一直以來(lái)都是作為墮入黑暗的奧特曼出場(chǎng)，在“劇場(chǎng)版羅布奧特曼”及“泰迦奧特曼”中擔(dān)當(dāng)了主要敵人的托雷基亞奧特曼，在現(xiàn)在好評(píng)公開(kāi)中的“奧特銀河格斗?巨大陰謀”中終于以墮入黑暗之前的原本的姿態(tài)，也就是所謂的早期形態(tài)登場(chǎng)。而他為何會(huì)墜入黑暗的原因也終于明朗化。這里將要采訪的正是演繹了這位托雷基亞的內(nèi)田雄馬桑，聽(tīng)聽(tīng)他寄托在托雷基亞身上的想法，以及他對(duì)于奧特曼系列的感想

今天（2020/12/20）的新鮮采訪——

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托雷基亞對(duì)泰羅的憧憬是很強(qiáng)烈的……內(nèi)田雄馬采訪

• 最開(kāi)始就被要求不要把他演的太壞了

——請(qǐng)介紹一下您是在怎樣的契機(jī)下演了托雷基亞奧特曼呢？是參加試鏡嗎？

內(nèi)田：據(jù)說(shuō)是看了我在其他作品的出演之后，覺(jué)得我非常合適托雷基亞這個(gè)角色，就收到了邀請(qǐng)。

——聽(tīng)說(shuō)要出演奧特曼系列的時(shí)候，您大致是一個(gè)怎么樣的印象呢？

內(nèi)田：那是非常得高興了。當(dāng)然，因?yàn)槲易约阂苍?jīng)看過(guò)奧特曼系列的作品，收到消息的時(shí)候確實(shí)是感到十分榮幸的。

——不過(guò)這可不是要演英雄，而是要給托雷基亞奧特曼這樣一個(gè)壞蛋配音呢

內(nèi)田：是這樣了?最開(kāi)始也困惑過(guò)要如何去演好他，因此而感到非常不安。

——最后是怎么塑造這個(gè)角色的呢？

內(nèi)田：當(dāng)時(shí)的話其實(shí)情報(bào)是很少的，很多東西還沒(méi)有完全確定下來(lái)。只是拿到了某個(gè)程度上的資料，也沒(méi)有什么特別骨干性質(zhì)，很有特征性的特別的情報(bào)。我就在自己心里大致上地做出一個(gè)“他大概是這樣的角色吧”的輪廓，然后再看導(dǎo)演的想法調(diào)整，慢慢地才讓準(zhǔn)備個(gè)角色豐滿(mǎn)起來(lái)的感覺(jué)。

——那導(dǎo)演的指導(dǎo)，對(duì)您來(lái)說(shuō)有什么特別印象深刻的部分嗎？

內(nèi)田：第一次錄音的話是《羅布奧特曼?決定了！羈絆的水晶》的時(shí)候，當(dāng)時(shí)被導(dǎo)演要求說(shuō)“不要把他演得太壞了”。托雷基亞有托雷基亞他自己對(duì)正義的看法。然后配音的第一句臺(tái)詞就是那句“讓我來(lái)實(shí)現(xiàn)你的愿望吧”，實(shí)際上是那種不知道他到底是好人還是壞人的狀態(tài)。最開(kāi)始的那部電影的時(shí)候，給我的指示是要以這種氛圍來(lái)扮演他。

——第一次看到托雷基亞那個(gè)到處都是尖刺的樣子您大概是怎么想的？

內(nèi)田：看起來(lái)好強(qiáng)啊。我單純就是覺(jué)得他這樣很帥。因?yàn)閵W特曼的話大致上都是那種比較簡(jiǎn)潔的造型，托雷基亞的身上卻有很多像是鎧甲一樣的東西。比起早期形態(tài)的樣子，之前的那個(gè)設(shè)計(jì)因?yàn)樯砩涎b了各種各樣的東西，光看外表就很有沖擊性了，看起來(lái)像是非常強(qiáng)的樣子?？吹剿臉幼又蟾浇娜硕荚诮o我說(shuō)“托雷基亞看起來(lái)超牛逼啊，好強(qiáng)的樣子”。

