原創(chuàng) 劉忠祥 CFF2008

??導(dǎo)讀：

　　基金會論壇聚焦基金會行業(yè)關(guān)鍵人才能力建設(shè)，2020年起搭建基金會秘書長成長體系。2021年4月21日，基金會論壇秘書處邀請了《從〈基金會管理條例〉到〈慈善法〉》一書作者，原民政部民管局副局長、民政部社會組織服務(wù)中心原黨委書記劉忠祥，進行了一次線上分享會，增進秘書長們對相關(guān)法律法規(guī)的理解。

　　劉忠祥老師參與了《基金會管理條例》和《慈善法》的起草工作。本次活動中，他分享了對兩部法律法規(guī)關(guān)系的認(rèn)識，解析了慈善的概念和慈善組織的登記、募捐、財產(chǎn)、稅收優(yōu)惠等相關(guān)問題。

　　▲本文經(jīng)作者確認(rèn)發(fā)布，僅代表作者觀點，不代表本平臺立場。

　　

　　*《從〈基金會管理條例〉到〈慈善法〉》封面

　　很高興參加這次分享。2017年，我將此前發(fā)表的一些文章整理集合出版，命名為《從〈基金會管理條例〉到〈慈善法〉》。此書付梓得到了清華大學(xué)公共管理學(xué)院的資助，并被列入清華大學(xué)公益慈善教程系列。書中內(nèi)容分為兩部分，第一部分關(guān)于基金會，第二部分關(guān)于《慈善法》。

　　《基金會管理條例》是2004年頒布實施的，我那時候從事基金會登記和管理工作，參與了條例的起草工作，后來又分管基金會工作?！痘饡芾項l例》被評為當(dāng)年國務(wù)院出臺的最好的兩部行政法規(guī)之一。對比《社會團體登記管理條例》和《民辦非企業(yè)單位登記管理暫行條例》，有好多創(chuàng)新，但實施過程中也遇到了一些問題。所以，我結(jié)合基金會發(fā)展實際，結(jié)合基金會登記和管理工作和自己的一些認(rèn)識和思考，寫了一系列文章，發(fā)表在《中國社會報》上，這些文章就是本書第一部分的內(nèi)容。

　　第二部分內(nèi)容是關(guān)于《慈善法》。這些文章主要不是《慈善法》出臺之后寫的，而是寫于《慈善法》起草的過程中。2014年全國人大開始牽頭起草《慈善法》，我是參與者之一。2016年十二屆全國人大四次會議審議通過《慈善法》，當(dāng)年9月1日實施。在起草《慈善法》的過程中，人大提出科學(xué)立法、開門立法和民主立法，社會各界廣泛參與，提出了很多有見地的意見，當(dāng)然爭議也很多。在這個基礎(chǔ)之上，結(jié)合自己多年從事基金會登記和管理的的經(jīng)驗，陸續(xù)寫了13篇文章?！洞壬品ā烦雠_后，2016年3月21日我在《中國社會報》上發(fā)表了《〈慈善法〉的十大制度創(chuàng)新》，總結(jié)了《慈善法》制度方面的創(chuàng)新，后來進行《慈善法》的培育講解時，整理出《理解〈慈善法〉的關(guān)鍵詞》一文。加在一起，共有15篇文章。這是第二部分的內(nèi)容。

　　對于《慈善法》，我有兩點認(rèn)識。

　　第一點，《慈善法》在某種程度上是慈善組織法。《慈善法》一共十二章，除了總則和附則以外，各章都是圍繞慈善組織來進行的。第二章講慈善組織；第三章講慈善募捐，其實是在講慈善組織的募捐，只有具有公開募捐資格的慈善組織才能開展公開募捐，其他任何組織和個人都不能開展公開募捐；第四章講慈善捐贈，公民、法人和非法人組織都可以進行捐贈，但只有通過慈善組織的捐贈才是可以規(guī)制的、能獲得稅收優(yōu)惠的；第五章講慈善信托，慈善信托的受托人有兩類，一類是信托公司，一類是慈善組織，慈善組織是重要的受托人；第六章講慈善財產(chǎn)，其實是在講慈善組織的財產(chǎn)，是被捐贈給慈善組織管理的財產(chǎn)；第七章講慈善服務(wù)，主要是在講慈善組織提供的志愿服務(wù)；第八章講信息公開，側(cè)重也在慈善組織；第九章促進措施和第十章監(jiān)督管理，所有的慈善行為都要促進，也都要監(jiān)督管理，只有通過慈善組織才能使促進措施和監(jiān)督管理落地；第十一章講法律責(zé)任，也大量地在講慈善組織的法律責(zé)任。所以說在某種程度上，《慈善法》是慈善組織法。

