在 9 月 7 日，Zebec 創(chuàng)始人 Sam 做客社區(qū)，并進(jìn)行了“Nautilus Chain 以及 $ZBC 的未來(lái)”主題的 AMA 訪談。Sam 在本次訪談中對(duì) Nautilus Chain 生態(tài)的價(jià)值捕獲、Zebec 生態(tài)布局規(guī)劃、可能會(huì)推出的 Nautilus Chain 治理通證 NAUT 進(jìn)行了解讀。本文將對(duì)本次 AMA 進(jìn)行回顧與總結(jié)。

主持人：社區(qū)新的 Nautilus Chain 發(fā)布充滿了期待，現(xiàn)在它終于來(lái)了，Nautilus Chain 如何在 Zebec Protocol 生態(tài)的發(fā)展中捕獲價(jià)值？

Sam：我們一直在談?wù)摰囊粋€(gè)關(guān)鍵點(diǎn)是去中心化世界將如何運(yùn)作，當(dāng)你將支付作為一個(gè)行業(yè)來(lái)看待時(shí)，它本是一個(gè)數(shù)萬(wàn)億美元的潛力行業(yè)，我們正在從多個(gè)領(lǐng)域來(lái)進(jìn)行支付布局。包括基于流支付的工資支付、跨境支付等。

Zebec一直在以如何領(lǐng)導(dǎo)支付、去中心化世界為定位，我們首先將專注于基于流支付的薪酬支付領(lǐng)域。然后，我們還研究了如何通過(guò) Zebec 卡來(lái)讓商家接受流支付這種付款方式，以讓用戶能夠使用 Zebec Card 作為加密資產(chǎn)的載體的同時(shí)，使用 Zebec Card 進(jìn)行支付。

在此基礎(chǔ)上，我們正在考慮的是，如何進(jìn)一步對(duì)流支付的支付環(huán)境進(jìn)行簡(jiǎn)化，我們期望創(chuàng)建一個(gè)能夠讓我們所有產(chǎn)品都能高效、安全且低成本運(yùn)行，并讓用戶、商家以及每一個(gè)利益相關(guān)者都能獲得良好體驗(yàn)環(huán)境。因此，Nautilus Chain 的目的之一就是幫助 Zebec 生態(tài)擴(kuò)展，并為生態(tài)系統(tǒng)帶來(lái)更多效用且被 Zebec 社區(qū)所擁有。我們正在努力讓我們的社區(qū)用戶參與到更大的生態(tài)系統(tǒng)建設(shè)中，這個(gè)系統(tǒng)將由一系列的開(kāi)發(fā)人員所構(gòu)建，而不是單一的應(yīng)用程序，它們將全部使用 Nautilus Chain 做支付堆棧支持。

主持人：最近我們看到 Zebec 是非洲利比亞展會(huì)的合作伙伴，這是否是我們?cè)谕苿?dòng)讓無(wú)銀行賬戶的人獲得銀行賬戶的標(biāo)志事件？如果是的話，未來(lái) Nautilus Chain 將如何加速這一進(jìn)程？

Sam：如果從經(jīng)濟(jì)角度看，世界將分為兩到三個(gè)部分，即第一世界、第二世界和第三世界。但是如果您從區(qū)塊鏈的角度來(lái)看，世界只分為兩個(gè)部分。一個(gè)是已經(jīng)擁有銀行賬戶的人，另一個(gè)是沒(méi)有銀行賬戶的人。

實(shí)際上，已經(jīng)擁有銀行賬戶的人，可以在銀行存在的地方存款并具備享受銀行服務(wù)的機(jī)會(huì)。然而還有很多人根本不知道銀行是什么。我意識(shí)到的最重要的一點(diǎn)是，當(dāng)人們沒(méi)有儲(chǔ)蓄的概念時(shí)，他們的生活將會(huì)過(guò)度依賴于工作，這也是我們所看到的一點(diǎn)。

事實(shí)上，美國(guó)有 60% 的人是靠發(fā)工資維持生計(jì)的。想象一下世界的其他地方，還有更多的人完全依賴于他們的雇主。世界已經(jīng)給予了人們自由，但卻把人們變成了受制于契約的奴隸。所以我們認(rèn)為，改變的方式是讓人們擁有財(cái)務(wù)權(quán)力。當(dāng)他們能夠掌控自己的命運(yùn)時(shí)，當(dāng)他們能夠利用投資的想法，哪怕是每天一美元或兩美元。