——是說(shuō)在您的印象中奧特曼設(shè)計(jì)都比較簡(jiǎn)潔，托雷基亞和其他人差別很大嗎？

內(nèi)田：看起來(lái)是和貝利亞完全不同類(lèi)型的反派。非要說(shuō)的話，貝利亞更像是那種力量型的給你壓迫感的壞奧特曼，相對(duì)而言的托雷基亞像是用智慧來(lái)逼迫敵人，我聽(tīng)說(shuō)他是這種類(lèi)型的奧特曼。

——作為敵人來(lái)說(shuō)，是個(gè)很棘手的家伙呢

內(nèi)田：是這樣的。因?yàn)槭莿?dòng)搖你的心靈，從精神上攻擊你的人。因?yàn)槿祟?lèi)的煩惱大致上都是關(guān)于人際交流的。我想大概不論是奧特曼還是人類(lèi)都不會(huì)有很多差距，就結(jié)果而言還是會(huì)在和別人進(jìn)行人際交往的時(shí)候找不到自己的方向，因此迷失自我。他應(yīng)該就是會(huì)理解這種迷茫，然后利用你的迷失來(lái)對(duì)付你的可怕敵人。

• 托雷基亞墮入黑暗的理由

——在本作的第二章第五集里托雷基亞以早期形態(tài)，也就是托雷基亞他本來(lái)的樣子出場(chǎng)了，我們也知道了他墮入黑暗的理由。

內(nèi)田：在我看來(lái)托雷基亞處于早期形態(tài)的時(shí)候還是被束縛著的。因?yàn)闆](méi)能進(jìn)入宇宙警備隊(duì)所以他一直有一種自卑感，才會(huì)被力量所吸引成了現(xiàn)在的托雷基亞，躲藏在歷史的陰影里一直活到了現(xiàn)在。要是他的好友泰羅能過(guò)再多理解托雷基亞一些就好了?！澳阌心阕约旱奈恢?，而我會(huì)保護(hù)你?！彪m然他說(shuō)這句話是出于善意，但是托雷基亞可能反而會(huì)更羨慕他有能說(shuō)出這種話的力量，更加在意自己沒(méi)有力量非常弱小這一點(diǎn)。其實(shí)是有點(diǎn)悲傷的故事呢。因?yàn)橄胍獮榇蠹叶鴳?zhàn)的心情太過(guò)于強(qiáng)烈，明明是這么的憧憬泰羅，卻和他漸行漸遠(yuǎn)。如果他能和泰羅多談?wù)勛约旱男睦镌捳f(shuō)不定事情會(huì)變得不一樣吧。

——您怎么看早期形態(tài)的外觀？

內(nèi)田：就是所謂的奧特曼的樣子的感覺(jué)吧。原來(lái)我就很喜歡托雷基亞身上藍(lán)色的部分，分割地非常的清晰，感覺(jué)特別的帥氣。然后，早期形態(tài)這個(gè)樣子給人一種特別干凈的印象。可能是受到了一點(diǎn)知道他原來(lái)就是一個(gè)心靈特別純凈的人之后，感官上也受到了一點(diǎn)影響吧。只是因?yàn)樽约河凶约旱南敕ㄏ胍獮楣舛鴳?zhàn)，卻沒(méi)能加入宇宙警備隊(duì)，才會(huì)因此而產(chǎn)生了迷茫。也可能是因?yàn)樗麑?shí)在是太過(guò)憧憬泰羅奧特曼了吧，想要像泰羅一樣變強(qiáng)的想法占據(jù)了他的心。

作為奧特戰(zhàn)士一員的話，果然還是想靠自己的力量戰(zhàn)斗去守護(hù)重要的東西。我覺(jué)得托雷基亞應(yīng)該也是有過(guò)這種想法的。但是實(shí)際上人都有擅長(zhǎng)和不擅長(zhǎng)的東西。托雷基亞有托雷基亞自己擅長(zhǎng)的東西，那應(yīng)該要成為他保護(hù)自己重要東西的方式才對(duì)，沒(méi)能按照這種思路往好的方向發(fā)展，果然還是因?yàn)樗麑?duì)于泰羅的憧憬之心實(shí)在是太強(qiáng)烈了……我是這樣想的。