　　去年十月，全國人大常委會在進行《慈善法》執(zhí)法檢查后，公開了一個報告，其中有這樣一句話：“慈善組織既是慈善活動的主要載體，也是慈善法規(guī)制的主要對象。”一切慈善活動都需要鼓勵和引導(dǎo)，但只有通過慈善組織開展的慈善活動才能進行規(guī)范。這是第一點。

　　第二點，《慈善法》在某種程度上也可以說是《基金會管理條例》的升級版。《慈善法》的好多規(guī)定，都與《基金會管理條例》密切相關(guān)。因為基金會在我國是公眾認(rèn)可度比較高、法律法規(guī)相對最完善的一種慈善組織形式，且是資產(chǎn)集合的一種慈善組織形式。《慈善法》雖然講了慈善組織可以采取社會團體、基金會和社會服務(wù)機構(gòu)等形式，但現(xiàn)階段基金會仍然最重要的組織形式。

　　在現(xiàn)行三部社會組織行政法規(guī)里面，《基金會管理條例》出臺最晚，也相對完善?！渡鐣F體登記管理條例》、《民辦非企業(yè)單位登記管理暫行條例》都是1998年頒布實施的，《基金會管理條例》是2004年出臺實施的，有很多創(chuàng)新點。為配合法規(guī)的實施，民政部陸續(xù)出臺了《基金會章程示范文本》《基金會名稱管理規(guī)定》《基金會信息公布辦法》《基金會年度檢查辦法》《關(guān)于規(guī)范基金會行為的若干規(guī)定（試行）》。期間民政部跟財政部、國家稅務(wù)總局出臺了《關(guān)于公益性捐贈稅前扣除有關(guān)問題的通知》，還有非營利組織所得稅的免稅收入文件等等，使法規(guī)更加具體化、可操作，適合基金會的發(fā)展實際。比如《慈善法》里面關(guān)于企業(yè)慈善捐贈支出超出法律規(guī)定的準(zhǔn)予在計算企業(yè)所得稅應(yīng)納稅所得額當(dāng)年扣除的部分，可以結(jié)轉(zhuǎn)以后三年在計算應(yīng)納稅所得額時扣除的規(guī)定，就是對基金會管理實踐的反映。

　　考慮慈善組織的組織形式的時候，首先就是基金會，后又考慮到慈善組織也可能是提供志愿服務(wù)的社團或者社會服務(wù)機構(gòu)。慈善組織不是一種組織形式，而是一種組織的屬性，以慈善活動為宗旨的非營利組織都可以成為慈善組織。

　　《慈善法》第十條定義慈善組織可以采取社會團體、基金會、社會服務(wù)機構(gòu)等形式。有人問，這個“等”到底是等內(nèi)還是等外？這個“等”是給事業(yè)單位留的空間。事業(yè)單位正在改革，將來會出現(xiàn)公益性的事業(yè)單位，包括不能由市場調(diào)節(jié)資源的公益一類和不能完全由市場調(diào)節(jié)資源的公益二類事業(yè)單位，可以成為慈善組織的組織形式。

