不積極，但是輸給了 Aniplex 制片人巖上敦宏的執(zhí)著，才允諾在劇場版《空之境界》完成之后，便同意《Fate/Zero》動畫化。

奈須認(rèn)為，如果把《Fate/Zero》原作小說視作一部獨(dú)立的作品，那它作為“一個男人的故事”，是可以成立的，所以動畫化同樣可行。而且最后觀眾也接受了動畫。

虛淵也承認(rèn)，在動畫化之后，他才感到，自己之前低估了《Fate》這個系列的能量，還有各位《Fate》愛好者的力量。《Fate/Zero》得到了許多人的支持，如今還會推出 BD-BOX 之類的商品，是一部很有存在感的作品，這是他不曾想到的。

奈須則說，現(xiàn)在的手機(jī)游戲《Fate/Grand Order》（以下簡稱“FGO”），也是因?yàn)椤禙ate/Zero》動畫化帶來了“可以自由地干”的風(fēng)氣。海外也有很多粉絲是因?yàn)椤禙ate/Zero》才知道《Fate》系列的。奈須說，雖然《FSN》是基于 21 世紀(jì) 00 年代的美少女游戲的文脈創(chuàng)作出來的，在那個時代是做出了最棒的表現(xiàn)，但是虛淵的《Fate/Zero》自身則成為了不會受到時間和地點(diǎn)影響的“一部作品”。

被問及兩人是否有合作創(chuàng)作一部作品的想法時，虛淵表示，在《FGO》里，這個想法已經(jīng)有一部分實(shí)現(xiàn)了。

虛淵執(zhí)筆了《FGO》與《Fate/Zero》合作的特別活動“Fate/Accel Zero Order”。這是奈須趁著虛淵有空的時候，去找他問“要不要合作一下？我想看”，請他寫的。

當(dāng)時，奈須還要求虛淵“不能寫成 bad end”。如果是一位作家自己寫出來的作品，那寫成悲劇結(jié)局也不妨。但《FGO》卻是娛樂游戲，畢竟還是不一樣。虛淵自認(rèn)活動腳本最終還是漂亮地收了尾，只是從《Fate》系列的角度來看，這個球發(fā)得可能是有些險了。

奈須說，“Fate/Accel Zero Order”這一次合作很愉快，他希望今后還能和虛淵有更大規(guī)模的合作。

對談的最后一個問題，是兩人對彼此工作關(guān)注的地方。

奈須表示，在虛淵最近的作品里，他最喜歡的是《霹靂幻想 東離劍游記》。虛淵不執(zhí)著于一次成功，而是身法輕盈地去面對一部接一部的新作。

虛淵曾經(jīng)向奈須提起過他在臺灣看到的布袋戲，告訴他“有個了不得的東西”。之后，正在虛淵制作日語版布袋戲的企劃時，臺灣那邊也提出了想和虛淵合作的意象，這種在兩廂情愿下成立的企劃，可以說非常罕見。

光是作品背后的故事已經(jīng)很驚人了，而作品自身也非常有趣。不同的文化彼此沖撞，孕育出了嶄新的娛樂作品。奈須認(rèn)為，在最近的虛淵腳本的作品里，《東離劍游記》是一個頂點(diǎn)，而且還是奈須自己喜歡的《鬼哭街》的類型。

虛淵也說，《東離劍游記》是以持續(xù)展開為前提做出的企劃，他希望能夠繼續(xù)做下去。

而說到對奈須的期待，虛淵說，他希望《Fate》系列能成為“漫威宇宙那樣”的夢想，已經(jīng)在《FGO》里逐漸實(shí)現(xiàn)了，而下一個夢想，他不知道在這里說合不合適。他因?yàn)闀ツ雾毤彝?，所以會看到各種各樣的東西，比如說《月姬》重制版里希耶爾學(xué)姐的立繪啦，還有已經(jīng)完成的路線的文本之類的。被重制的角色變得愈發(fā)可愛了。

奈須閃爍其詞地回應(yīng)，雖然他對《月姬》的熱情一年更比一年高，但是現(xiàn)在還有其他事要做，所以……對不起了。

虛淵不依不饒，繼續(xù)施壓，說，他在私下已經(jīng)看到了重制版準(zhǔn)備踏踏實(shí)實(shí)的進(jìn)展，所以期待早日看到成形的作品。奈須唯有苦笑。

虛淵又從另一個角度發(fā)動攻勢，稱，用現(xiàn)在的技術(shù)重制自己的作品，這個想法本身就已經(jīng)很熱血了。奈須的《魔法使之夜》過去的版本和重制版的變化之大也很驚人，正好像往年名車的復(fù)刻版本一樣，讓他對《月姬》重制版也更加期待了。

奈須在低頭表示自己會努力的同時，也回?fù)舴Q，如今日本的作品的形態(tài)發(fā)生了變化，日本的粉絲在十年里接觸了數(shù)量極其龐大的作品，他感到粉絲已經(jīng)開始感到煩膩了。而新加坡、泰國、中國、美國等海外粉絲卻稍有不同，當(dāng)?shù)氐挠幕羞€年輕，粉絲還在追求更多的作品。他認(rèn)為虛淵正可以在這些市場大顯身手，雖然虛淵自己可能是不太情愿的。奈須說，自己希望有朝一日能在好萊塢電影里看到“GEN UROBUCHI”的名字。

虛淵打了個太極，稱聽說好萊塢腳本家非常辛苦，工作方法和日本截然不同，想來不太容易實(shí)現(xiàn)。對談就這么結(jié)束了。

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