——早期形態(tài)的發(fā)音方式和至今為止的托雷基亞都不太一樣呢

內(nèi)田：是因?yàn)樗@時(shí)候沒(méi)有惡意，也沒(méi)有憎恨的東西。所以基礎(chǔ)的線就改變了。姑且算是我個(gè)人的解釋吧，在我的想法里托雷基亞他得到了黑暗之力以后就再也沒(méi)有變老，只是隨著歲月累積起了經(jīng)驗(yàn)和閱歷。積累的經(jīng)驗(yàn)越多他說(shuō)話的語(yǔ)氣葉變得愈發(fā)得承重，我說(shuō)話的時(shí)候也會(huì)有意識(shí)地這樣表現(xiàn)。因?yàn)榘l(fā)出這個(gè)聲音的身體到底都是同一個(gè)人的，所以只能通過(guò)感情的表現(xiàn)來(lái)調(diào)整語(yǔ)言和氣氛。大致是這樣，基本上是這種感覺(jué)。

——TV版的《泰迦奧特曼》里有七瀨公先生扮演的霧崎這樣一位人間體存在。您是這么注意這方面的呢？

內(nèi)田：基本上是認(rèn)為兩者是他容一個(gè)人。雖然我還沒(méi)機(jī)會(huì)和七瀨君直接面對(duì)面地見(jiàn)面聊過(guò)天，但是大體上是有我們兩個(gè)人一起創(chuàng)造了托雷基亞這個(gè)角色的感覺(jué)。托雷基亞到底是怎么樣的角色呢，我感覺(jué)上大概是我們兩個(gè)互相讀對(duì)方的臺(tái)本來(lái)大致體會(huì)著演出來(lái)的感覺(jué)。我這一邊的話因?yàn)槭墙o已經(jīng)錄好的畫(huà)面配音，?其實(shí)是看著畫(huà)面來(lái)思考著怎么配好這個(gè)角色的。像是那種同步大笑的鏡頭，我負(fù)責(zé)在之后從另一邊去配合他的，去注意著去感受配合他的表演。

——那么在這次的作品中您認(rèn)為托雷基亞的看點(diǎn)是什么呢？

內(nèi)田：我認(rèn)為重新認(rèn)識(shí)到托雷基亞曾經(jīng)是奧特曼一員這一點(diǎn)非常的重要。知道他墮入黑暗的理由之后，大家今后看到托雷基亞的時(shí)候，如果能從另一個(gè)角度理解他的話就好了。

——感覺(jué)粉絲會(huì)增加呢，早期形態(tài)也很帥呢。

內(nèi)田：希望能增加。其實(shí)我在現(xiàn)場(chǎng)遇到扮演了泰塔斯奧特曼的日野聰?shù)臅r(shí)候聽(tīng)他說(shuō)了，據(jù)說(shuō)他在出演活動(dòng)的時(shí)候，有一個(gè)孩子在那說(shuō)“想要泰塔斯的玩偶”，結(jié)果那個(gè)媽媽卻回答說(shuō)“去買(mǎi)風(fēng)馬和托雷基亞的！”（笑）。對(duì)媽媽這邊來(lái)說(shuō)還是纖細(xì)帥氣的那種角色更加有吸引力吧，日野桑聽(tīng)了他們這么說(shuō)可寂寞了（笑）。泰塔斯那么大的一個(gè)塊頭因?yàn)楹苡腥に杂型Χ嗪⒆酉矚g的，媽媽那邊好像還是聰明的角色比較有人氣。

• 我會(huì)永遠(yuǎn)做托雷基亞的！

——內(nèi)田先生您是什么時(shí)候知道奧特曼系列的呢？

內(nèi)田：最開(kāi)始的話應(yīng)該是《迪迦奧特曼》吧，大概是迪迦、戴拿那一陣子。我想我應(yīng)該是一直看到高斯為止的，但是當(dāng)時(shí)真的是年紀(jì)非常的小。

——那有玩過(guò)演奧特曼的過(guò)家家嗎？

內(nèi)田：我玩過(guò)哦。這個(gè)世界上有哪個(gè)小孩子從來(lái)沒(méi)擺過(guò)斯派修姆光線的姿勢(shì)嗎？（笑）。我想肯定誰(shuí)都有擺過(guò)一次斯派修姆光線的姿勢(shì)吧。我也是普通孩子之一嘛。