　　所以，《基金會管理條例》對《慈善法》至關(guān)重要，基金會的運作和管理經(jīng)驗對慈善組織的發(fā)展、壯大和管理也至關(guān)重要。

　　接下來我再細(xì)談一些具體問題。

　　第一個問題，關(guān)于慈善的概念

　　本書的兩篇文章與此有關(guān)，分別是第五篇“基金會的公益性及其確定”和第二十四篇“基金會的理論和實踐與《慈善法》之二：非營利、公益與慈善辨析”。

　　《慈善法》出來以后，關(guān)于慈善、公益、非營利都有了法律的界定。首先是非營利?！睹穹ǖ洹钒逊ㄈ朔殖扇?。一是營利法人，就是以取得利潤并分配給股東等出資人為目的成立的法人，包括有限責(zé)任公司、股份有限公司和其他企業(yè)法人等；二是非營利法人，就是為公益目的或者其他非營利目的成立、不向出資人、設(shè)立人或者會員分配所取得利潤的法人，包括事業(yè)單位法人、社會團體法人、捐助法人；三是特別法人，包括機關(guān)法人、農(nóng)村集體經(jīng)濟組織法人、城鎮(zhèn)農(nóng)村的合作經(jīng)濟組織法人、基層群眾性自治組織法人。

　　根據(jù)《民法典》，社會服務(wù)機構(gòu)，也就是現(xiàn)在的民辦非企業(yè)單位，將來可能要進行分類登記。如果在民政部門繼續(xù)登記，就屬于捐助法人，不能分配利潤。比如說現(xiàn)在的民辦學(xué)校和民辦醫(yī)院，它在某種程度上是可以取得合理回報的。按照《民法典》的規(guī)制，以后在民政部門登記的民辦學(xué)校、民辦醫(yī)院，就不能取得合理回報。如果想取得合理回報，需要轉(zhuǎn)到工商去登記。

　　另外，《企業(yè)所得稅法》對非營利也進行了描述性的規(guī)定。非營利性可以從三方面來理解：第一，投入者一經(jīng)資產(chǎn)投入，資產(chǎn)所有權(quán)發(fā)生轉(zhuǎn)移，不論是捐贈還是會費，投入進去就不歸投入者所有了。第二，成員、設(shè)立人、出資人不能分配利潤。非營利組織并不是不能進行經(jīng)營活動，而是進行經(jīng)營活動獲取的利潤不能分紅。第三，剩余財產(chǎn)的處置要按照相似原則，轉(zhuǎn)給與其宗旨和業(yè)務(wù)范圍相近的其他非營利組織。其中，一個關(guān)鍵點是非營利組織并不是不能進行經(jīng)營活動，但是進行經(jīng)營活動獲取的利潤要全部回歸到非營利組織里面去。按聯(lián)合國的分類，一個組織的收入50%以上來源于稅收，它就是政府組織；如果50%以上的收入來源于市場，它就是營利組織；如果50%以上的收入來源于捐贈或者會費，它就是非營利組織。也就是說，非營利組織可以進行經(jīng)營活動，但是不能把主要精力用于經(jīng)營活動。

　　另一個是公益。公益是《公益事業(yè)捐贈法》界定的：第一，目的的非營利性；第二，領(lǐng)域的特定性，比方說救助災(zāi)害、救濟貧困等救助一些困難群體的活動，環(huán)境保護，社會公共設(shè)施建設(shè)，促進社會發(fā)展和進步的其他社會公共福利事業(yè)。《慈善法》在界定慈善活動的時候引入公益，但界定的內(nèi)容更加具體。

　　慈善這個詞雖然具有悠久的歷史，但是在《慈善法》之前，中國從來沒有一個法律將慈善進行界定。《慈善法》對慈善的界定包括了公益，甚至比公益更寬泛，可以詳細(xì)地讀讀《慈善法》第三條。中華民族的慈善傳統(tǒng)有兩個特點，第一是熟人之間的慈善，第二是慈善一般要解決的是最直接、最現(xiàn)實的問題。這些現(xiàn)在仍然影響著我國慈善事業(yè)的發(fā)展。

　　舉個例子，發(fā)生大的突發(fā)事件如地震，造成了很大的破壞和傷亡，大家踴躍捐款，慈善的熱情被激發(fā)出來，這樣很好。但是如果一個慈善組織投入大量的資金去研究地球的板塊運動，提前預(yù)報，是不是能減少傷亡？是不是更大的慈善？慈善不僅僅要解決問題，還要解決產(chǎn)生問題的根源。慈善，不僅僅是一種物質(zhì)的幫助，它是一種理念、一種精神、一種情懷。