如果您能夠每天投資一美元，如果能夠連續(xù)投資40年，一個(gè)家庭就能擺脫貧困，不僅是貧困，還可能實(shí)現(xiàn)階層的飛躍。所以這是真正可能的，我認(rèn)為未來(lái) 20 到 30 年的增長(zhǎng)前沿地區(qū)之一將是是非洲大陸。如果您查看高盛和其他人所談?wù)摰?GDP 預(yù)測(cè)。下一輪增長(zhǎng)的最大推動(dòng)力之一將是印度、印度尼西亞、巴西，然后是尼日利亞這類地區(qū)，這些都是未來(lái)的萬(wàn)億美元經(jīng)濟(jì)體，其中印度、印度尼西亞等已經(jīng)展現(xiàn)了這個(gè)潛力。

因此，我們能夠看到這些經(jīng)濟(jì)體正處于增長(zhǎng)的時(shí)機(jī)，我們希望確保這些經(jīng)濟(jì)體不會(huì)成為傳統(tǒng)金融的受害者，這些大銀行通常在任何時(shí)候都控制著這些經(jīng)濟(jì)體的 10% 到 20% 的資金流動(dòng)。因此，如果我們能夠早期介入并賦予 DeFi 的力量，讓用戶或普通人能夠更大程度地掌控自己的財(cái)務(wù)，不再依賴傳統(tǒng)的金融體系，這也就是我們?cè)诜侵拶澲鷷?huì)議的目的。

事實(shí)上，我們正在非洲的某些地區(qū)、拉丁美洲、印度和東南亞大力推動(dòng)這一點(diǎn)，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為這將是增長(zhǎng)的前沿。這些都是將成為萬(wàn)億美元經(jīng)濟(jì)體的國(guó)家，我們都知道銀行業(yè)通常在這些經(jīng)濟(jì)體中始終控制著 10% 到 20% 的流動(dòng)資金份額。因此，如果我們?cè)缛招袆?dòng)，如果我們能夠引導(dǎo)這些增長(zhǎng)的路徑，并能夠捕獲更大規(guī)模的價(jià)值，而這將得到 Nautilus Chain 以及我們建立的所有基礎(chǔ)設(shè)施的支持。

主持人：在加密貨幣領(lǐng)域，很多人正在尋找下一個(gè)重大的支付殺手級(jí)應(yīng)用程序。我們知道歷史上有瑞波幣（XRP）在某一時(shí)刻市值達(dá)到了3000億美元；那么 Zebec 生態(tài)系統(tǒng)和 Zebec 支付與這些傳統(tǒng)的支付項(xiàng)目有何不同？在您看來(lái)，自從 XLM、XRP 時(shí)代以來(lái)，加密支付領(lǐng)域發(fā)生了哪些變化？

Sam：加密貨幣是一個(gè)非常有趣的生態(tài)系統(tǒng)，人們?cè)谄渲谐兄Z了很多東西，但沒(méi)有兌現(xiàn)，可以歸因于監(jiān)管問(wèn)題或者一些公司的基礎(chǔ)設(shè)施不足等等。但我們看到，很多毫無(wú)作為的且無(wú)實(shí)際進(jìn)展的組織，就能夠宣稱其具備極高的估值，諷刺的是，像這些估值高達(dá)數(shù)十億美元的公司，每個(gè)月只能賺幾百美元。我們清楚地知道，這些公司之所以被高估，是因?yàn)槌醋饕约俺兄Z不切實(shí)際的目標(biāo)。

我們可以舉例說(shuō)明這些支付公司本質(zhì)上并不是真正的支付公司，它們只是構(gòu)建的支付基礎(chǔ)設(shè)施，但從未真正獲得過(guò)采用，其中一些還極為中心化，且進(jìn)行了大規(guī)模的ICO，吸引了所有這些投資資本，但從未真正致力于推動(dòng)支付生態(tài)系統(tǒng)的進(jìn)展，而是更關(guān)注將他們的通證出售給社區(qū)。

那么自 2017 年以來(lái)，像 XRP 以及 Stellar 等籌集了所有這些資金以來(lái)發(fā)生了什么變化呢？首先，社區(qū)更加聰明了。其次，有像我們這樣的團(tuán)隊(duì)正在進(jìn)行積極的建設(shè)，不僅僅是為了出售通證。我們真正專注于一件事，那就是如何建立一個(gè)穩(wěn)定的生態(tài)系統(tǒng)，人們不僅僅是為了展示他們?cè)诮ㄔO(shè)某些東西，而是真正要推動(dòng)采用。這些公司，比如 Stellar，籌集了數(shù)十億美元，而他們只專注于支付這一領(lǐng)域。相反 Zebec 從一開(kāi)始就有支付，我們專注于薪資支付，這是一個(gè)最大的垂直領(lǐng)域，我們正在擴(kuò)展到國(guó)際支付。如果按照美元作為單位，六年后這些公司所處理的支付業(yè)務(wù)量，甚至不及 Zebec Protocol 系統(tǒng)所處理業(yè)務(wù)量的十分之一。在我們關(guān)注的領(lǐng)域，我們相對(duì)較小而靈活。