——那有買(mǎi)過(guò)人偶和玩具嗎

內(nèi)田：我記得家里應(yīng)該是有怪獸的。因?yàn)槠た嗣珊芸蓯?ài)所以我很喜歡他。其次應(yīng)該還有巴爾坦星人和達(dá)達(dá)之類(lèi)的，不過(guò)記得不是很清楚了。

——您覺(jué)得播出以來(lái)已經(jīng)持續(xù)了五十年以上的奧特曼系列的魅力是什么？

內(nèi)田：我認(rèn)為累積下來(lái)的歷史是系列非常重要的一部分的同時(shí)，奧特曼還時(shí)刻在挑戰(zhàn)新的東西也非常有魅力。重新改造過(guò)去舊的奧特曼來(lái)組成新的作品也是魅力的一部分。因?yàn)榘褟暮芫靡郧爸С肿约旱浆F(xiàn)在的東西重新改寫(xiě)出來(lái)，要花很長(zhǎng)時(shí)間，而且還很難嘛。然后小孩子們看到的正義的巨人和怪獸之間的戰(zhàn)斗，單純只是產(chǎn)生了“奧特曼好帥啊”這樣的想法。我覺(jué)得這個(gè)部分也是很重要的。孩子們看了奧特曼之后會(huì)有自己的希望和夢(mèng)想是奧特曼的魅力之一?？吹綂W特曼的時(shí)候可以思考學(xué)習(xí)，要學(xué)會(huì)貫徹正義，或者干脆來(lái)思考正義是什么。把這個(gè)問(wèn)題留到自己長(zhǎng)大了以后繼續(xù)思考下去也未嘗不可。

——正義是會(huì)隨著立場(chǎng)變化的

內(nèi)田：這正是托雷基亞。托雷基亞的正義對(duì)孩子們來(lái)說(shuō)應(yīng)該很難理解吧。但是會(huì)在這個(gè)時(shí)候產(chǎn)生“為什么呀”的想法在我看來(lái)也很重要。希望這個(gè)問(wèn)題的種子種在心里發(fā)芽的那一天，萌生出來(lái)“原來(lái)如此”這個(gè)想法，會(huì)成為一個(gè)思考的契機(jī)，我覺(jué)得這也很棒了。

——請(qǐng)給粉絲們，還有孩子們說(shuō)句話吧

內(nèi)田：我是喜歡托雷基亞的叔叔（笑）長(zhǎng)久以來(lái)奧特曼受到了很多人的喜愛(ài)，而現(xiàn)今出生在這個(gè)時(shí)代的孩子們也在看奧特曼，也喜愛(ài)這個(gè)作品。作為參與了這個(gè)作品的一員，我也感受到了大家的這種“最喜歡奧特曼了”的熱愛(ài)。之后托雷基亞會(huì)怎么樣呢，對(duì)他的喜愛(ài)和期待，對(duì)他的未來(lái)動(dòng)向的緊張和好奇，以及今后奧特曼這個(gè)世界會(huì)如何展開(kāi)，今后的奧特曼會(huì)給我們一個(gè)怎樣的答案。作為內(nèi)田我自己也同樣在好奇在期待。因此也希望大家能夠一直支持奧特曼系列，喜愛(ài)這個(gè)系列。托雷基亞他今后也會(huì)加油的，希望大家也能為他加油（笑）。

——現(xiàn)在的孩子們長(zhǎng)大了以后，應(yīng)該會(huì)有說(shuō)自己小時(shí)候喜歡的奧特曼是托雷基亞的孩子吧

內(nèi)田：哇，希望能有這樣說(shuō)的孩子。這樣的話我會(huì)很高興的，做這樣的工作，能讓孩子記住什么東西的話果然還是很高興的。從托雷基亞那里理解些什么，將來(lái)也許有一天會(huì)用上也說(shuō)不定吧。內(nèi)田我也會(huì)加油的，會(huì)永永遠(yuǎn)遠(yuǎn)做托雷基亞做下去的?。ㄐΓ?/p>