　　關(guān)于非營利、公益和慈善的聯(lián)系和區(qū)別是什么？從這三個概念來講，慈善和公益都是非營利的，慈善和公益在某種程度上是互通的?，F(xiàn)在，《公益事業(yè)捐贈法》也沒有廢止，《慈善法》也在實施，這兩個概念沒有互相取代。

　　第二個問題，關(guān)于慈善財產(chǎn)

　　慈善法明確慈善財產(chǎn)就是慈善組織的財產(chǎn)。這里要明確三個問題。

　　首先是慈善財產(chǎn)的歸屬問題。這不僅僅是理論問題，也是個現(xiàn)實的問題，也就是慈善組織財產(chǎn)歸于誰?！段餀?quán)法》規(guī)定了國家的、集體的和個人的財產(chǎn)受法律保護。那么，慈善組織財產(chǎn)屬于國家嗎？屬于集體嗎？屬于私人嗎？顯然都不是。按照《公益事業(yè)捐贈法》，慈善組織的財產(chǎn)應(yīng)屬于社會公共財產(chǎn)。書中第八篇“基金會財產(chǎn)的特殊屬性”，對這個問題進行了分析?！豆媸聵I(yè)捐贈法》明確，“公益性社會團體受贈的財產(chǎn)及其增值為社會公共財產(chǎn)，受國家法律保護，任何單位和個人不得侵占、挪用和毀損?！贝壬平M織財產(chǎn)歸慈善組織所有，但這個所有權(quán)不是完全的所有權(quán)，財產(chǎn)的四項權(quán)能中，使用權(quán)和處分權(quán)要與捐贈人共同行使，相應(yīng)的財產(chǎn)要根據(jù)捐贈協(xié)議來使用。

　　其次是慈善財產(chǎn)的使用問題。按照《基金會管理條例》，公募基金會每年要把不低于上一年總收入的70%用于公益支出，非公募基金會要把不低于上一年基金余額的8%用于公益支出，同時要厲行節(jié)約，行政辦公經(jīng)費控制在一定比例內(nèi)?！洞壬品ā分灰?guī)定了具有公開募捐資格的基金會開展慈善活動的年度支出和管理費用比例，其他的慈善組織由民政部會同財政部、國家稅務(wù)總局來制定。民政部、財政部、國家稅務(wù)總局曾印發(fā)《關(guān)于慈善組織開展慈善活動年度支出和管理費用的規(guī)定》，其中規(guī)定，慈善活動支出是指慈善組織基于慈善宗旨，在章程規(guī)定的業(yè)務(wù)范圍內(nèi)開展慈善活動，向受益人捐贈財產(chǎn)或提供無償服務(wù)時發(fā)生的費用，包括向受益人的捐贈和為實現(xiàn)這些捐贈發(fā)生的費用。總之，要厲行節(jié)約，提高慈善財產(chǎn)使用效率。

　　再次是關(guān)于慈善財產(chǎn)的保值增值。《基金會管理條例》是允許基金會進行保值增值的，《慈善法》也沿用了這一規(guī)定，允許慈善組織為了保值增值而進行投資活動?！痘饡芾項l例》提出保值增值要遵守六字原則，叫合法、安全、有效，《慈善法》也沿用了這個原則。安全和有效其實是一對矛盾，安全系數(shù)高，有效性就差；有效性高，安全系數(shù)肯定低。因為投資就要進入市場，進入市場就有風(fēng)險。投資必須委托有資質(zhì)的金融公司來進行，同時不要把雞蛋裝在同一個籃子里，最好分成不同的項目來投資，還可以進行長線投資和短線投資。

　　最后，投資一定要經(jīng)過理事會討論，最好制定一個投資的辦法，經(jīng)理事會討論通過，投資辦法也要提出止損的條件。如果是非公募基金會，我認(rèn)為捐贈原始資金的企業(yè)家，應(yīng)該都有投資經(jīng)驗。如果是公募基金會，最好找投資理財?shù)膶＜翌檰杹肀ＷC投資效率。有的基金會投資收益率很高，如清華大學(xué)教育基金會；有的基金會有長線資金，每年投資回報可以有1000多萬元。書中第十三篇“基金會如何對自己的基金進行保值、增值”，以及第十四篇“基金會保值增值問題研究”對相關(guān)問題進行了討論。