當(dāng)然，之前說(shuō)到的影響是，社區(qū)現(xiàn)在變得更加聰明了。其實(shí)任何聲稱自己在構(gòu)建支付系統(tǒng)的人都會(huì)關(guān)注產(chǎn)品，他們想要看到數(shù)字，想要看到采用情況，而這正是我們正在努力實(shí)現(xiàn)的。

最后，我們真正關(guān)注的是Zebec生態(tài)系統(tǒng)。Zebec生態(tài)系統(tǒng)是由三個(gè)因素構(gòu)建的一套應(yīng)用程序：去中心化、可用性和規(guī)模性采用。而這些支付“恐龍”真的沒(méi)有專注在這三個(gè)因素中的任何一個(gè)。他們不斷地改變自己，首先，他們的系統(tǒng)不兼容 EVM ，這意味著他們從未真正能夠吸引開(kāi)發(fā)者。其次，他們從未真正專注于推動(dòng) DeFi 采用，而只是專注于將他們的通證列在中心化交易所上市，以提高交易量。第三，這些公司的技術(shù)非常一般，如果您真正深入了解，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他們的技術(shù)水平并不高，但他們卻有著不切實(shí)際的資本。而與之相比，盡管我們的資本相對(duì)較少，但我們一直將自己放在正確的位置上，而且我們的應(yīng)用程序在目前階段的采用率比他們高五倍。

主持人：讓我們用最后一個(gè)問(wèn)題來(lái)結(jié)束這次對(duì)話，社區(qū)最關(guān)心的問(wèn)題，如果發(fā)行 $NAUT 通證，$ZBC 未來(lái)的價(jià)值會(huì)是多少？ $NAUT 和 $ZBC 之間的關(guān)系是什么？

Sam：我們需要思考一下 $ZBC 通證，它是一種封裝令牌，具備三個(gè)特點(diǎn)。

一是它容易部署，二是您無(wú)需進(jìn)行任何合約的更改，這意味著不能再發(fā)行新的 $ZBC，總量是100億美元，并能夠成為一種通貨緊縮的通證。第三個(gè)最重要的部分是它允許我們更快地將其集成到我們的生態(tài)系統(tǒng)中。

但它也帶來(lái)了問(wèn)題，首先，因?yàn)樗且环N封裝令牌，不是 Nautilus Chain 上的本地通證，它總是具有某種形式的安全風(fēng)險(xiǎn)。第二，預(yù)言機(jī)可能不會(huì)正確報(bào)告價(jià)格，這意味著 DeFi 生態(tài)系統(tǒng)總是會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。這就是為什么我們?cè)趯⒃S多 DeFi 應(yīng)用程序引入我們的生態(tài)系統(tǒng)時(shí)遇到了問(wèn)題，盡管我們的生態(tài)系統(tǒng)采用情況還不錯(cuò)，但實(shí)際上我們本可以做得更好。

第三，它允許 $ZBC 添加到生態(tài)系統(tǒng)內(nèi)的許多有趣的 DeFi 應(yīng)用程序中。因此，一旦我們開(kāi)始考慮完全將$ZBC采用到鏈上并獲得廣泛采用，大量的 $ZBC 將開(kāi)始被銷毀，這意味著它將非常通貨緊縮。我們對(duì)區(qū)塊鏈的一個(gè)最重要的關(guān)注點(diǎn)，即 $ZBC 交易價(jià)格本身不能太高，這將直接拉高用戶的鏈上交易成本，但隨著通貨緊縮的發(fā)生，通證價(jià)格將開(kāi)始上漲，這將改變這一論點(diǎn)。

因此，如果您考慮這兩者，長(zhǎng)期來(lái)看，我們需要找到一種方式，讓 $ZBC 可以平穩(wěn)的遷移到 Nautilus Chain 上。當(dāng)然，這并不意味著我們將擁有兩套通證體系，而是意味著同一價(jià)值體系下，一個(gè)新的通證將繼續(xù)捕獲價(jià)值，這個(gè)通證更安全，可以集成到更大的生態(tài)系統(tǒng)中。最重要的是，它允許有可變的燃料價(jià)格，以便人們可以在不必?fù)?dān)心燃料通證的情況下使用 Nautilus Chain。再次強(qiáng)調(diào)，$ZBC 的價(jià)值并沒(méi)有發(fā)生變化，它們?nèi)耘f來(lái)源于同一體系并進(jìn)行價(jià)值捕獲，只是將通證的標(biāo)志或合約更改了。由于 $ZBC 合約是不可變的，這就是我們不得不進(jìn)行此遷移的原因。