　　法律規(guī)定只要進入市場是不能確保收益的。如果確保收益，那就不是市場行為了。如果有金融公司說，確保每年收益率是多少，在法院看來，這個協(xié)議是無效的。

　　第三個問題，關(guān)于慈善組織直接登記

　　《慈善法》里面說，設(shè)立慈善組織，應(yīng)當(dāng)向民政部門申請登記，這意味著慈善組織是直接登記的。但是大家知道，慈善組織只是一種組織屬性，具體的組織形式還是基金會、社會團體、社會服務(wù)機構(gòu)等，要依據(jù)三部行政法規(guī)《基金會管理條例》《社會團體登記管理條例》《民辦非企業(yè)單位登記管理暫行條例》來設(shè)立。而這三部行政法規(guī)里面都寫的是要經(jīng)業(yè)務(wù)主管單位同意以后才能登記。三部行政法規(guī)修正在修訂，準(zhǔn)備三合一出臺《社會組織登記管理條例》。所以要成立一個慈善組織，不論是基金會形式、社會團體形式，還是社會服務(wù)機構(gòu)形式，按現(xiàn)有的行政法規(guī)還是要先有業(yè)務(wù)主管單位，這里面就涉及到雙重管理體制的問題。社會組織管理體制的一個核心就是雙重管理。我覺得這與歷史發(fā)展階段、民政力量有限以及社會組織自身發(fā)育有關(guān)系。

　　改革開放以后，在民政部門負(fù)責(zé)社會組織登記管理之前，一些部門已經(jīng)自行批準(zhǔn)成立社會組織，那時候沒有登記，成為部門的下屬機構(gòu)，人、財、物由部門管，其實按照一個內(nèi)設(shè)機構(gòu)來管理。到1989年《社會團體登記管理條例》頒布以后，就認(rèn)可了部門先批準(zhǔn)而后再在民政部門登記這樣一個現(xiàn)實。這是有歷史的淵源的。

　　另外，民政部門的監(jiān)管服務(wù)力量確實有限，需要依托業(yè)務(wù)主管單位來進行日常管理，而且按照有關(guān)法規(guī)的規(guī)定，登記管理機關(guān)3項職責(zé)，業(yè)務(wù)主管單位有5項職責(zé)。按照中央文件的規(guī)定，業(yè)務(wù)主管單位要承擔(dān)申請登記、思想政治工作、黨的建設(shè)、財務(wù)和人事管理、研討活動、對外交往、接受境外資助等8項職責(zé)。

　　民營企業(yè)最早出現(xiàn)的時候也都要掛靠在一個委辦局，后來才逐漸脫鉤。但是雙重管理體制會帶來政社不分，現(xiàn)在在進行脫鉤、去行政化，比如說行業(yè)協(xié)會商會都已經(jīng)脫鉤，不再有業(yè)務(wù)主管單位。將來其他三類，公益慈善類、城鄉(xiāng)社區(qū)服務(wù)、科技類，按照文件的規(guī)定也要脫鉤。

　　要真正解決雙重管理問題，解決慈善組織直接登記問題，必須建立社會組織綜合監(jiān)管體制。《慈善法》里面寫了，民政部門主管慈善工作，其他有關(guān)部門在各自的職責(zé)范圍內(nèi)做好相關(guān)工作。我認(rèn)為，應(yīng)該明確寫出來哪些部門，不明確寫出來，沒有部門會主動去承擔(dān)這些責(zé)任。

　　第四個問題，關(guān)于募捐

　　《慈善法》規(guī)定，只有慈善組織可以開展募捐，而且把募捐分成了面向社會公眾的公開募捐和面向特定對象的定向募捐。但是，《基金會管理條例》只有區(qū)分公募基金會和非公募基金會，沒有提面向特定對象的募捐。面向特定對象的募捐，只能在發(fā)起人、會員和理事會成員中直接進行，這是慈善組織天然的權(quán)利。慈善組織開展公開募捐，必須獲得公開募捐資格，這有什么好處呢？

　　之前，公開募捐是身份制，登記成公募基金會就可以，非公募基金會就不可以，它其實有一種身份標(biāo)簽的?，F(xiàn)在《慈善法》規(guī)定可以申請公開募捐資格，不論是公募基金會還是非公募基金會，符合相應(yīng)的條件去申請，公開募捐就成了資格制，打破了身份制的限制。

　　募捐方式分線上和線下。線下的就是設(shè)立募捐箱，義演、義賽、義賣、義展、義拍、慈善晚會等，線上主要就是利用互聯(lián)網(wǎng)募捐。現(xiàn)在線下募捐其實很少有了。大量的都上互聯(lián)網(wǎng)募捐了，線上募捐沒法進行地域限制。不論在哪登記的基金會，只要有公開募捐資格，在民政部指定的公開募捐信息平臺上募捐，誰都可以捐贈。所以說要注重互聯(lián)網(wǎng)募捐。

　　互聯(lián)網(wǎng)募捐帶來一些好處，尤其是募捐收入相對比較穩(wěn)定?，F(xiàn)在大企業(yè)給你一筆大的捐贈，幾百萬甚至上千萬的已經(jīng)很少了。那些大的企業(yè)自己大多成立了基金會或者慈善組織，所以就需要依靠大眾小額的經(jīng)常性的募捐。

　　互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)突飛猛進，一定要注重互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)問題，比如說騰訊99公益日，有的地方或有的慈善組織連續(xù)幾年都做技術(shù)培訓(xùn)，線上募捐不只是一種理念，更是一種技術(shù)。

　　我們接受捐贈，不能放到籃子里就是菜。比如你公開募捐，要發(fā)募捐通知，募捐方案在網(wǎng)上公布以后，等于發(fā)出了邀約。捐贈人捐贈，就等于這個合同成立了，就必須按照募捐方案來進行。

　　線下大額的捐贈，要簽訂捐贈協(xié)議，但是提示一點，簽訂捐贈協(xié)議的時候，為了保護自己，一定要讓捐贈人寫一條：“本財產(chǎn)是捐贈人合法擁有的?！边@個條款很關(guān)鍵，一定要寫清楚。

　　這里再強調(diào)三點。第一點，合作募捐需謹(jǐn)慎。如果基金會有公開募捐資格，也接受了別人合作募捐，一定要管理好這筆資產(chǎn)，因為合作募捐方將來會使用這筆財產(chǎn)，但是這筆財產(chǎn)出任何法律問題，是由基金會來承擔(dān)責(zé)任的，這一點要謹(jǐn)慎。第二點，不要騙捐。開展募捐要寫個募捐方案，寫故事來吸引大家的眼球，通過拉高眼淚指數(shù)獲得更多的捐贈。但是寫的故事情節(jié)一定要真實，獲得的捐贈一定要按照規(guī)定進行支出。第三點，正確對待諾而不捐。捐贈人承諾了捐贈，特別是在公開場合或在媒體上，之后卻不捐，捐贈的接受方是可以要求他必須捐的，甚至可以向法院起訴，但是發(fā)生這種事情非常麻煩。當(dāng)然，捐贈人諾而不捐，有一種情況是捐贈人生產(chǎn)生活發(fā)生了巨大變化，確實沒法進行捐贈的，經(jīng)向社會公示、經(jīng)民政部門同意，也是可以的。

　　第五個問題，關(guān)于稅收優(yōu)惠

　　按照《慈善法》和《基金會管理條例》和有關(guān)稅收的法律法規(guī)，慈善組織和捐贈人可以享受一定的稅收優(yōu)惠。對捐贈人的稅收優(yōu)惠，轉(zhuǎn)變成所捐贈的慈善組織是否具有公益性捐贈稅前扣除資格。

　　公益性捐贈稅前扣除資格是每年一申請的，民政部門根據(jù)有關(guān)規(guī)定，提出初步名單，財政、稅務(wù)部門審核，使用財政部門的文號，發(fā)文確認(rèn)具有公益性捐贈稅前扣除資格公益慈善組織資格的名單。基金會要給捐贈人開具捐贈票據(jù)，不論有沒有公益性捐贈稅前扣除資格，都可以到當(dāng)?shù)氐呢斦块T去領(lǐng)取捐贈票據(jù)，捐贈人拿著捐贈票據(jù)到當(dāng)?shù)囟悇?wù)部門去申請稅前扣除，只有基金會在三部門所公布的具有公益性捐贈稅前扣除資格名單內(nèi)的，就可以進行稅前扣除。