另一件需要考慮的事情是 $ZBC 是什么？ 因?yàn)橛辛随?，因?yàn)橛辛宋覀兊闹Ц懂a(chǎn)品，Zebec Protocol 現(xiàn)在是一套全新的體系，有很多價(jià)值正在涌入。這意味著 $ZBC 的價(jià)格將上升，隨著鏈的采用率上升，我們希望從鏈可用性的角度來(lái)看待問(wèn)題。我們不希望成為下一個(gè)以太坊，每筆交易都要支付 3 美元或 4 美元。我記得曾經(jīng)有一段時(shí)間，以太坊的價(jià)格只有 1 美元，交易成本是幾分錢，但隨著以太坊價(jià)格上漲到 2,000 美元，它變得難以承受。所以我們不想面臨類似的情況。當(dāng)通證發(fā)行后，任何 $ZBC 都可以交換成 $NAUT，用戶將有一個(gè)方便的界面來(lái)實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。

對(duì)于燃料通證，在 $ZBC 完全遷移到 Nautilus 上之前，我們將擁有雙重燃料系統(tǒng)，用戶將能夠使用封裝通證 $ZBC 和 $NAUT 來(lái)支付燃料費(fèi)用，我們也必須從如何獲取以及采用的角度來(lái)看待問(wèn)題。

主持人：Zebec 的薪資、支付卡和借記卡的推出，對(duì)未來(lái)支付領(lǐng)域和加密支付采用率上會(huì)產(chǎn)生什么影響？

Sam：最重要的是，我們必須考慮 Zebec 正在不斷發(fā)展的生態(tài)系統(tǒng)。我們開(kāi)始考慮的一件事情是，將 Zebec 生態(tài)打造成互聯(lián)網(wǎng)上的穩(wěn)定貨幣體系。這意味著當(dāng)您考慮支付時(shí)，它用于結(jié)算；第二，當(dāng)您想要使用支付應(yīng)用程序時(shí)，它將作為一種全新的支付方式；第三，它將成為用戶在生態(tài)系統(tǒng)內(nèi)進(jìn)行端到端交易的源泉。

您必須思考的方式是，這些大公司，他們成長(zhǎng)了 10 到 15 年，他們從一些微小的東西開(kāi)始，然后不斷壯大，對(duì)我們來(lái)說(shuō)起點(diǎn)就是薪資支付。

現(xiàn)在，在我們的整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)中，Zebec 支付堆棧正在被大約 30,000 人使用，我們處理了近 50 億美元的薪資。這個(gè)數(shù)字將會(huì)增加，按照這個(gè)趨勢(shì)，Zebec Card 和 Zebec Wage link程序?qū)?huì)被采用，隨著這些事情的發(fā)生，價(jià)值將開(kāi)始累積到我們的生態(tài)系統(tǒng)中。這意味著我們的 Zebec 作為互聯(lián)網(wǎng)上的穩(wěn)定貨幣體系的理念將開(kāi)始實(shí)現(xiàn)。

隨著這些應(yīng)用程序的出現(xiàn)，Nautilus 生態(tài)系統(tǒng)帶來(lái)了一系列應(yīng)用程序，無(wú)論是在 GameFi 生態(tài)系統(tǒng)、DeFi 生態(tài)系統(tǒng)還是其他各種支付應(yīng)用程序中，無(wú)論是人們的協(xié)同工作還是外包，$ZBC 都被用作基本貨幣，或者是 GameFi 生態(tài)系統(tǒng)，$ZBC 被用作游戲的基本通證，或者是 DeFi生態(tài)系統(tǒng)，$ZBC 被用于借貸。因此，$ZBC 不再是僅僅用于 Solana 上的簡(jiǎn)單 dapp 的通證，而是一個(gè)可以讓您使用多個(gè)不同應(yīng)用程序和多個(gè)不同用例的通證，所有的價(jià)值都將進(jìn)行積累，并從鏈到支付卡到薪酬支付應(yīng)用再到我們的 DeFi 生態(tài)系統(tǒng)中流動(dòng)。

所以我們必須這樣思考，您不應(yīng)該僅看 Zebec 現(xiàn)在是什么，而是隨著這些采用的進(jìn)行，以及新的應(yīng)用程序?qū)?huì)建立，看 Zebec 未來(lái)會(huì)是什么。因此，作為一個(gè)基金會(huì)，我們的工作是帶來(lái)這些新的開(kāi)發(fā)者，激勵(lì)他們構(gòu)建這些有趣的應(yīng)用程序，并在整個(gè)過(guò)程中支持他們。

我們的使命是將數(shù)百萬(wàn)人引入這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，并在這個(gè)過(guò)程中改變?nèi)藗兊纳睿覀儾粫?huì)停止，直到達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。