　　這里可能會遇到一個跨地域的問題。比如說，某省一家企業(yè)給他省一家基金會捐贈，那么這家基金會開的捐贈票據(jù)是本省財政局監(jiān)制的。如果捐贈企業(yè)拿著他省捐贈票據(jù)到本省稅務(wù)部門申請稅前扣除，可能會出現(xiàn)一種情況：你不捐贈在我這，還要在這里申請免稅，難辦。如果所有的捐贈票據(jù)都由財政部監(jiān)制，在全國通用可能會好一點。

　　我想給大家講的就這么多，有其他問題，我們可以討論一下。

　　互動問答環(huán)節(jié)，劉忠祥回答了基金會秘書長們關(guān)心的十多個問題，以下精選其中三題。

　　問：關(guān)于個人救助的問題。您一開始提到慈善組織進行募捐，受益人應(yīng)該是不特定的人群，但是慈善組織能否為特定的個人開展募捐，實際上并沒有定論。針對個人救助的募捐，依法應(yīng)該怎樣界定？

　　答：這個問題很好。舉個例子，有些慈善組織開展募捐，不能泛泛地說要救助白血病孩子。沒有具體案例，往往不能引起大家的關(guān)注。所以經(jīng)常會說，救助某個患白血病的孩子，是具體的一個人，如果捐贈超出救助這一個人的錢，會用于同類的救助。

　　我強調(diào)幾點。第一，具有公開募捐資格的慈善組織在進行募捐的時候，可以為一個具體的孩子，或者以這個孩子為例對一類人進行募捐，但要在基金會的宗旨和業(yè)務(wù)范圍內(nèi)。第二，在募捐的時候要做一些說明，善款是救助同類的孩子，但是先救助某個人。如果募了20萬元，只花了10萬元，要說明繼續(xù)用這些錢去救助患同樣病的孩子。

　　問：關(guān)于捐贈財產(chǎn)的問題，按照《民法典》第270條規(guī)定，“社會團體法人、捐助法人依法所有的不動產(chǎn)和動產(chǎn)，受法律保護?！睆倪@一條來說，是不是也認(rèn)可基金會對財產(chǎn)享有所有權(quán)，而且受到法律保護？雖然基金會對財產(chǎn)有所有權(quán)，但是受到社會公共財產(chǎn)屬性和目的的限制，這樣理解是不是更符合實際情況？

　　答：不論《基金會管理條例》還是《慈善法》，都注明慈善組織財產(chǎn)屬于慈善組織。捐贈行為一旦發(fā)生，捐贈財產(chǎn)的所有權(quán)就發(fā)生了轉(zhuǎn)移，基金會或慈善組織是擁有財產(chǎn)所有權(quán)的。如果沒有認(rèn)定為慈善組織，按照《基金會管理條例》，基金會也是擁有財產(chǎn)所有權(quán)的；如果認(rèn)定為慈善組織，就按《慈善法》來行使所有權(quán)。

　　慈善組織或基金會的財產(chǎn)所有權(quán)，我認(rèn)為是擁有受限定的所有權(quán)，不是完全的所有權(quán)。財產(chǎn)所有權(quán)包括占有權(quán)、使用權(quán)、收益權(quán)和處分權(quán)四項權(quán)能。慈善組織或基金會的財產(chǎn)所有權(quán)不是可以完全行使的，是和別人一起行使的。比如使用權(quán)和處分權(quán)，其實是和捐贈人一起甚至受制于法律法規(guī)的要求行使的，它屬于社會公共財產(chǎn)類，按照《公益事業(yè)捐贈法》來處理。

　　這確實是一個很深的法律問題，值得專門討論。

　　問：關(guān)于《社會組織登記管理條例》，大家非常關(guān)心這個條例的制定，目前進展如何？

　　答：《條例》草案已完成了，但是要征求各方意見，已經(jīng)被列入立法計劃。至于何時出臺，不能確定，希望越早越好?！洞壬品ā返穆鋵嵈_實需要相應(yīng)的法規(guī)配合。